en attendant un article plus complet sur les mousses, et pour notre ami Aed, je poste un petit recapitulatif sur les mousse.

en mousse polyethylene (PE), il y a 2 grandes familles: les mousses à cellule ouverte, et les mousses à cellules fermées.

Les mousses à cellules ouverte sont celles utilisées en mattelasserie, elle "boivent" (comme une eponge) on peut en trouver dans n'importe quelle densite, avec des caracteristiques techniques tres differentes (de la mousse jaunatre bas de gammes de remplissage de coussin au bultex qui fait les meilleurs matelats...)

En cellule ouverte, on trouveaussi bien du souple (les mousse d'ammeublement) que du dur (pour combler, boucher, etc...
les mousse dur se trouvent souvent en bombe dans les magasin de bricolage...

En GN, ces mousse ne serve pas à grand chose: uniquement à remplir des grand volume (grosses masses, costume important...) et la mousse dure est inutilisable.

L'avantage des mousses à cellule ouverte, c'est qu'on els trouve facilement en bi composant, 2 liquide que l'on melange, en au bout de 20 secondes, ça s'expant et ça fait un pain de mousse.
on peu donc en faire des moulage. Generalement, du dosage des 2 composant depent la qualité de la mousse, selon les dosage, on peut indifferemment obtenir des mousses molles ou des mousses dure à partir des meme produit.

Plus interressant: les mousses à cellules fermées.

Ces mousses ne boivent pas, et sont generalement techniquement plus interressantes que les mousses à cellules ouverte. moins molles, plus elastiques, plus faciles à couper, coller, etc...

LEs formes les plus connues sont les tapis de sol de camping ou d'aerobic (plutto camping d'aileur) , et le plastazote.
Le plastazote est tres interressant, car il se vent enplaquue de 200x100 cm (donc plus facilement utilisable que des tapis de sol de 60 cm de large).
il est termoformable, et on peut le trouver dans de grande variation de densité et d'epaisseur (du 2 au 50 mm).
pour les densité, chez turbigom (apparement le suel fournisseur sur Paris), ils ne font que du 45 kg/m3, ce qui est un peut trop dur . le 30KG/m3 existe, et serait certainement bcp mieux, mais je ne sais pas ou le trouver à Paris/RP, c'est avec du 30 KG/m3 que travaillent les artisans pro je crois.
Les tapis de sol, les qualite technique ne sont jamais tres precises, les dimensions ne sont pas tres facilement exploitables, et ce n'est pas forcement moins cher que le plastazote.
Toutefois, il me semble que les tapis de sols GVG trouvable chez GoSport que conseillent le Gurglash a une densite de 28 kg/m3 (mais est ce que à meme densite, les specificité technique du GVG et du plastazote sont comparable? je ne sais pas...)

Les mousses à cellules fermées ne sont malheureusmeent pas possible à mouler pour un particulier (ça demande des conditions realisable uniquement en usine pour la fabrication, conditions que je ne connais pas d'ailleur... si qqun bosse dans ce secteur...)

une alternative, qui donnerait une mousse à cellule fermée, et facielemnt faisable chez soi avec un batteur electrique: la mousse de latex.
je n'ai pas bcp etudier le sujet, mais il semblerait que la mousse de latex soit tres facile à obtenir (on ajoute un adatif au latex, et le fait monter comme des oeufs en neige, et hop! on a notre mousse de latex.
Prob: il faut la faire cuir ensuite pour qu'elle tienne je crois. et je ne connais pas bien ses qualité, mais je crois qu'elle e dechire facilement (elle est notemment utilisée pour faire tout un tas d'objet "anti-stress" moulés de toute formes, si vous voyez de quoi je parle).

Sur les autre matiere plastique qu'on peut utiliser dans la fabrication d'arme de GN, J'ai decouvert sur ce site le joint de silicone pour salle de bain, qui à l'air effectivment tres elastique est assez resistant. probleme: ça ne colle absolument pas. ça ne s'accroche à rien. peut etre que le plastique des baton de colle pour pistolet serait pas mal dans cette fonction...(c'est egalement assez elastique, et ça colle, un peu.)

autre interrogation (mais ça je pense je vais tester bientot): la plaque de linoléum pour reforrcer une hache à double tranchant. j'eesairais ça cette semaine, et on testera sur les Drows de F-E à Nemesis le week end prochain, on leur demandera de venir temoigner ici ensuite, si il ne sont pas trop honteux de la dérouillée.Pour la meme hache, je pense utilisé un gros tube de PVC de plomberie (et non d'electricité) qui devrait se suffir à lui meme en tant qu'armature... (pareil, si il leur reste assez de dents pour avoir une diction comprehensible, on demandera au drows de venir temoigner... )

vala vala, j'espere en avoir eclairé certains.

