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 Sujet du message: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 09 Avr 2009 17:14 
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Modérateur Lapin Cyborg
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Inscrit le: 06 Juil 2004 21:29
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j'en ai pas parlé avant d'avoir réalisé un prototype fonctionnel.

je vous présente "Shé", une épée en plastazote haute densité, sans âme rigide à l'intérieur.
Image
comme elle est très flexible, j'ai pensé pertinent de la faire avec un design d'épée chinoise, une arme réputé pour sa flexibilité et son elasticité.

démo 1
http://www.youtube.com/watch?v=cYHuiHNuUHo
(lien réparé)
Remarquez que j'ai pas dépassé une taille de 75 cm pour ce genre d'épée : au delà, au repos, la lame se courberait sous son poids.

le truc est de mettre une âme flexible en tissu (toile), disposé en croix, ce qui fournis à la fois flexibilité et effet mémoire.

la mousse haute densité est assez dure, trop dure avec une âme rigide, mais avec une âme souple en tissu, la frappe devient supportable.

inconvénient : la parade est plus difficile
avantage : peut se manier comme une épée chinoise et permet des touches vicieuses, estoc compris.

Il reste que je n'ai pas encore soumis cette arme à une homologation et que il va falloir la tester... pour le moment ce sont mes filles qui se bastonnent avec : pas de mort encore (Ouuuh, le père indigne qui fait de l'expérimentation humaine sur ses filles
:oops: )

PS : si vous vous demandez pourquoi le manche est rose... c'est une demande de ma fille :| :oops: (a)

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 09 Avr 2009 17:54 
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Inscrit le: 30 Mars 2009 18:41
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Magnifique idée, mais je tiens à signaler que la video n'est aps disponible...

Sinon, pourquoi ne pas essayer une âme en EV50 ou PL50 roulée dans du cuir( pour éviter l'effet fouet)? Une âme mi-rigide et un corp en 30kg/m3, et le tour est joué!


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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 09 Avr 2009 17:58 
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Inscrit le: 20 Fév 2009 16:46
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mais l'effet fouet est peut être voulu par briaeros ( le fameux coup vicieux), ça permet de toucher dans le haut du dos ( ah souvenirs d'escrime...)


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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 09 Avr 2009 18:30 
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Modérateur Lapin Cyborg
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Inscrit le: 06 Juil 2004 21:29
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Localisation: Pont à Mousson (54), France
l'elffet fouet est voulu :twisted:

je répare le lien vidéo rapidement.


concernant l'idée d'enrouler une âme en plastazote dans du tissu (le cuir ça me parait pas adapté), j'y ai pensé, mais avec la sur épaisseur de plastazote basse densité par dessus, je me suis dit que ça allais aboutir à des épée d'une épaisseur exagèrée. :|

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 09 Avr 2009 18:47 
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Inscrit le: 13 Jan 2004 03:39
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J'en avais fait une paire d'une soixantaine de cm taillée dans un bloc de plasta épais de 30mm sans rien dedans pour les gosses de mes voisins. Rigolo mais ça vaut pas un pet de lapin en gn, la lame est trop courte pour se battre au contact efficacement et trop long pour une arme de lancer. Mais pour devenir populaire chez les nains baveux, c'est l'idéal.
Faudrait trouver le truc qui va bien pour arriver aux alentours des 90cm. Une piste: les cravaches de 50cm en composites en forme de cône tréééés allongé, archi souples, un ami à fait une paire de rapières avec. Le pb c'est que quand c'est manié par des adultes dans la fièvre de l'action, ça fouette fort les lames souples.

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 09 Avr 2009 19:22 
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Modérateur Lapin Cyborg
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Inscrit le: 06 Juil 2004 21:29
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Localisation: Pont à Mousson (54), France
test avec une naine baveuse.
http://www.youtube.com/watch?v=0MNJn1XII3I
moi je dit c'est utilisable en GN.

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 09 Avr 2009 19:47 
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Inscrit le: 17 Nov 2007 10:12
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J'ai réalisé une hache de lancé avec une "ame" en EVA.
C'est pas mal pour rigidifier l'ensemble.
De plus, le côté fouet serait conservé, voire accentué.
M'enfin ton épée est toute neuve, elle n'aura peut etre pas besoin de modifs...


Dernière édition par meph le 10 Avr 2009 12:01, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 09 Avr 2009 21:00 
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Inscrit le: 12 Mars 2006 18:29
Messages: 309
Localisation: Clermont (60)
briareos a écrit:
le truc est de mettre une âme flexible en tissu (toile), disposé en croix, ce qui fournis à la fois flexibilité et effet mémoire.



je suis peut être un peu long désolé mais je visualise pas trop le tissu disposé en croix...

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 10 Avr 2009 08:58 
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Inscrit le: 18 Jan 2008 13:50
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Localisation: Béziers
ça me rappelle les sécances de "combat" en vacances quand le premier truc qui sort des mes bagages sont les épées pour l'entraînement sur lesquelles se jettent les neveux et nièces...bref, perso le fait que ça fouette ne me pose pas de problème à condition d'avoir un joueur expérimenté devant moi -genre le kévin de service avec ça me ferait un peu peur-, par contre je vois mal des orgas valider un tel spaghetti. L'expérimentation semble effectivement concluante et bien réfléchie, mais peut-être effectivement en âme en cuir roulé et passé à l'eau chaude, ça apporterait une tenue plus marquée qu'un simple tissu rigide.

