Bonsoir,
Je suis membre de l'association Imperium Ludi et il est vrai que nous jouons beaucoup PNJ. Sur une saison, sur 6 GN de prévus nous faisons 5 fois PNJ. L'interet d'avoir une association de PNJ, permet d'avoir un groupe constitué qui se connait bien. Les atouts : avoir un effet de masse, une unité dans les costumes et de pouvoir donner la réplique aux joueurs en tant que groupe ce qui est toujours plus impressionnant. Pour une assoc de PNJ il est important à mon avis, de miser sur l'unité de groupe. C'est à dire, d'organiser des ateliers pour confectionner des costumes. Ex : quand vous faites la milice d'une cité il est bien d'avoir le même uniforme voir les mêmes armes et type d'armure. Cela rend tout crédible. C'ets clair que c'est u nvestissement en temps et en argent. Nous avons commencé à faire des costumes pour nos groupes de PNJ sur nos jeux et maintenant nous réalisons nos costumes pour aller faire PNJ chez d'autres.
En ce qui concerne la gratuité des PNJ sur les GN je suis contre. Il faut un tarif préférentiel c'est sur, mais payer pour un GN permet aux orgas de ne pas se retrouver au dernier moment sans PNJ, car ceux ci ne se sentent pas impliqués.
Il peut y avoir d'autres compensations comme paiement de la location d'un moyen de transport etc ...
A force de faire PNJ, nous avons acquis une bonne expérience de groupe et nous sommes d'accord pour dire que des débutants ne font pas de bons PNJ sauf s'ils sont très bien encadrés. de même il faut faire des Gn en tant que joueurs pour ne pas oublier la vue du joueur. Il est interessant de le faire aussi en groupe et ainsi d'acquérir tous ensemble les mêmes expèriences.
Au fil des années, notre assoc se diversifie, certains membres nous montrent comment réaliser des gros monstres, des masques en série et certains d'entre nous se mettent au Role Play pour des roles plus individuels qui permet d'apporter aux orgas un pannel élargi en manière de roles.
Manue

Interessant ce sujet !

En gros, vous proposez une démarche similaire aux compagnies de reconstit qui se déplacent et sont défrayées pour assurer une prestation.

En fait l'inverse de ce que je fais actuellement avec mon groupe de potes/PJ/PNJ. Vous attendez qu'une assoc' vous contacte (ou vous la démarchez) et vous défraye pour venir, tandis que pour l'instant, c'est nous qui contactons les orgas et payons une place PNJ ! (je caricature)

Dans notre cas, nous commençons à être des habitués des GNs auquels nous participons en PNJ. Au final, les Orgas nous connaissent bien et peuvent nous faire confiance pour créer du jeu selon leurs envies, et sont à l'écoute des notres. C'est surement pour cela que je n'éprouve pas le besoin d'officialiser tout ça par une assoc'. Mais l'idée est très interessante (et déja appliquée depuis un certain temps apparemment)!

La ou le système présenté me perturbe (attendre le contact orga), c'est que j'ai peur qu'une telle assoc' ne fasse du GN que pour le défraiement à la longue, pour présenter sa prestation au final. Et non pas par désir de s'intégrer dans le jeu juste pour le plaisir, tel le joueur lambda, tout en ayant la satisfaction de faire avancer les choses. D'arriver à une démarche entreprise en somme.
Et la, je rejoins complètement l'avis de Manue, le PNJ ne doit pas être gratuit. Déja qu'il est souvent considéré comme "fourre tout à joueurs qui ont loupé l'inscription"...

en plus si tu entre dans un secteur concurrentiel (une troupe d'acteur pro pourrait faire votre prestation) en te faisant payer, ton association devient soumise à la TVA.

Houla Vardion, je crois que tu fais un lourd contresens.

Voici ce que je lis pour ma part :

Quand des membres d'Imperium Ludi vont jouer PNJ, ils paient leur PAF. Et Manue semble insister sur le fait - vérifié - que ce qui est gratuit n'a aucune valeur : les PNJ que l'on ne fait pas payer ne se sentent pas obligés de venir et risquent de faire capoter une organisation

Ils ne se font donc pas payer pour faire PNJ mais éventuellement défrayer (je suppose s'ils ont eu des frais de fabrication de costumes ou de transport de matériel encombrant liés à un besoin d'une organisation.

Maintenant, Manue pourra rectifier ou préciser.

Enfin, on peut éventuellement discuter sur l'utilité d'un tarif préférentiel pour les PNJ (que l'on n'est pas obligé de traiter comme des grouillots) mais de là à les payer ! Pourquoi pas les orgas qui s'investissent encore plus à ce compte là ? Mais c'est un autre débat.

Le fait d'avoir une activité commerciale ne te soumet pas automatiquement à la TVA ; il faut soit en faire le choix, soit attendre un seuil qu'aucune asso de pnj sur les GN en France n'atteindra dans les 5 ans.