A+
Joris KB

Merci pour tous ces eclaircissements Joris. Un article était prevu à propos des mousses, et tu viens d'en ecrire la plus grande partie. En completant avec mes connaissances, nous devrions avoir bientot un beau guide des mousses.

Pour ce qui est des mousses, le polyethylene des tapis de camping GVG se trouve en densité de 25 Kg/m3 (cellules fermées) et 35 Kg/m3 (cellules ouvertes). Le 25Kg fermé et mieux que le 35 ouvertes. Il se coupe bien, la suface des armes est d'un lisse parfait mais en 25 Kg/m3, la resistance au dechirement n'est pas franchement adaptée à notre utilisation. Par contre, au toucher, ca fait des armes molles et donc tres agreables par rapport à une en plastazote.

Car oui, j'en viens au plastazote... C'est la meme matiere (polyethylene) que les tapis GVG mais dans des densités differentes. Il existe effectivement en 30 et 45 Kg/m3. 45Kg/m3 c'est dur, et c'est cher. Mais il est possible de mixer les deux : une bande de 10mm d'epaisseur en 30 Kg pour la couche du centre de l'épée par exemple, et 2 de 4 ou 5mm en 45Kg pour les couches exterieures. Cela permet de diminuer l'epaisseur finale de quelques millimetres ...

Si vous devez utiliser du tapis polyethylene en 25 Kg, je vous conseille d'enduire l'arme de colle neoprene (en aerosol, le top) avant de latexer. Cela ameliorera la solidité de l'ensemble.

Dans le choix des mousses, car il en existe beaucoup, et nous n'en avons testé qu'une toute petite partie, il me semble que les criteres les plus importants sont :
- la resistance au dechirement (utile lors des chocs entre armes latex)
- la resistance à l'ecrasement (pour ne pas sentir l'armature dure lors de la frappe ou meme au toucher)
- la memoire de forme (appuyez fort sur la mousse, si la marque reste, evitez ladite mousse)
- le poids (pour eviter un effet d'inertie qui fait frapper fort malgré nous)
- le coût bien sur (et pour cela le plastazote n'est pas bien placé)

Il y a encore bien des caracteristiques techniques dans les mousses, mais elles ne seront pas forcement interessantes pour nous. Parmis elles : traitement non feu, hypoallergenie, resistance aux UV, resistance à l'humidité, etancheité ...

Si certains d'entre vous ont testé autre chose que du tapis de sol et du plastazote, faites le nous savoir....

PS : je n'ai pas parlé des mousses expansives, des caoutchoucs cellulaires, et des mousses PE modifiées artisanalement. Je dois encore faire des tests et obtenir des echantillons.

merci pour ces renseignements utiles
tu as des references pour des mousses bi composant? je pensais a un truc pour mouler des pointes de fleches...
dans le futur article ca serait bien de donner quelques adresses aussi
Aed

J'ai deja pensé aux mousses bi-composant liquides (expansives), type polyurethane. Je pensais mouler carrement des armes type épées, haches, pour obtenir un rendu comme les G&V (moche mais super solides et molles au toucher). Il y a de la mousse de ce type chez Pascal Rosier (http://www.pascalrosier.com).

Si tu essayes la methode, ce serait bien de nous le faire partager avec des photos et un article sur le sujet car j'avais ça en prevision pour cet hiver.

Une fois les moules crées en plus, pour une association, ce serait la solution la plus efficace pour creer rapidement une grande quantité d'armes pour PNJs et PJs fauchés.

Je le repete, c'est tres interessant comme idée. N'hesites pas à poser tes questions à ce propos sur le forum car j'avais (et je pense ne pas etre le seul) deja reflechi en partie à la question. J'attendais d'avoir du temps et des finances pour faire les premiers tests ...

Bonjour ! attention à la colle de contact avant de latexer, ca fait craqueler le latex à plus ou moins court terme...Je me renseigne pour savoir quelle mousse on utilise chez nous (je suis belge... D'ailleurs allez faire un p'tit tour sur le site http://www.pendragon.be.tf, c'est un chouette live près de Compiègne, site des 5 piliers) et vous dit quoi. pour le moment, on teste une nouvelle mousse blanche assez légère et qui à l'air résistante. Ca nous permet de faire des armes (épées) dont le poids se rapproche de celui des armes anglaises. Et en plus elle se travaille facilement...
Sinon pour ce qui est Marteaux on fait la tête en mousse "ouverte" (récup de canapé) et pour éviter qu'elle ne "boive" trop le latex, la première couche est mise sur du papier toilette. C'est facile à faire et l'arme est sans danger .

