Je ne fais pas du GN de manière intensive (1/an en moyenne ?). Mais j'en fais depuis longtemps : depuis maintenant presque 18 ans. Cela me donne une vision un peu 'historique' de l'évolution.

Je me souviens bien de l'enthousiasme des mes premiers GN où il n'existait aucune cotte de mailles qui n'était pas un pull peint à la bombe de peinture argentée, et où la notion de discipline dans le combat était encore à découvrir (elle le fut en se prenant des taules par son absence).

Parallèlement, j'ai commencé à pratiquer les arts martiaux il y a 10 ans (de manière beaucoup plus intensive que le GN) et ai finit par enseigner.

Je n'avais pas commencé cette activité en lien avec le GN, mais j'ai constaté qu'elle m'avait largement enlevé le goût du combat en GN.

Avant d'avoir une expérience martiale, je pouvais "rêver" et me croire "dans le combat". Maintenant, je suis affligé par ce que je vois et me réjouis qu'il n'y ait aucun média pour filmer ces moments de pur infantilisme.

Après avoir appris ce à quoi ressemble un vrai combat, je constate que le combat de GN n'y ressemble en rien. Comme une vache et un chat : oui ce sont des mamifères, mais bon, ils n'ont pas beaucoup de points communs (vision, alimentation, morphologie, etc ...).

La faute à quoi ?

Finalement, le combat de GN subit les mêmes travers que les formes sportives de combat, en beaucoup plus exacerbés : les paradoxes de de ne pas vouloir faire mal dans une activité où c'est l'objectif même, ainsi que celui de réglementer une activité qui ne l'est pas.

Une frappe avec une arme, ce n'est pas un mouvement donné avec le poignet, bras étendu, sur une arme tenue en bout de bras.
Vous ne me croyez pas ? Alors essayez de couper un steak avec un couteau (ou une épée) de cette manière et dites-vous qu'un membre humain, c'est un steak beaucoup plus gros, recouvert de diverses épaisseurs destinées à le protéger (peau, tissus, armures ...).

Un combat à l'épée ne se fait certainement pas qu'avec les lames des épées. Les frappes avec la poignée, le corps, les saisies, les renversements, les poussées sur les éléments de l'environnement, tout cela y participe.

Les batailles rangées avec ligne de bouclier face à ligne de boucliers se répétent parce que les manoeuvres destinées à rompre ce genre de position sont interdites (charges, aggriper le bouclier adverse, ...).

Je cherche encore un moyen de rendre les combats de GN moins risibles. Mais les idées se heurtent aux conventions maintenant bien établies de ce qui est autorisé ou non.

Avez-vous des suggestions ?

Sans offense, je pense que ce n'est pas lié aux pratiques mais au fait que tu vieilli.

Avec le temps, on a souvent tendance à être blasé. J'ai pas l'impression que les nouveaux venu dans le monde du gn sont déçu ou trouvent les combats pathétiques.

Au niveau de la simulation, safety first.

Les combats se font à l'air libre dans des endroits peu éclairé, sur du sol dur, avec peu d'arbitre et des armes et équipements qui peuvent devenir dangereux.

Il est hors de question d'accepter des contacts physiques et autre corps à corps qui pourraient causer des incapacités permanentes voir pire. Noublions pas que dans des combats réalistes, les gens se font blesser et tuer, il serait bête d'en arriver la juste pour faire plus vrai. (Et ce ne serait même pas fun a jouer à mon avis)

Mais ça n'empêche d'avoir je trouve des combat rythmé et qui ont de la gueule ( voir un troupeau d'orcs charger, ca impressionne toujours le chaland ^^)

Un jour peut être que l'on fera nos lives dans des réalités virtuelles ou on pourra vraiment trancher dans le lard ( et se faire tuer en un coup ^^) mais d'ici la sécurité reste une nécessité absolue.

T'es tu renseignés sur l'escrime "artistique" peut être trouvera tu ton bonheur.
(Au pire, il reste tellement de choses à faire en live bien plus intéressantes que le combat :p )

Solution : Touts les Gnistes Francais font un stage chez nos amis allemands au Conquest of Mythodea...

En même temps 2000 personnes qui se frittent, même avec des armes en mousse, ça impressionnerait n'importe qui

Mais il est vrai que j'ai déjà vus un combat d'environ 200 personnes et c'était vraiment brouillon et limite chiant. Pour moi les seuls combat qui ont de la gueule sont :
- Les duels avec un max de roleplay dedans. Genre si les 2 gars sont de bon comédiens ça ROXXXXX
- Les combat dans la pénombre. Avec le coup d'adrénaline que ça met c'est tripant.
- Et les combat du style seul contre tous ou dernier des mohican... ça dure pas longtemps mais j'ai vus un gars s'en tirer si bien que ses assaillant on décidé de lui laisser la vie sauve

Sinon tout le reste c'est sympa mais on pourra jamais approcher un degré de réalisme trop grand (et je pense que c'est mieux comme ça)

Sans doute aussi.

