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| Auteur: | nemesisarmy [ 04 Nov 2010 04:11 ] |
| Sujet du message: | Idée armure |
Bonsoir à tous ! Je voulais savoir si quelqu'un avait déjà eu l'idée de fabriquer une armure en cuir recouverte de rondelles de métal ( washers )rivetés. L'idée me semble assez bonne, mais je ne suis pas certain du résultat que j'obtiendrais... Si vous avez déjà tenté ou vous connaissez quelqu'un qui l'a fait, j'aimerais bien avoir vos conseils, photos, etc... J'aimerais aussi savoir combien de points cette armure me donnerait. Merci d'avance de vos réponses ! 
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| Auteur: | Akinra [ 04 Nov 2010 09:25 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Commence par te présenter, lire la charte, tous ça tous ça. Sinon, le nombre de point d'armure dépend entièrement des règles du GN et des organisateurs qui font la notation. |
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| Auteur: | Xargos [ 04 Nov 2010 09:35 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
lit la charte présente toi dans la section appropriée. Washers = rondelles. Jamais vu d'armures en rondelles, mais j'ai déja vu en reconstitution des armures avec des anneaux cousus sur un genre de gambison, chaque anneau est cousu par 4 points et fixé au tissus, et franchement je me suis toujours posé des questions sur ce genre de protection, surtout au niveau de l'efficacité, si je me rappel bien c'est violet le duc qui a "retrouvé" cette armure, et on peut pas tjrs lui faire confiance 
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| Auteur: | Xargos [ 04 Nov 2010 09:38 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
bon je retrouve plus la photo mais les anneaux sont cousus comme ca :  (enfin faut imaginer avec des anneaux partout hein pas juste par 4 L0L) |
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| Auteur: | Cricri [ 04 Nov 2010 13:09 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Personnellement, je n'ai aucun problème avec l'historicité de ce type d'armure, c'est le type même de l'armure faîte rapidement pour la piétaille en situation d'urgence. On ne cherchait pas une armure à toute épreuve, on cherchait une armure qui allait donner un semblant de protection, le temps que le porteur survive... |
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| Auteur: | fannon [ 04 Nov 2010 14:00 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
sinon dans l'idée maille + cuir il y a cette solution.   tu éconnomises de la matière (sur les deux matériaux), tu y gagne en poids. le rendu est plutôt sympa. cette armure a été réalisée par un ami avec qui on a fait un BcB. Pour le cuir il a récupéré une vieille valise en cuir qu'il a découpé. le tout assemblé avec les anneaux non rivetés. Il faut prendre un cuir "épais" afin d'éviter que le cuir se déchire. Maintenant concernant les points d'armure (je serai tenté de dire que c'est sans importance) mais seul les organisateur du GN peuvent répondre à cette question |
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| Auteur: | nemesisarmy [ 05 Nov 2010 00:05 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Merci à tous pour vos réponses Je suis désolé d'avoir manquer de politesse au niveau de la présentation et autre.  Je tiens à vous faire mes plus plates excuses et je vais de ce pas lire les règles. Merci de votre compréhension |
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| Auteur: | Xargos [ 05 Nov 2010 01:22 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Cricri a écrit: Personnellement, je n'ai aucun problème avec l'historicité de ce type d'armure, c'est le type même de l'armure faîte rapidement pour la piétaille en situation d'urgence. On ne cherchait pas une armure à toute épreuve, on cherchait une armure qui allait donner un semblant de protection, le temps que le porteur survive... Oui mais non, de un c'est pas vite fait (enfin c'est relatif) de deux meme si il y a moins de metal que dans une cotte de maille il y en a quand meme pas mal au final, et ca pour la piétaille c'est pas forcement abordable. Mais surtout je ne suis vraiment pas convaincu que ca tienne vraiment en combat, mais bon je me trompe peut-etre. |
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| Auteur: | Cricri [ 05 Nov 2010 01:29 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Le fond est historique: du cuir avec du métal rajouté à la va vite pour équiper les troupes rapidement, du genre pour une bataille. Effectivement, c'est pas super résistant et c'est pas le but, a priori c'est plutôt de fournir une protection minimum à des troupes d'appoints (style milice) pour éviter qu'elle ne se fasse démolir en un clin d'oeil. Après, fait par nous, c'est tout beau, tout propre, parce qu'on se fait des anneaux bien beaux, mais dans le contexte d'une guerre, utiliser des restants de mailles endommagés est tout à fait envisageable à mon sens. |
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| Auteur: | Mister_Migul [ 05 Nov 2010 02:19 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