Personellement, je vais essayer une mousse dite "soft polyurethane". je ne sais malheureusement pas combien 1.5kg en poudre va donner comme masse totale. J'hésite entre 2 modèles. Il y a la mousse de densité 2.8-3.0 lb et celle 5.0-6.5 lb. Si quelqu'un pouvait m'aider au niveau de la densité, ce serait sympa. Je n'ai pas didées sur le résultat finals mais je suis confiant. Si quelqu'un à une idée sur le sujet, veuillez m'en faire part. Merci

ça ne marchera pas.
les mousses expansive sont en cellules ouvertes, qui absorbent la colle et le latex, et ont un tres mauvais amorti sur des epaisseurs aussi faibles que ce qu'on fait pour des épées...

pour tes densités, je sais pas en quelle valeur tu parles, mais si c'est en livre (euh.. environ 550 gr pour une livre je crois) et que c'est en m3, ça fait du 4kg par m3, ce qui me semble bizarre...

Bonjour,
Est-ce que quelqu'un serait en mesure si cette densité aquivaut à du plasta 30 ou 45? le plasta que jai trouvé est de 4.5lb par pouce. Merci beaucoup!

la densité, c'ets une masse par volume, et les pouce, c'est une unité de longueur...

4.5lb, ça fait du 2.5kg environ.
metont que ce soit des pouce au cube, ca fait du 2.5*2.5*2.5=15.5 cm3

15.5 cm = 0.0155 l
Non, c'est impossible, c'est la densite de l'uranium ton truc là...

Il existe effectivement des mousses polyurethanes bi-composant « souples » qui par reaction d’un composant sur l’autre lors du mélange donnent une mousse à cellules ouvertes, déformable de façon réversible. Les mousses polyurethanes dites « dures » sont celles que l’on peut trouver en aerosol dans les magasins de bricolage. Ces dernières sont mono-composant et donnent une mousse à cellules fermées, déformable de façon irreversible.

Là je sens déjà votre déception à tous « quel dommage que les mousses souples ne donnent pas une mousse à cellules fermées, pour avoir du plastazote liquide ». C'est d’ailleurs ta position sur le sujet Joris puisque tu écartes les produits de chez Pascal Rosier et de chez Voss Chemi en lesquels j’ai encore quelques espoirs.

En effet, en potassant la fiche technique des mousses polyurethanes liquides « souples », j’ai pu lire qu’un tel produit peut s’expanser jusqu’à 30 fois sont volume. Mais il est bien dit « jusqu’à », donc on peut probablement faire moins. Je m’explique : si l’on confine le produit dans un volume réduit durant la réaction, normalement on doit augmenter la densité de la mousse obtenue. Vous voyez où je veux en venir ? Créons un moule, d’une épée par exemple, remplissons le au tiers : nous pourrions tomber sur une mousse à cellule ouverte d’une densité interessante. Si ce n’est pas assez dense, remplissons le de moitié… Nous finirons bien par tomber sur les bonnes proportions.

Ce qui me conforte dans ces conjectures, c’est l’existence de ces balles de tennis en mousse pour les jeux de plage. On peut en trouver dans n’importe quel magasin de sport, type Decathlon ou Go Sport … Elles sont en mousse à cellules ouvertes, et pourtant elles sont d’une densité très importante. Leur resistance à l’ecrasement est bien plus importante que n’importe quelle mousse d’ameublement et peut etre meme de certains tapis de sol. Et il y a de fortes chances que ces mousses soient des mousses polyurethanes.

Pour ce qui est du probleme d'absorption des colles et latex par les cellules ouvertes, il devrait etre minimisé par une des caracteristiques de ces mousses : le moulage se "chemise" de lui meme par contact du materiau avec le moule. Si vous avez deja ouvert un siege de bureau ergonomique (donc moulé), vous voyez certainement de quoi je parle : en surface, c'est quasiment lisse.

Enfin, de ce que j’ai pu entendre et « toucher », les armes G&V seraient en mousse polyurethane. Alors cela veut tout est rien dire, car le plastazote est une mousse polyurethane. Mais touchez une arme G&V, regardez son design, et vous finirez certainement par avoir la même idée que moi derrière la tête …

Quelqu’un pour essayer et faire une fiche technique ? Je suis déjà lancé sur le travail des pièces d’armure la résine moi …

1/ moulage des mousses:

Quand on verse le mélange dans un moule, la mousse s'expense. il faut prevoir un trou dans le moule pour expulser le surplus de mousse.

autrment dit, on ne peut pas faire varier la densite en remplissant plus ou moins le moule.

