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C'est arrivé...
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Auteur:  Korrigan [ 13 Sep 2006 11:45 ]
Sujet du message:  C'est arrivé...
Et voili quelques sources d'inspiration pour de futurs jeux ! :D

13 septembre 1515: Marignan

De 1494 à 1516, les rois de France consacrèrent toute leur énergie -et une bonne partie des finances du royaume- à des expéditions aventureuses en Italie. Leurs prétentions sur la riche péninsule semblaient justifiées par le fait que Charles VIII était l'héritier de la Maison d'Anjou qui avait jadis possédé Naples... A ces visées s'ajoutèrent celles de son successeur, Louis XII, sur le Milanais, parce qu'il était le petit-fils de Valentine Visconti, elle-même fille du premier duc de Milan Jean Galeas! En 1494, Charles VIII, dont l'imagination s'était nourrie de romans de chevalerie, inaugure le premier "voyage d'Italie" et fait une entrée solennelle dans Naples. Trois mois plus tard, une coalition formée par les Etats italiens, l'Empereur et le Roi d'Aragon, l'oblige à abandonner la ville... Après lui, Louis XII, fort de ses droits, reprend sa politique. Il s'empare du Milanais en 1499 et réussit à récupérer le royaume de Naples en 1504. Mais une seconde coalition, cette fois formée par le pape Jules II, l'oblige à évacuer de nouveau la ville et à livrer de durs combats pour conserver le Milanais. Après la défaite de Novarre (1513), le roi doit même rappeler ses troupes. François Ier, loin de tirer leçon des mésaventures de ses deux prédécesseurs, se lance alors à son tour dans l'aventure. A la tête d'une des meilleures armées de l'époque, il s'ouvre le passage des Alpes en écrasant les Suisses à Marignan et entre à Milan. Le pape, l'Empereur et les Suisses paraissent alors s'incliner. Mais cette fameuse victoire, si chère aux écoliers, ne sera que de courte durée. La guerre reprend en effet dans un conflit beaucoup plus vaste, celui qui oppose la Maison de France à la Maison d'Autriche. L'Italie n'est plus qu'un des nombreux théâtres de lutte. Dès 1523, les Français sont chassés du Milanais. Une tentative d'offensive de leur part


13 septembre 1521: Mexique

Les troupes espagnoles d'Hernan Cortès s'emparent de la capitale aztèque, Tenochtitlan, et assurent leur mainmise sur le Mexique.
Auteur:  Murena [ 13 Sep 2006 12:18 ]
Sujet du message:  C
Ou bien ça aurait pu arriver... les uchronies sont interessantes à imaginer :

- Hannibal qui pousse son avantage et prend Rome.
- Les anglais qui prennent le pouvoir en France après Crécy.
- La réforme qui fait disparaitre la foi catholique.
- Les grands découvreurs qui périssent tous en mer et l'amérique qui évolue sans invasion occidentale.
- Napoléon qui gagne Waterloo.
- Hitler qui écrase l'angleterre et l'URSS et remporte la deuxième guerre mondiale.
- Les troupes du Pacte de Varsovie qui défèrlent sur l'Europe de l'ouest.

C'est une alternative intéressante et peut-être moins sclérosante que l'Histoire officielle.
Auteur:  Lord_Riri_II [ 13 Sep 2006 12:52 ]
Sujet du message: 
Hum...c'est une bonne idée, ça !! Ou alors, la révolution n'est pas totalement réussie, beaucoup de conflits entre les différents partis politiques aparaissent,etc...
Auteur:  Korrigan [ 13 Sep 2006 13:43 ]
Sujet du message: 
<mode sarcastique ON> Tu trouves que la Révolution a réussi ? :P

L'avantage d'une uchronie est de partir sur des bases communes mais ça demande d'autant plus de travail de rédaction que le "décallage" s'est passé loin du moment où vous comptez jouer.

Ralala, pour les anciens, rappelez-vous "Les Ombres sur la Lande", un scénario de Méga II... :)
Auteur:  Elfe_gris [ 13 Sep 2006 15:53 ]
Sujet du message:  Re: C'est arrivé...
Effectivement, le décalage peut s'amplifier....

Korrigan a écrit:
Le pape, l'Empereur et les Suisses paraissent alors s'incliner.


C'est après cette défaite que la Suisse conclura un traité de paix perpétuelle avec la France et lui fournira ses fameux mercenaires.

Et c'est en 1792 que cette paix perpétuelle s'achèvera lors de l'invasion de la Suisse par les troupes révolutionnaires ;)
Auteur:  nicoyas [ 13 Sep 2006 19:33 ]
Sujet du message:  Re: C
Nous ne sommes plus sous un régime royaliste, donc oui, pour mo aussi, la Révolution à réussie. Certes, avec des bugs, du sang et de la tripe saupoudrée de retour du roi mais dans l'ensemble, les congénitaux et les curés ne font plus seuls la loi...
Auteur:  Korrigan [ 13 Sep 2006 20:52 ]
Sujet du message:  Re: C
Mouais... En y regardant bien, on s'apperçoit que ce brave Louis voulait mettre en place un système économique visant à ne plus imposer comme avant les campagnes mais équilibrer en puisant là où était le fric, c'est à dire dans les caisses des villes, dominées par les parlements régionnaux. De plus, il est assez amusant qu'une bonne partie des terres appartenaient en fait à la bourgeoisie, terres qui avaient été cédées par la noblesse pour maintenir leur train de vie à la cour. Moralité, les paysans étaient plus taxés par les bourgeois que par la noblesse...