C'est bien ce vers quoi je m'oriente personnellement, mais le combat en GN reste souvent un passage obligé (surtout quand on est orga / PNJ, faut aller au charbon).

Mais pour dissiper diverses confusions :

- je ne parlais pas que de mon plaisir à moi

- plutôt que de souhaiter faire des vrais combats (ce qui est impossible car moi aussi j'ai envie de rentrer chez moi en un morceau), l'objectif serait de faire des combats qui ressemblent à quelque chose. Après tout, au cinéma, ils ne se mettent pas des peignes réelles et tous ne sont pas des professionnels de la cascade, et cela ressemble à quelque chose. Certains sports de combat y arrivent aussi (pas tous, mais par exemple, la canne français est très impressionnante à voir).

- j'entends tout le temps l'argument de la sécurité, mais je ne trouve pas que cela soit valable : ce n'est pas parce que cela ressemble à n'importe quoi que cela en est plus sûr.

Mythodea : les 5000 personnes qui se frittent son tous bons comédiens !
Il y a des contacts physique dont le "toucher" est aussi léger qu'une plume.
Les 2 mots principaux pour décrire le combat à Mythodea sont est "fairplay" et "beauté du geste".

Personnellement je me suis rarement battue en GN (et je suis pas loin des 18 ans de GN non plus... ah ben zut, en fait j'y suis !).
Et il y a même des GN où personne ne se bat.
Il faut faire attention à ne pas réduire le GN à du combat. Le GN, c'est d'abord du rôle, et pleins de trucs à côté !

et le combat de Gn, c'est aussi le combat d'airsoft... le réalisme est relativement au rendez-vous (du moins si on joue en Real Cap)... ... au point que j'ai participé à des entrainements de commando para où on faisait venir des airsofteur pour servir d'opposant aux aspirants commando.

C'est vrais Briareos mais l'airsoft a un avantage il suffit de bridé la puissance des tirs (et d'imposer les protections ) pour diminuer quasi tout risque de blessures tout en gardant toute les composante d'un engagement a armes a feu
Un combat a la touche de plus limité a la taille (si la technique nous ouvrez les portes de l'estoc quelle avancée cela serait) rend forcement un peu bidon ^^

Car même dans un combat a arme réelles et avec volonté de blessé mais suivant les règles de GN : zones proscrites+coups de taille serait forcement répétitif et peu esthétique

Et en plus il s'agit de jouer tout les éléments non présent :

-Poids des armes (sinon même en mousse manier un objet de 3-5 kilos serait dangereux)
-Puissance d'impact
-Blessures
-Fatigue

Donc voila le combat de gn peu difficilement être esthétique si il est spontané selon moi, il sert juste a régler une situation a l'aide de règles (avec un nivo moyen d'esthétisme , on aura des combats sympa et d'autres moins)

PS: Moi je suis fan des gens qui sachant être amené a un combat avec quelqu'un s'entretienne un peu avec lui quitte a décider de l'issue a l'avance pour la jouer ensuite esthétiquement

D'un autre coté meme avec de "vraies" armes en métal on s'approche pas beaucoup plus d'un vrai combat...

De plus, on voit souvent le GN comparé aux arts mariaux.
Je pense que c'est une erreur, car la finalité n'est pas la même.
Avant de combattre, le but est de s'immerger dans son personnage.

On sera forcément déçu si on considère un GN comme un combat, au sens premier du terme.
Je fais moi meme des sports de combat depuis plus de 10 ans, et des entrainements de combats GN depuis quelques temps, et la mentalité des participant est totalement différente.

Le combat GN se rapprocherait plus du théatre (et il a des bons et mauvais comédiens ).

Salut manfred !

Je suis tes périples à travers le monde via tes emails.
Ca fait une éternité aussi. En vieillisant, je suis parti sur le combat de spéctacle en reconstitution... bref avec des armes en ferraille pour justement reprendre gout au "combat".
Ben c'est plus intéressant quand on a la sensation du fer en plus.
Mais c'est pareil: on est super limité.
Par contre, pour sur, les combats de GN ont un gout amer après.

Je suis maintenant sur du combat-spectacle, comme au cinéma.
Le défaut: il faut chorégraphier pour ne pas se faire mal. Mais on peut déjà plus se lâcher (toujours pas totalement car les risques sont énormes quand on veut s'approcher de la "réalité"). On peut xse permettre des coups que l'on ne fait pas même en reconstit.

Mais ça reste toujours limité.

Du coup le seul palliatif que j'ai trouvé en GN, ben c'est justement de faire pareil: du spectacle (enfin j'essaie!).
Qu'importe si je gagne ou perd, de beaux gestes font toute la différence.
Et quand ton adversaire te suit, tu peut tranquilement en venir aux mains, voir faire des roulades et tout et tout. C'est très très rigolos.
Si tout les adversaires du jeu le faisait, ce serait géant !

