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kryss
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Sujet du message: armure de fantassin Publié: 21 Sep 2009 21:30 |
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Inscrit le: 20 Sep 2009 19:05 Messages: 7 Localisation: Villefranche sur Saône (69, France)
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salut à tous!
j'aimerai me lancer dans la fabrication en mousse d'une armure type plate, partant d'une base réaliste pour éventuellement partir sur une déco plus med-fan...
j'ai bien trouvé quelques illustrations (photos, schémas...) mais j'ai encore du mal à bien percevoir comment les pièces d'armure s'emboîtent.
mais la raison de ce post est surtout la suivante: quelles sont les différences fondamentales entre une amrure de chevalier à pied et celle d'un chevalier monté (si tant est qu'il y en ait)? et auriez vous des illustrations qui puissent m'aider à mieux cerner les différentes facettes de telles armures?
merci d'avance!!!
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Xargos
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 21 Sep 2009 21:47 |
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Inscrit le: 05 Jan 2004 10:50 Messages: 1156 Localisation: Bruxelles
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Comme son nom le laisse présager un chevalier ca combat a cheval, si il est a pattes c'est que qqch a merder kekpart... Apres les différences dans les armures ca sera surtout selon les époques et les lieux (et parfois selon l'utilisation, comme certaines armure de joute serieusement plus lourde que celle de guerre)
edit : et sinon pour ce qui est des photos, regarde déja sur le forum et ensuite je te conseil un petit site pas tres connu google.com
Dernière édition par Xargos le 21 Sep 2009 21:54, édité 1 fois au total.
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Mister_Migul
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 21 Sep 2009 21:52 |
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Inscrit le: 10 Sep 2007 11:36 Messages: 821 Localisation: Paris
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Premièrement ça dépends beaucoup des époques. Si tu vise la plate, je suppose que tu pense aux alentours du XIV siècle. Je ne suis pas spécialiste, loin s'en faut, je te répondrais donc juste avec mon bon sens et le peu de connaissances dont je dispose. Premièrement l'encombrement, on a besoin de plus de mobilité à pied, donc armure moins lourde en général. Ensuite, les différences entre l'escrime a pied et l'escrime montée: Monté, on effectue moins de mouvement, on compte plus sur le mouvement du cheval. On peut donc se permettre des armures plus contraignantes, avec par exemple les armures milanaises, dotées d'énooormes cubutières qui me semblent super pas pratique a pied. De même pour les casques, on a besoin de moins de vision et de mobilité à cheval, d'ou des casques comme les grands heaumes et les armets, très fermés et permettant relativement peu de mouvement de la tête mais offrant en contrepartie une très bonne protection. Voilà tout ce que je peux te dire, mais attends d'autres avis, je racconte peut être un tissus d'âneries ![Laughing :c'est fou comme je rigole:](./images/smilies/icon_lol.gif)
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Message |
Jeanne_d_Arc
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 22 Sep 2009 08:32 |
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Inscrit le: 28 Juil 2008 13:37 Messages: 84 Localisation: Paris
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Pareil, je ne suis pas experte, mais y a un truc que je voudrais souligner (on ne le dit jamais assez).
Attention aux clichés sur les chevaliers en armure qui ne peuvent plus bouger et qu'on dépose sur leur cheval avec un palan... En bataille, un chevalier désarçonné doit pouvoir bouger et tenir ses ennemis à distance le temps qu'on lui amène ou qu'il trouve une monture de rechange. Si, dès qu'il tombe de cheval, il fait la tortue par terre, c'est pas hyper malin.
En fait, il y a les armures de joute, qui sont extrêmement lourdes, à faible visibilité, peu maniables, et c'est normal : c'est pas prévu pour. Mais une armure de bataille est nécessairement plus maniable, elle doit permettre les mouvements et elle doit être portable, ne serait-ce que pour un petit moment, à pied.
Si tu as un petit budget, je conseille A Knight and His Armor de Ewart Oakeshott, c'est un livre petit format qui passe rapidement sur la fonction et l'évolution des armures, il y a plein de trucs intéressants dedans.
Le principal ça va surtout être une question de bon sens je pense : en fonction de l'époque, quelles sont les armes dont le chevalier devait se protéger, et qu'est-ce qu'on était capables techniquement de faire à ce moment là comme armures.
Cela dit, ça m'étonnerait bien que le sujet n'ait pas déjà été abordé de nombreuses fois sur le forum, tu as essayé la recherche ? (le pb, c'est que les termes sont génériques donc tu risques de ramener 7845 posts...)
_________________ -- Jeanne d'Arc --
Vous trouvez pas que ça sent le brûlé ?
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kryss
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 22 Sep 2009 19:09 |
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Inscrit le: 20 Sep 2009 19:05 Messages: 7 Localisation: Villefranche sur Saône (69, France)
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pour la recherche sur le forum, c'est effectivement le problème ^^
et google c'est bien aussi c'est vrai, mais c'est le même problème...
concernant le terme de chevalier, c'est différent de cavalier... un cavalier a forcément un cheval, tandis que chevalier c'est, je crois, un titre. => être chevalier de la légion d'honneur ne signifie pas avoir un cheval avec soit non?
après c'est vrai que je suis un peu vague dans la description de ce que je recherche toutes me excuses.
les armures de joute, ce n'est pas ce qui m'intéresse en l'occurence, mais vraiment les armures lourdes utilisées par des fantassins. ce que je me demande, c'est surtout si des équipements comme les solerets, les canons de bras, etc...seront grandements différents ou non. et pour les époques, je pense qu'entre le XIVème et le XVème siècle, j'aurais une bonne base de travail.
car trouver des images d'armures sur le net c'est facile. mais quand on ne sait pas faire la différence entre les différentes armures, ben c'est pas d'une aide énorme.