c'est quand même contradictoire avec toute démarche de reconstitution historique: pas de sources, même vagues. De plus comme le dit xargos, ça coute quand même super cher le métal à l'époque, et les mailles endommagées, plutot que de les démonter pour les coudre sur du cuir (abérant), on les répare, c'est beaucoup plus rapide et efficace. Après, l'historicité n'est pas la question ici, et je pense qu'une telle armure, s'il y a suffisemment de rondelles, peut avoir une bonne gueule, crédible en tant qu'armure. |
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| Auteur: | Ankwelth [ 05 Nov 2010 15:29 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Il me semble que ce type d'armures était bel et bien historique et qu'on appelle ça de la "maille normande". C'était moins lourd et offrait moins de protection qu'une maille classique mais surtout bien moins cher! Et la différence de prix ne tenait pas tellement à la quantité de matière mais plutôt à la facilité et à la rapidité de réalisation... (couture au lieu d'assemblage ou de rivetage) Et je ne penses pas que ça devait se défaire tant que cela : chaque anneau étant attaché en 4 points, un coup, même s'il faisait sauter quelques coutures, ne pouvait faire tomber les anneaux. Bon, après, si on s'acharne, là... Et pour les sources, ce type d'armures apparaît sur la tapisserie de Bayeux! http://wadaphoto.jp/images/france15.jpg http://www.bourlingueur.org/assets/gall ... etail3.jpg |
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| Auteur: | corsaire [ 05 Nov 2010 19:57 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Ankwelth a écrit: Et pour les sources, ce type d'armures apparaît sur la tapisserie de Bayeux! http://wadaphoto.jp/images/france15.jpg http://www.bourlingueur.org/assets/gall ... etail3.jpg Et comment peux tu être sûr qu'il ne s'agit pas de plaques (une broigne, donc) plutôt que d'anneaux, ou d'une représentation stylisée d'une cotte de mailles ? Parce que les hauberts et les broignes, on en a, que ce soit des pièces archéo ou des descriptions, iconographiques ou textuelles, alors que cette sorte d'armure à base d'anneaux cousus, j'attends toujours une preuve de son existence autre que la tapisserie de Bayeux (unique source qu'on me sort à chaque fois que je vois ressortir ce débat). Et pourtant, j'ai cherché. Faut pas oublier que la tapisserie de Bayeux est une broderie, avec tout ce que ça implique en termes de difficultés techniques de représentation, et de difficultés d'interprétation qui en découle. |
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| Auteur: | Ankwelth [ 05 Nov 2010 21:05 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que la tapisserie n'est pas claire et, effectivement, je n'ai pas trouvé d'autres sources valables. De plus, il est clair qu'une seule source iconographique est plus qu'insuffisante pour affirmer que ces armures ont réellement existé. Cependant, l'existance d'un débat entre historiens, bien réel celui-là, prouve à lui seul que la maille normande aurait pu exister... Des reconstitutions montrent aussi que l'existance d'une telle armure aurait été possible. Bref, on est pas sûrs qu'elle a existé mais on est pas sûr du contraire non plus! Mais là, on dévie du sujet (à moins de créer un sujet dans la section "historique"...). Je penses malgrés tout que, vu ce qui a été dit précedamment, ce genre d'armure peut parfaitemment convenir pour du med-fan. Pour de la reconstitution, par contre, c'est à chacun de voir... Personellement, je n'en porterait pas en reconstitution (autant se faire une vraie cotte de mailles, non?). |
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| Auteur: | Cricri [ 05 Nov 2010 22:28 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Ankwelth a écrit: Je penses malgrés tout que, vu ce qui a été dit précedamment, ce genre d'armure peut parfaitemment convenir pour du med-fan. Ah ça, même pas besoin de lire ce qu'on en a dit auparavant, suffit de voir les armures totalement déjantés qui se font déjà, alors la maille cousue n'est pas une si grande "invention" au final 
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| Auteur: | corsaire [ 06 Nov 2010 01:32 ] |
| Sujet du message: | Re: Idée armure |
Ankwelth a écrit: Cependant, l'existance d'un débat entre historiens, bien réel celui-là, prouve à lui seul que la maille normande aurait pu exister... Des reconstitutions montrent aussi que l'existance d'une telle armure aurait été possible. Des tas de choses ont été possibles, et parmi celles-ci, seule une minorité a été effectivement réalisé. La recherche du possible n'est pas une approche assez rigoureuse pour bâtir une analyse historique dessus. Sinon on se retrouve avec des katanas mérovingiens et autres incohérences du même tonneau. Ankwelth a écrit: Je penses malgrés tout que, vu ce qui a été dit précedamment, ce genre d'armure peut parfaitemment convenir pour du med-fan. Bien sûr, je ne me mêlais que de la partie historique du débat. Je ne me permettrais pas de dicter à qui que ce soit sa conception d'une armure med-fan ! 
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