Quand je lis ca je suis étonné, par rapport au style européen moyenageux avec les épées batarde vous me faite rire , zen avez déja pris une de 1m50 et 12kg dans les mains, essayer de donner plus de 30 coups en bougant comme un boxeur zallez moin rigolez alors la vitesse d'attaque d'une épée type européen est plutôt réduite (à part les rapières). Faut pas vouloir cogner fort et vite aussi, no plus
Les armes exotiques (genre katana et tout ce qui va avec) sont rapides, ben oui elle sont fait pour ca vous avez déja vu du kendo c'est le but de taper très très vite, elles sont légeres et solides c'est la meilleure lame possible !!! faut pas s'en étonner si ca perce une plate (g dit perce pas trance ca c pas possible)
oui un katana c très bien et peut-être abusé a tes yeux mais sache ke ca se manie a deux mains et bcp plus difficilement kune épée de base (pour parer) ou tu cogne et tu te protege avec ton bouclier.

Quand aux armures, je croi ke les full plates était résérvées aux tournois et n'était utilisable à pied que pour max 10 min de combat avec vu le poids après le desarconnement.
Les armures japonaise offrent une protection très efficace pour celles des samourai (càd celle avec la jute et les ecaille) presk autant ke une plate dite lourde (en fait les japonaise sont composés de beaucoup d'épaisseur et kan je dit bocoup !) leur avantage réside dans le fait kelles sont plus légère et surtout adaptés aux combat rapide et avec bcp de déplacements. ->agilité koi
Bon ok je defend ptet bcp les japonais mais sachez ke la période ke tout le monde considère moyenageuse du japon a été extremement courte càd moins de 400 ans avant les samourai ou était des bushis càd des combattant à cheval ki pratikait le kyudo càd le tir à l'arc (3 m de long l'arc ...)
Donc je rejoint l'avis concernant la rareté des katana,tashi en Gn (c'est kan même beaucoup plus chiant à faire kune épée).
Voilà pour la partie historique que je connais, si quelqu'un peut rectifier mes erreurs??? ou ajouter des infos supplémentaire je ne lui en voudrais pas àprès tout on est là pour ca

Nex, il y a énormément de choses à revoir dans tes connaissances du Moyen Age occidental... Apprend à le connaître avant de filer tête baissée dans le nipofanatisme ambient... On ne peut réellement apprécier la culture des autres qu'en ayant déjà une bonne connaissance de la sienne !

Sinon pour revenir au sujet du débat, je remarque que le grand oublié est comme souvent le scénario et la cohérence du monde de jeu... Le GN ce n'est pas que de l'efficacité au combat, le combat n'est qu'un élément d'un GN, d'importance variable selon l'histoire qui se déroule. L'arme fait aussi partie de l'"ambiance" au même titre que le costume.

Si quelqu'un arrive avec une arme "exotique", peut-être faut-il se demander déjà si c'est justifié scénaristiquement... Pourquoi pas dans ce cas un kryss, un tomahawk, ou même sabre-laser ?

bah, j'aimerais tout de suite dire que nos ancetre sont les mêmes et que les 2 hémisphere ce sont influé durant les millénaires. ils sont egaux car ils tiennent des connaissances différente.

(ceci fait suite à l'autre méssage)

hum... une batarde de 12kg??? elle est fait en quoi? en plutonium?? une bonne batarde bien fait ne pèse pas plus de 3 ou 4 kg a mon avis.. j'en ai jamais peser d'autenthique, mais celle que j'ai utlisé était dans ces poids la et meme inférieure. les forgerons occidentale n'étais pas des grosse brute qui fesais des armes semblable à celle des houruk'ai, il y avais des maitre dans ce domaine qui aurais fait bavé quelque samourai.