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Message |
ract
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 22 Sep 2009 20:16 |
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Inscrit le: 01 Mars 2007 11:58 Messages: 227 Localisation: Près de Bordeaux
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kryss
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 22 Sep 2009 20:28 |
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Inscrit le: 20 Sep 2009 19:05 Messages: 7 Localisation: Villefranche sur Saône (69, France)
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oula...en effet il y a beaucoup de différences entre ces 3 images... mais ça m'aide déjà beaucoup je te remercie!!! ![Chevalier ! :chevalier:](./images/smilies/chevalier.gif)
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Xargos
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 23 Sep 2009 13:33 |
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Inscrit le: 05 Jan 2004 10:50 Messages: 1156 Localisation: Bruxelles
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kryss a écrit: concernant le terme de chevalier, c'est différent de cavalier... un cavalier a forcément un cheval, tandis que chevalier c'est, je crois, un titre. => être chevalier de la légion d'honneur ne signifie pas avoir un cheval avec soit non?
Chevalier désigne un noble qui combat a cheval, apres le terme a été utilisé a tord et a travers (au lieu de l'exemple de chevalier de la légion d'honneur tu aurais put aussi me parler des chevaliers su zodiak qui n'ont pas de chevaux).
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briareos
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 23 Sep 2009 15:35 |
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Modérateur Lapin Cyborg |
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Inscrit le: 06 Juil 2004 21:29 Messages: 3801 Localisation: Pont à Mousson (54), France
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Xargos a écrit: kryss a écrit: concernant le terme de chevalier, c'est différent de cavalier... un cavalier a forcément un cheval, tandis que chevalier c'est, je crois, un titre. => être chevalier de la légion d'honneur ne signifie pas avoir un cheval avec soit non?
Chevalier désigne un noble qui combat a cheval, apres le terme a été utilisé a tord et a travers (au lieu de l'exemple de chevalier de la légion d'honneur tu aurais put aussi me parler des chevaliers su zodiak qui n'ont pas de chevaux). chevalier désigne un noble sans terre, dans le sens qu'il est à l'échelon le plus bas de la noblesse.
_________________ ici, y a pas marqué bisounours.
si j'écris en rouge, c'est le modo qui parle. si c'est en noir, c'est un avis personnel.
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Korrigan
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 23 Sep 2009 16:06 |
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Modo Tirlipinpon, Proutprout et Tagada |
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Inscrit le: 06 Mai 2003 13:52 Messages: 2069 Localisation: Cité royale de Vincennes
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kryss
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 23 Sep 2009 19:11 |
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Inscrit le: 20 Sep 2009 19:05 Messages: 7 Localisation: Villefranche sur Saône (69, France)
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houla on dirait que j'ai lancé un débat involontairement ^^
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corsaire
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Sujet du message: Re: armure de fantassin Publié: 24 Sep 2009 01:00 |
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Inscrit le: 30 Août 2005 09:55 Messages: 246 Localisation: Maisons-Alfort (94)
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Je mettrai tout le monde d'accord en disant que chevalier signifie des choses totalement différentes selon l'époque à laquelle on s'intéresse.
Le terme apparait dans le courant du Xème siècle et désigne d'abord une classe de combattant professionnels à cheval non-nobles qui reçoivent des fonctions particulières de la part de leurs seigneurs.
Progressivement, cette classe monte en puissance au cours des XI et XIIème siècles, s'ancre territorialement, les terres dont on leur a confié la garde devenant leur propriété héréditaire, et se voit petit à petit reconnaitre comme faisant partie de la noblesse. Dans le même temps, l'Eglise procure un modèle moral à cette noblesse turbulente, avec le personnage du miles christi, le chevalier idéal au service de la foi dans le siècle, qui débouchera sur les ordres de moines-soldats et les croisades.
Aux XII et XIIIème siècles, le chevalier est devenu l'expression achevée du noble combattant, au point que les plus grands nobles, ducs, princes et rois compris, se font appeler chevaliers. L'adoubement (cérémonie bien plus ancienne que la chevalerie) devient l'expression du passage à la condition de chevalier, et l'obtention de ce titre donne lieu à des fêtes si fastueuses que progressivement, de plus en plus de famille font adouber leurs chefs tardivement, et parfois même pas du tout, restant écuyers toute leur vie.
Aux XIV et XVème, avec l'affermissement du pouvoir royal, le chevalier cesse d'être le fer de lance de l'armée. On évolue vers des armées de métiers, structurées autour de compagnies d'ordonnance. Le chevalier devient petit à petit un titre de noblesse comme un autre. Les ordres sont instrumentalisés pour en faire des carottes permettant au pouvoir central de garder la main sur la noblesse.
_________________ "You can get more with a nice word and a sword than you can with a nice word." (Alarik Capone, en l'an 507) [ Cité d'Antan ~|~ Musée Itinérant ~|~ Collectif Francs ~|~ Arts d'Armes ]
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