Et en plus de ça, je cherche aussi des jeux ou les sensations changent niveau combat.
Sur BCB, c'est du combat basique et ultra basique, de l'escarmouche...
Par contre, cette année ils innovent: BCB Canal Historique. Ou le combat serait un peu plus viril.
Mais hormis ça, BCB a un très gros avantage: le terrain fait des km carrés. Tu n'es plus cantonné dans un bout de foret dont tu as fait le tour en 1/2h. Tu as de nouvelles sensations pour un combattant: celui de jouer les éclaireurs, les patrouilles pendant 2h sans voir personne, le cache-cahce réel dans la forêt, la recherche réel du camp adverse...

Après tu as les manifs géantes (pour l'instant je reste scotché sur Mythodea en Allemagne).
6000 joueurs. Le bataille finale est dantesque. Tu te sens au milieu d'une "vraie" bataille là-dedans car tu réalise que tu n'es rien dans tout ça et que le combat en groupe ordonnée est important pour ta survie. Les cris, le bruits des armures, les volets de flèches...
Encore des sensations fortes de combat de GN qu'on ne connait pas par chez nous.
Sans compter qu'il font du cvombat-spectacle comme cité plus haut! Les gars s'amusent à jouer le poids de leurs armes improbables, ils volent dans les rangs quand ils se prennent un coup bien placé etc... c'est du bonheur pour moi qui est blasé aussi.

Et ce coté combat-spectacle, tu ne l'as pas non plus en reconstit, même en allant sur des gros rassemblement de plusieurs milliers de personnes.
Par contre, sur les gros rassemblement de reconstit, le bruit du métal et l'adrénaline sont, je pense, au rendez-vous obligatoirement. Sans compter le grondement du sol s'il y a de la cavalerie, les oreilles explosés par les canons...

Bin oui en fait... La baston GN est ridicule.
C'est le problème ; le GN est avant tout un jeu, pas un sport ou une discipline martiale. Les gens viennent s'amuser. S'Ils voulaient voir de très beaux combats, ils iraient en compétition ou au ciné.
Attention à une dérive élitiste qui rampe sournoisement depuis longtemps. La baston est minime dans le GN (et pourtant, j'suis orga-BCB-et-j'me-la-pète), donc une bande de guignols s'amusant à se cogner dessus avec des épées en mousse, même si c'est pas beau, c'est pas grave, c'est pas le but du jeu - que ce soit beau -.
Maintenant, s'ils se cognent dessus en essayant de faire beau, c'est effectivement préférable.
Aidons les gens à s'impliquer dans le RP et dans leurs costumes avant de leur demander de faire de l'escrime méd. ou autre. Apprenons aux joueurs à respecter les règles du jeu et l'esprit du GN avant de tenter de leur enseigner la quinte inversée...

Nicolas, brêle au combat mais réussissant des morts superbes...

Mais le Combat de GN C'EST du Roleplay!

Si ce qui caractérise un personnage passe par ses attitudes, ses tic, ses manies et son élocution, pourquoi son caractère ne s'afficherait pas aussi dans sa façon de se battre?

Le combat dans un GN, c'est un moment de roleplay comme un autre!
Il est juste en général un peu plus près de la fin du personnage que les autres =3

Mode vieux con ON

Ben c'est normal... La plupart des joueurs ne savent pas se battre car ils ne veulent pas admettre l'idée que le combat est une affaire de groupe, de discipline et d'obéissance.

Bref, tu as un tas de gugusses boostés aux hormones se prenant pour un valeureux guerrier alors qu'ils ne sont que des brutes sans cervelle.

Si tu veux du style, il faut de la discipline élémentaire pour savoir que l'on joue d'abord un personnage et non soi-même et que le combat n'est qu'une forme de "négociation" parmi tant d'autres.

Après, il existe aussi d'autres formes de jeu où le combat devient totalement ritualisé...

Si on s'en tient à l'approche de Manf, "le Combat de GN est ridicule et irréaliste par rapport aux arts martiaux" (je résume).

Pourtant, les arts martiaux, à part ceux destinés à l'entrainement des militaire et aau self défense, sont devenu aussi "ridicule et irréaliste", voir plus, que le combat de GN.

Citons :
-le sabre, épée, fleuret : 2 Gus en blanc, avec un grillage sur la tête, tenus chacun par une laisse qui leur interdit de se tourner autour et de se suspendre à un lustre... et c'est bourré de règles et d'interdiction...pire que le GN.

- le chambara : une arme pneumatique fluo encore plus légère que le GN, qui n'autorise pas les parades... on peut taper la tête, mais, à part ça, c'est pire que du GN en terme de ridicule.

-le Boken : Ancestrale...et ridicule ! Pensez : une arme en bambou, des protection impressionnante mais peu pratiques, des tas de règle et des combats codifiés !... on dirais du combat de GN

Kata shaolin : des gars très doué pour se battre... avec du vent en équilibre sur des bambou... on gagne toujours face au vent (bon, non, si on est très maladroit)... ridicule, non ?


on pourrait décortiquer ainsi à preu près tous les arts martiaux ?... en fait je ne les trouve pas ridicules, c'est en utilisant les critères de Manf qu'ils deviennent ridicules.