Mais de quoi parle-t-on là. Une association est à but non lucratif si vous voulez être payé devenez intermittant du spectacle.
Il ne faut oublier que le GN repose sur un système associatif donc une "entra-aide" entre associations est nécessaire. Le jour où les gens seront rénumérés sera la fin du GN comme nous le connaissons actuellement car les budgets crèveront des plafonds.
Il est vrai que si parfois des associations comme la notre se font payer le transport c'est que derrière pour 10 PNJ il y a 9 métres cubes de matériel. Lorsque nous partons sur un GN ce n'est jamais simplement équipé d'une base noire et d'une arme.

D'ailleurs on nous demande souvent de monter un camp en jeu et d'amener un ou 2 de nos gros monstres ... ce qui nécessite la location d'une camionnette.

Je sais, je vous connais !

Et toi, file te présenter ! Nierk !

il y a un seuil ? c'est quoi le CA minimum ?

80000 en commercial, 32000 en services

Mea Culpa, je n'ai pas été très clair.

Je suis entierement d'accord avec Manue, mais pas avec certains des posts précédents (celui d'Arcana par exemple) qui axaient la réflexion sur "l'orga qui paye les PNJ" (ce à quoi je m'oppose farouchement).

Je trouve justement l'approche d'Imperium Ludi comme un bon exemple d'une assoc' viable qui conserve toutes les "bonnes valeurs" du GN actuel. "Professionnaliser" cela serait, je pense, une erreur.

edit : par "payer" j'entend payer une prestation, pas défrayer. Quand je joue avec mon groupe de musique, il nous arrive de nous faire défrayer (transport). Par contre, ça ne nous viendrait pas à l'idée de nous faire payer. C'est exactement la même démarche.

J'avais en effet émis l'idée de la gratuité des place pour les PnJ sans penser au tir au flan et au gens sans parole qui rôde par fois dans ce monde J'ai trop confience en l'humanité par fois!
Bref, sans parlé de gratuité il me semble normal qu'un joueur PnJ cotise moins que le PJ tout simplement parce qu'il donne un coup de main.
C'est peut être une fausse idée que je me fais de ce qu'est le rôle d'un PnJ dans l'orga d'un GN? Pour moi le PJ joue des rôles (fixe ou pas) et/ou des monstres en fonction des besoins des orga, mais il m'a toujours semblé normal en temps que PnJ de donner un coup de main pour des détailles qui touche plus a l'intendance quand j'en avais l'occasion. Et ç ce sujet je pense qu'on est pas tous d'accord??

les PnJ payent souvent un prix inferieur pour venir à un GN, surtout pour couvrir nourriture et assurance.
on estime souvent que le fait qu'ils participent au jeu les dispensent des frais d'organisation, ce qui est de mon point de vue tout à fait normal.

en fait on m'a plutot mal compris... je disais plutot de payer les services d'une assoc', pas de PNJ individuellements (et j'étais plutot parti pour dire un prix assez minime)... mais l'idée est qu'on a un service (sensé etre de qualité) par une association... en quelque sorte on "achète" un service

pour ceux qui ne voient pas la différence, elle réside dans les frais de l'assoc, les frais administratifs, les formations, le matériel et éventuellement d'autres choses

de même je ne vois pas trop les PNJ rémunérés, mais plutot l'inverse, les membres de l'assoc devraient payer l'assoc justement pour avoir accès à un matériel facile (de base ou de matières premières / outils) lors de GN

bref:

€ PNJ --> assoc
€ orga GN --> assoc

€ assoc --> frais admin
€ assoc --> matériel
€ assoc --> formations

tiens d'ailleurs je m'auto quote:


donc, ma réflexion se poserait plutot sur "l'orga qui paye une association/troupe de PNJ pour enrichir son scénar", qui, de par mes explications, prend son sens je pense
mais encore une fois je ne vois pas non plus ce prix extravagant et peut etre aisément retiré si les membres cotisent leurs adhésion correctement... mais j'ai toujours été éduqué à "tout travail mérite salaire" (quel qu'il soit), de fait, par extension: tout service demandé a le droit d'etre rémunéré

mais j'insiste encore sur le fait que je ne proposais pas de PNJ payés par l'orga

dans le cas ou une orga paye une asso pour venir faire des PNJ, ce qui est possible, soit l'argent est gardé pour l'asso, soit il est reversé à des employés (qui ne sont pas les membres de l'asso), avec bien sur payement des charges et du reste.

donc soit c'est l'équivalent d'un défrayement, comme par exemple la location des vehicules pour le transport, les frais d'essence, ... (ce dont on a parlé avant),
soit c'est une entreprise, et la situation n'est plus la meme puisqu'il s'agit d'intermitents du spectacle.

au final, participer aux (ou rembourser les) frais de transport d'une asso revient exactement au meme que la rétribuer directement.

quant à dire que tout travail merite salaire, non. je ne suis pas d'accord. le GN en france est une activité ludique, et surtout benevole.
que les orgas et les PNJ fassent ce qu'ils font juste pour le plaisir du jeu, je trouve ca d'autant mieux