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 10 Avr 2009 09:57 
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Ah, ce sujet met mon cerveau en ébulition et l'envie me vient de tester plusieurs hypothèse.
Pensez-vous qu'une structure d'âme parallelepipèdique placée à 45° serai suffisante pour "tenir" la lame ? (voir dessin en pièce jointe, l'âme est constituée d'une mousse très dense type EVA).

2 hypothèses :
- 1 seule âme
- 4 âme collées ensemble (rigidité accrue)

l'un d'entre-vous a t'il déjà testé ?


Pièces jointes:
Description du fichier: Coeur en EVA, collé Néoprène, ext en plasta.
Ame molle.jpg
Ame molle.jpg [ 31.01 Kio | Consulté 12671 fois ]
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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 10 Avr 2009 12:09 
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Inscrit le: 17 Nov 2007 10:12
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Ca dépend se que tu entends par tenir la lame.
Tu obtiendras sans doute une arme presque aussi souple que celle de Briareos, peut etre un poil plus rigide, mais tu ne pourra pas parrer convenablement.

Un petit détail: J'ai pu remarquer sur les armes de jets, donc sans ame, que recouvertes de sika, elles gagnent sensibelement en rigidité par rapport à du latex. Ca vient sans doute du fait de l'élasticité moins importante du matériaux, mais s'est un facteur qui fait la différence.


Dernière édition par meph le 10 Avr 2009 13:17, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 10 Avr 2009 12:18 
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Localisation: près de Langres (Bourg, 52200)
Effectivement, hors de question de parer une bonne frappe latérale d'épée à 2 mains avec ça.

Mais ça pourrait convenir à un type d'escrime rapière vs rapière avec des touches d'estoc où il "suffit" de dévier la trajectoire de l'autre ou d'esquiver.

Ah.... un duel avec rapière + main gauche : ça aurait de la classe.


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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 10 Avr 2009 17:29 
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stalker a écrit:
briareos a écrit:
le truc est de mettre une âme flexible en tissu (toile), disposé en croix, ce qui fournis à la fois flexibilité et effet mémoire.



je suis peut être un peu long désolé mais je visualise pas trop le tissu disposé en croix...

en fait je met une bande de tissus collée en sandwitch entre 2 bandes de mousse...puis je pratique une incision longitudinale au scalpel, perpendiculairement, dans le sandwitch. je colle une bande de tissu dans ce plan de coupe et je recolle le sanwitch. de fait les deux bandes de tissu sont disposées longitidunalement mais à 90° l'une de l'autre. ça donne de la rigidité dans le sens du fil et du plat de la lame en même temps.
Geoff a écrit:
Ah, ce sujet met mon cerveau en ébulition et l'envie me vient de tester plusieurs hypothèse.
Pensez-vous qu'une structure d'âme parallelepipèdique placée à 45° serai suffisante pour "tenir" la lame ? (voir dessin en pièce jointe, l'âme est constituée d'une mousse très dense type EVA).

2 hypothèses :
- 1 seule âme
- 4 âme collées ensemble (rigidité accrue)

l'un d'entre-vous a t'il déjà testé ?

C'est une conformation à laquelle j'avais pas pensé... ça pourrait marcher mais il faut mettre des renfort de tissu encollés entre chaque plan de collage à l'intérieure de la lame je pense alors.
1 seule ou 4 âme ne changeront pas grand chose je pense, c'est les renfort de tissu qui apporte de la rigidité, mais avant tout de la mémoire (sinon, bonjour les épée tordue après chaque coup).

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 10 Avr 2009 17:34 
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Inscrit le: 13 Jan 2004 03:39
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Oui mais non. Le tissu imbibé de néopréne c'est sympa comme renfort mais au premier pliage à angle droit, c'est "cassé" et ça devient tout mou à l'endroit de la pliure. Hors plus on aura de rigidité, plus le tissu "cassera" facilement. Il me semble que ça avait déjà été exposé sur tc d'ailleurs.
Je persiste, pour avoir essayé, c'est inexploitable en l'état.

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 Sujet du message: Re: épée souple sans âme, compatible avec l'estoc
MessagePublié: 10 Avr 2009 18:10 
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Inscrit le: 05 Juil 2007 12:03
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Localisation: près de Langres (Bourg, 52200)
L'idéal serait de remplacer le tissu par un croisillon de caoutchouc ou de..... latex ? (un tissu élastique genre lycra pourrait peut être convenir ?)

Ainsi, une torsion quel que soit son sens, engendrera une extension qui reviendra en place par élasticité.
Il faut par contre que la paroie externe (plasta hte densité) soit suffisament rigide pour que l'épée ne plie pas sous son propre poids.

vu comme ça... j'y croie pas trop. Où alors il faudrait que le croisillon soit fixé pré-tendu dans le plastazote.


une idée me vient, mais on revient au principe de l'épée-chaine, c'est une usine à gaz :
construction d'épée classique dans la quelle on rempace la tige par une succesion de petit tubes comme ceci :
____
\____\
. ____
/___/

à l'intérieur desquel passe un câble tendu par un puissant ressort de traction (fixé dans la poignée).

c'est une usine à gaz, CQFD


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