chevalier vs samourai... l'éternel question. le problème que les 2 avaient leur point fort et leur point faible, l'issue de la bataille dépendrais uniquement de l'habilité des combatant. les samourai était des maitre dans l'art de manier leur armes on s'entend, mais comme mentionné plus haut, les chevalier n'était pas des 2 de pic au combat, ils étaient très bien entrainé.

selon moi, la rapidité du samourai va faire qu'il va probablement toucher le chevalier à plusieurs reprise, mais pendant qu'il va rayer la belle armure du chevalier, celui-ci n'a qu'a toucher le samourai une fois pour lui lui casser quelque cote... il n'a qu'une chance, si il se fait toucher il est cuit! l'épée batarde a beau etre moins coupante, sont poids la rend tout de meme redoutable.

pour ce qui est du katana, je doute fortement que celui-ci puisse affecté gravement le chevalier, mis à part en passent par les articulation si celle-ci sont mal protègé. l'armure est quand meme composé de fer plutot épais... le katana a beau etre coupant, il n'est pas suffisament lourd pour capter l'énergie nécessaire pour traversé l'armure, et de plus l'armure est spécialement désiner pour dévier les coups.

mais bon... je suis fan des chevaliers moi... c sur que j'Ai partie pris pour eux quoiqu'il en soit... je gagerais sur le chevalier!

n'importe quoi...



deja les épées de 12kg ça n'existe pas, ou du moins pas pour le combat (à la limite en décoration dans un couloir de chateau...)

deplus, les armures jap ne sont pas faites pour encaisser les coup de katana, et ne sont pas plus solide qu'une plate européenne.

Les armures jap sont faites pour detourner les coups de katana des angles de coupe de kenjutsu plus que les encaisser.

et alors l'arc de 3 metres à cheval.. euh.. faut m'expliquer aussi.. surtout que les chevaux jap c'etait pas vraiment des percherons de 1m60 au garot..

quoi qu'il en soit, moi mes armes ne sont ni européennes ni orientales, elle sont fantaisies, avec des influences en ce moment plutot elfiques et moyen orientales, mais susceptible de changer sans préavis, et globalement les caracteristiques restent de toute façon les memes.
(le seul truc qui font que mes armes sont pas vraiment européennes c'est que j'ai fait tres peu de double tranchant pour l'instant...)

rectifier quelques erreur :
épée 1m50 et de 12kg, meme un espadon ne fait pas ce poid (4kg pour les plus monstrueux de 1m80 je crois)
deplus les espadons (ou toutes épées d'une longueur >1m40 grosso modo) sont apparus tardivement pour des usages très spécifiques (duel de justice, pour briser les hampes des hastier ou contre les cavaliers - usage de la claymore ecossaise par ex)
une batarde 1m20-1m30 fesait 1kg5 max, et une épée de tranche de 1m du XII fait dans les 1kg, au XIV et XV avec le retour des épées d'estoc ca devient encore plus leger jusqu'a la rapière XVIième qui est une des armes d'ecrime ultime (et extremement rapide...)


technique de forge katana/épée : la legende sur la supériorité de l'acier japonais est ... une légende, les vielles armes retrouvé ne sont pas d'une grande qualité au contraire (fer mal aciéré, mauvaise trempe et fils qui s'ebreche, ame cassante... )
par contre les armes japonaises fabriquées à la periode moderne ayant bénéficié des techniques d'alliage moderne + du savoir faire de vraie forgeron d'élite "à l'ancienne" (qui ont disparues depuis longtemps en occident) sont effectivement d'une très grande qualitée


full plate reservé aux tournois : faux, meme si il existe effectivement des armures de plaque spécialement concu pour le tournoi, généralement elle se reconnaisse à leurs ornementations fantaisistes
tu peux courir et meme faire des roulades en "full plate"
un katana qui perce une armure de plaque ca me parait difficile, de toute facon ce n'est pas vraiment une arme d'estoc
l'efficacité de l'armure de samourai equivaut au mieux à une bonne broigne, et n'arrive pas a la cheville d'une cotte de maille européenne
les japonais on assez peu dévellopé l'armement défensif (ex : pas de bouclier)