La seule façon de modifier les proprietés de la mousse, c'est de faire varier le dosage entre les 2 composants (on peut egalement arriver à de la mousse PU dure juste en variant le dosage des composants) , ou d'avoir un autre produit.

2/Produit Voss Chemie:
ils ont 2 mousse PU ouverte, dont une fait plus de 60 kg/m3 (l'autre doit etre du 18 donc on lache l'affaire).
vous pouvez eventuellement chercher de ce coté là.

seul probleme, la mousse 18kg/m3 se vend par 2 kg (1+1), la mousse en 60 se vend par 15 kg (9+6). donc tout de suite ça coute plus cher.(pas loin de 100 fr le kilo je crois), je vous redirais ça, je doit avoir les devis que j'avais fait faire à l'époque quelquepart...

3/ pour les balle de tennis:
t'es sur que c'est pas de la mousse de latex?

4/ absorbtion:
effectivmeent, c'est un faux probleme, je pense que meme si la "chemise" ne suffit pas, il y a moyen de contourner le probleme.

5/G&V
d'apres ce que j'ai lu sur les forum du site G&V, c'est du plastazote de 30kg/m3.
d'apres ce que j'ai vu, le latex est posé par trampage, ce qui donne cet aspect tres lisse quipeux faire penser au moulage.
à verifier.

A+

Je suis ABSOLUMENT sur que les mousses des balles dont je parle ne sont pas de la mousse de latex. J'ai vu une hache en mousse de latex sur un GN, un truc acheté dans un magasins de farces et attrapes : c'est TROP mou au toucher pour nos applications, et tres fragile : tu pense avec les doigts, tu dechires tout .... Par contre, pour des moullures decoratives, ca peut tenir.

Je vais tenter d'en savoir plus du coté de P.Rosier au sujet des mousses PU bi composant souples qu'il vend, je posterai les infos sur le forum dès que dispo...

Concernant les mousse PU 2 composants, personnelement je les utilise pour faire des ornementations sur les armes ou les boucliers, en moulage. (je viens de soumettre un article sur le site)
Oubliez carément leur utilisation pour faire une arme entière moulée de la sorte... il y a bien trop de problème de densité et de cohésion pour les grands moulage.

Quand au problème du fait qu'elle "boit le latex" puisque c'est une mousse à cellule ouverte... il suffit de prendre le problème par l'autre côté. D'abord couler le latex dans le moule (à l'instar de la fabrication de masque latex) puis couler la mousse PU à l'intérieur, celle-ci adère alors très bien au latex...

En résumé ces mousses sont très pratique pour réaliser des ornementations sur les boucliers ou les gardes des armes mais sont inutile pour fabriquer la zone de frappe d'une arme.

Peux tu nous en dire plus sur ces problemes de densité et de cohesion ? En connaissant ces problemes, nous pourrions soit chercher une façon de les contourner, soit trouver un produit qui ne pose pas ces problemes.

Par problème j'entend qu'en fonction du volume à couler et de la rapidité de prise du mélange il faut bien réfléchir à comment tu t'y prend... En gros, pour des petits volumes, c'est parfait, mais pour de gros volume, la mousse sera plus dense là ou elle a été "appliquée" plutôt que là ou elle a "levé". Si vous avez le malheur de vouloir toucher la mousse avec vos doigts (ganté de préférence pour vous), pour par exemple remettre de la mousse qui a coulé en dehors du moule, vous brisez la cohésion des bulles créant de grande cavité plutôt qu'une structure à bulle.

Je ne pense pas qu'il y a vraiment de solution. Je pense qu'en utilisant une bonne technique de coulage (en remunant comme pour les masque latex avant que la mousse ne gonfle) le résultat est superbe, mais si vous vous contentez de mettre la mousse liquide au fond du moule et espérez que tout se passe bien vous risquez d'avoir de mauvaise surprise.

Finnalement, bien concevoir son moule c'est faire 80% du travail. Les 20% restant c'est de bien couler la mousse.

Dernière remarque j'ai lu plus haut que faire varier le rapport entre les composants fait varier la densité etc... je tiens à ajouter une précision, c'est vrai, mais la marge de variation n'est pas énorme, simplement parce que si vous ne respectez pas bien le mélange vous allez vous retrouver avec des problèmes de composant qui n'aura pas polymérisé et qui va se retrouver "liquide" dans certaine inclusion (en général en bas... donc sur le moule). N'oubliez pas que ces mousse ont des temps de prises assez rapide et donc on ne peut pas s'ammuser à les homogénéiser longtemps, évitez donc les trops grands volumes et les altérations trops grande du rapport des 2 composants.