La révolution n'a été en fait qu'un ajustement de pouvoir entre deux sphères politiques. L'ancienne aristocratie militaire, la noblesse, a été remplacée par une autre aristocratie, économique celle-ci.

Bilan de l'opération, quelques centaines de milliers de morts, beaucoup d'hypocrisie encore maintenue actuellement, l'écrasement misérable de la paysanerie et des ouvriers au XIXe siècle par un système juridique se basant en grande partie sur le droit romain, qui chacun sait, est un parangon de démocratie... et finalement les mêmes familles sont toujours au pouvoir que sous l'ancien régime.

N'oublions pas que la première version du premier article des Droits de l'Homme et du Citoyen fut ceci : "Les hommes naissent libres et égaux en droit, sauf les nègres des colonies...", digne témoignage des philosophes des lumières qui puisaient leurs ressources dans la commerce triangulaire. "C'est vrai que l'esclavage, c'est mal, mais qu'est-ce que ça rapporte" devaient penser Voltaire et sa clique qui possédaient des actions dans les compagnies maritimes de Nantes, Bordeaux, La Rochelle...

Mais bon, nous ne sommes pas sur un sujet d'histoire mais d'uchronie.

Et si la Bastille n'était pas tombée ce fameux 14 juillet ? :P
Auteur:  Elixah [ 14 Sep 2006 22:39 ]
Sujet du message:  Re: C
Si vous voulez un exemple d'uchronie, je vous conseille le livre Le maître du haut château de Philippe K. Dick, dont l'histoire se passe dans un monde où l'Allemagne et le Japon ont gagné la deuxième guerre mondiale. Et là, un écrivain imagine comment aurait été l'histoire si les Alliés avaient gagné la guerre, écrivain poursuivi par les nazis... :) L'idée de l'uchronie dans l'uchronie est bien sympa. :)

Voilà, petit HS, désolée :oops:
Auteur:  Jagger [ 15 Sep 2006 05:19 ]
Sujet du message: 
J'y comprend rien... :cry:

Je sais parcontre que vous avez oublié la découverte de l'amérique 8) :wink:

Quaurait été le monde sans ca? :shock: :o


un monde sans américains, sans guerre et propagande, quoique...
Auteur:  Giledhil [ 15 Sep 2006 07:41 ]
Sujet du message: 
Jagger a écrit:
J'y comprend rien... :cry:

Je sais parcontre que vous avez oublié la découverte de l'amérique 8) :wink:

Quaurait été le monde sans ca? :shock: :o


un monde sans américains, sans guerre et propagande, quoique...


Et surtout une possibilité d'évolution technologique différente d'en Europe (je me suis toujours demandé s'il n'y avait pas un autre chemin menant vers là ou nous en sommes...)
Auteur:  Paddy [ 15 Sep 2006 08:07 ]
Sujet du message: 
et si les chretiens avais ete pacifique a quoi ressemblerais le monde ? :) le paganisme aurais donner surement jour a tout un tas de religions, les musulmans qui ete tres avancé technologiquement avant les croisades aurais peu etre fait parti du G8,...
je pense que niveau uchronie, les religions peuvent changer enormements de choses :)
Auteur:  Korrigan [ 15 Sep 2006 12:42 ]
Sujet du message: 
Les religions ne sont que les reflets des civilisations où elles se développent et doivent aussi compter énormément avec les particularités locales. Si l'on prend le cas de la chrétienté, on trouve une mosaïque de croyances très diverses même actuellement, croyances dont certaines peuvent remonter pratiquement aux temps préhistoriques.

Et c'est là qu'il faut faire attention à ne pas globaliser, même et surtout, dans les religions fictives développées pour nos jeux. Au lieu de plaquer directement des clichés issus de notre culture, on ferait mieux de creuser un peu et de voir quelles sont les interactions entre pouvoir, religion, économie... Une religion n'est pas un dogme artificiellement placé sur une civilisation. Elle est le fruit de multiples interactions s'étalant sur des siècles.

Sinon, pour l’Amérique, à quel niveau situez-vous ce décalage ? :P Les terres occidentales étaient connues depuis bien avant l’annonce de leurs découvertes par C. Colomb. Les Bretons, Normands et Basques se foutaient dessus sur les bancs de Terre-Neuve pour des questions de morue depuis le XIVe siècle…

Imaginons plutôt un syncrétisme entre les Vikings et les Indiens ? ;)
Auteur:  Kronn [ 15 Sep 2006 14:17 ]
Sujet du message: 
Je me suis toujours posé une question.

Et si aujourd'hui nous avions toujours pas dévellopé les énergies/technologies Nucléaire/Atomique/Hydrogéne.
Comment serais le monde?

Le Japon aurait résisté beaucoup plus longtemps face aux Alliés. Le monde aurait de très gros problème énergétique non comblé par les énergies renouvelable (de plus avec le tarissement des énergies fossiles...)ou au contraire une énorme avancé dans ce domaine, sans doute de très grosses avancé scientifique, spatial ou médicale n'existerais pas.
Surment qu'après la 2nd guerres mondiales nous aurions pus en connaître une 3em (ou plus ;) )
Auteur:  Erdraug [ 15 Sep 2006 18:38 ]
Sujet du message: 
Si on part sur les inventions qui ont changé le monde: et si la poudre noire n'avait jamais été inventée?

Je pense que ça aurait largement changer l'impact des guerres (bombardement des civils au hasard) et donc la face du globe.

Qu'en pensez vous?
Auteur:  Jagger [ 16 Sep 2006 00:11 ]
Sujet du message: 
Et si les dinausaures ne sétaient pas éteinsts, est-ce qu'il auraient remplacé le chien et le chat comme animal domestique?
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