arc de 3m : tu exagère un chouilla
les arcs japonais mesurait quasiment 2m de long, coupé asymétriquement (le bas était racourci) et était extremement peu puissant (30-40 livres de pression), ils contrebalancaient cela en tirant au 3x galop (ca ajoute 60km/h à ta fleche) et la longueur + la faible pression leur permetait une precision incroyable

mais bon c'est un peu stérile, il n'y a pas lieu de comparer les 2 vu que ce n'était pas au meme endroit ni au meme moment...

hein ??? une batarde de 3kg??? jamais je me battrai avec un truc pareil moi, je fais des combats médievaux et ma batarde fait 1.6 kg pas plus . Si la batarde de 12kg fait 1.50m de long ce n est meme plus une batarde et 12kg c impossible. Deja qu avec 1.5 kg ca commence à se faire ressentir
Comme l'a dit Aed les plus longues epees etait les Espadons et les claymores qui pouvaient atteindre des poids dans les 3kg.

Mais bon je rappelle qu'on appelle batarde toute lame entre 60cm et 80 cm et le nom de batarde viens surtout du fait que l'epee à une poignée de garde assez courte dans les 15-16 cm. Donc on dit "batard" car le fond de la deuxieme main s'appuyait sur le pommeau et pouvait etre manipulé d'une main ou 2 . Il arrive de prendre la batarde ^pendant les combat d'une main alors t imagine si elel fait 12kg

Je confirme ce qui a été dit sur l'autre topic, les épées des samurais étaient les meilleurs épées au monde à l'époque ( y a une histoire de plusieurs trempage qui augmentent la résistance si je me souviens bien). Et puis des chevaliers en armure y en avait pas beaucoup
Mais c'est vrai qu'un coup d'épée ou de hache sur un samurai ca l'air fatal. Japs vs occident : ex-aequo. Parcontre qqn en sait plus sur les autre pays d'asie ? (sans compter le proche orient)

Les cottes de mailles "arabes" c'étaient de la mauvaise qualité par rapport aux européennes (à l'époque des croisades).

que ce soit une batarde ou un katana contre 3mm d'acier (un plastron) tu pleure et tu vise le crane les jarrets et l'aisselle ou alors tu prend un marteau pour défoncer l'armure.
ma batarde fait 1,4 mais bon c'est un truc de nain à 106cm(y sont juste ralongé la poingnée), j'ai vu des batardes custom dans un mussée suisse 125cm environ à1,8kg mais d'aprés ce que j'ai vu elle s'utilisaient à une main à cheval et à 2main au sol avec une targe au bras, et pour les espadons de 2m50 des double soldes je sais pas lepoids mais ca servait surtout à casser les piques

quel époque? au XIII? au XV? surement pas... meme au moyen orient au VIIième siecle il fesait largement mieux avec les épées en damassé et si on a arreté cette technique c'est parcequ'on a trouvé mieux!

c'etait justement la le probleme! il compensait un mauvais aciérage par un trempage excessif qui rendait le fils cassant, pour couper une feuille de papier c'est efficace mais pour un combat de + de 2min tu te retrouve avec une scie entre les mains!

toujours pareil quel epoque?
au XV il y avait plus de gars en plaque complète que de samouraï au XVIII...

Dans le cas des forgerons japonnais comme dans le cas des europpéens, une armes de qualité reste une arme de qualité... aussi, les katana, malgré tout le mérite qu'on peut leur donner, ne sont pas necéssairement meilleurs qu'une lame europpéenne de même taille.

Toutefois, techniquement parlant, un sabre japonais (de classe supérieure au Tashi, qui, comme le mentionne Aed, était de mauvais aciérage et dont le fil était trop cassant (voire friable)) confectionné dans les règles de l'art est de beaucoup supérieur a un acier damassé et cela, à cause de la combinaison des aciers qui le compose et, surtout, à cause qu'à partir d'une certaine époque, ils ont trouvés comment résoudre le problème de la faiblesse du fil, et cela, sans remédier à la trempe (sinon les katana seraient droit).

Aussi, (Aed, corrige moi si je me trompe :p), contrairement à la croyance populaire, l'armure de plate complète était très peu répandue avant la fin de l'époque médiévale (et elle remplaça le cuir et le ringmail) et elle était principalement utilisée avec l'épée à deux main (qui était plus une arme d'estoc au corps à corps que de taille à distance moyenne)... Sauf que je ne suis pas sur de cette information, prenez la donc avec réserve

et c'est le que je viens mettre mon fion, en occident les coups à la tête étaient très rares simplement parce que trop facile à bloquer et qu'il te place en position précaire si tu manque. En orient par contre ce type de coup étaient, disont, de prédilection justement à cause de la faiblesse de leurs épées. tu porte un coup à la tête, ton adversaire tente de bloqué, l'épée casse et il se retrouve désarmé....

Pour ce qui est des autres sujets et des rectifications je laisse ça aux pros.

Après demande à une spécialiste ès katana (pour les manier), on en trouve avec des masses entre 500g et 2kg, selon l'époque, le forgeron,...

Ben, même chose en Europe, où les rapières sont plus proches des 500g (rapportées à une longueur équivalente), et les grosses lames entre 1kg500 et 2kg (pour les PLUS lourdes).

Et l'armure d'un combattant lourd (30kg) permet de combattre plus d'une demi-heure, au moins 3 fois par jours, sous un soleil de plomb... (ça sent le vécu... et le vécu sentait, vu les circonstances ).

Oui, les armures de tournoi pesaient 60 kg, et nécessitaient l'usage du palan, mais c'était pour la lance uniquement (gros choc). Celles pour un combat varié (lance, puis épée, hache, fléau une fois à terre) sont les mêmes que les armures de campagne (et cela a surtout été au XVème siècle).

Je répète un peu certaines choses déjà évoquées, mais il est temps que les "conneries" ancrées dans notre culture disparaissent.

Erf je parlait pas du moyen-age après 1200 mais bien avant c'est peut-être ca, parce contre je suis certain d'avoir vu des épée batarde (une main et demie 1m50 en moyenne)de 12 kg dans un livre on ne peut plus serieux, ca j'en suis sur (celles utilisées lors de joutes)Non un katana ne coupe pas une plate c'est logique c'est fou comme je rigole mais si on donne un coup bien appliqué ca fait une fente(petite sinon je vais m'attirer des ennuis avec les pro-cehavalier), la lame étant très fine. Par contre faudrait quand même être idiot pour s'amuser a cogner sur l'armure d'un gars plutôt que sur les parties non protégées. Quand aux arc de 3 m je m'explique d'abord il tienne l'arc au 1/3 inférieur de la longueur et ensuite celui-ci s'utilise SUR un cheval donc il ya de la marge.

c'est fou comme je rigole les japonais avait également dee cottes de mailles(->maille japonaise), mais va sur des sites spécialisés et tu verra que l'armure du bushi était presque équivalente à l'armure de chevalier.

ben justement tout ce que j'ai dit c'est tiré d'info que j'ai lu sur des sites/livres.
Voilà bon ben je vais laisser ce post qui part en vrille.

de rien.
Aed si tu commences à comparer par siècles, je vais devoir aller chercher des livres parce que ca devient trop complexe pour moi, je m'y connais pas dans les dates.
Quand je disais qu'il n'y avait pas bcp de "chevaliers en armure" c'est proportionnellement à la population, c'est parce que ca coutait cher les armures et les épées aussi d'ailleurs, c'était pas n'importe qui les chevaliers, ils avaient normalement de l'argent.
(y a pas de critiques, et merci pour les infos Aed et Calenhamp)