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Pascal
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 13:07 |
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Inscrit le: 10 Avr 2003 14:45 Messages: 73 Localisation: Lille
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Le fait que je trouve ça court impliquait juste que j'étais dubitatif sur le lancement au 1er janvier, pas qu'il fallait tout remettre à plat. Mais bon, c'est en effet lancé, avec un retard finalement pas si méchant que ça. Je suis un peu inquiet moi aussi sur les licences vierges. J'en trouve le principe un peu lourd. Mais c'est apparement un fonctionnement assez répandu dans d'autres fédérations, ça doit vouloir dire que ça marche.
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Lord
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 14:20 |
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Inscrit le: 26 Déc 2004 01:23 Messages: 474 Localisation: Orleans, France (45)
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La plupart des fédé que je connais (essentiellement Aikido, Escrime, Kendo), tu paye l'inscription au club, rempli les formulaire. Le club envoie les données à la fédé et plusieurs semaines après, reçoit les cartes et les donne aux membres. Ces cartes servant essentiellement dans les fédés qui organise des evenements sur leur activité (championnat, stages, ...).
A la rigueur, cette carte pour être sympa si elle permettait de participer à un GN organisé exclusivement par la fédé où à des stages (lesquels? A voir..) soit gratuitement soit avec un PAF très réduite par rapport au commun des mortels...
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Baramine
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 14:43 |
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Inscrit le: 31 Août 2010 20:49 Messages: 60
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C'est le cas notamment auprès de la FOL qui propose des formations à prix très réduits pour les licenciés FédéGN, voir gratuites dans certains cas.
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Lord
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 14:45 |
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Inscrit le: 26 Déc 2004 01:23 Messages: 474 Localisation: Orleans, France (45)
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Baramine
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 15:56 |
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Inscrit le: 31 Août 2010 20:49 Messages: 60
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La Fédération des Oeuvres Laïques
Il organisent régulièrement des formations dans tous les domaines partout en France
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espigoule
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 15:56 |
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Inscrit le: 25 Juin 2007 21:08 Messages: 189 Localisation: gap (05)
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J'ai été absent de Trollcalibur en fin d'année, j'aurais pas dû ... Il m'a fallu 30 minutes pour rattraper mon retard sur ce seul post ... majeur pour moi.
J'ai découvert la licence Dimanche par un mail sur la liste "Membre FédéGN". Tant pis pour ma gueule dirons les plus directs. Oui, j'aurais pu suivre le morne forum de la Fédé, j'aurais dû lire in extenso les préparatifs de l'AG de la Fédé sur le site ... Mais je l'ai pas fait ! Et, quand j'ai vu le terme de licence dans l'ordre du jour, j'ai pas pensé une seule minute qu'il pouvait y avoir derrière quelque chose qui allait me mettre dans la m. Favorable au principe de licence, j'ai même fait confiance en me disant que ce systéme allait enfin voir le jour.
Donc, depuis Dimanche, l'information la plus claire que j'ai pu avoir sur la licence c'est ici (sachant que j'ai réagit sur la liste membre-fedeGN par un mail avec quelques questions qui a sans doute été censuré puisque je ne l'ai pas reçu, ni de message privé d'ailleurs... bravo pour la transparence !). Mais je remercie Pascal pour sa patience et sa clarté ici.
Je suis donc dans le camp de ceux qui ne savent pas s'ils restent dans la FédéGN.
On cherche à me vendre la solution "licence" en me disant que c'est plus simple pour moi ... Plus simple ?? Alors que j'ai ouvert les inscriptions à un GN à 40 € en bricolant une PAF au plus serré, que je ne veut pas faire de la selection parmi mes joueurs sur la base de leur capacité/volonté à obtenir leur licence et à payer 5€ de plus ... Je vais donc devoir prendre 40 licences vierges, soit 200 € d'imprévu dans mon budget.
Ou bien, lâcher la Fédé (je suis en colère contre ce manque de communication et la désinvolture affichée sur ce sujet important), et me trouver une assurance.
Où est la simplification ?? M'obliger à faire faire des devis à quelques assurance, comprendre leur couverture, faire des comparaison ... alors que je suis en pleine organisation d'un GN ?
J'explique la désinvolture. Pascal nous dit "c'est pareil, c'est juste plus cher" C'est 5 fois plus cher !! ... Pour un joueur ne jouant qu'une fois par an (pas rare chez nous, surtout pour les moins fortunés, ceux qui ont des minots et qui sélectionnent leurs jeux, ...) Et c'est 2,33 fois plus cher pour mon association (40 personnes / 1 GN l'an dernier soit 120 € contre 280 € prévus cette année si on a le même nombre de joueurs). Je connais au moins 3 associations dans le même cas.
Me reste juste une question avant d'en discuter avec mon CA : Pourquoi n'est il pas possible d'accepter des joueurs amenant la preuve qu'ils disposent d'une assurance et certifiant qu'elle couvre leur risque (d'ailleurs, si ce n'est pas le cas, c'est leur problème, plus celui de l'association) ?
C'est pas juste plus cher ... ça n'a aucun rapport !
"T'avais qu'à aller à l'AG et voter, c." Moi
_________________ Prochain GN: Mordor et d'argent 16-17 Avril (05) www.espigoule.org Mon Deviantart : http://olivier610.deviantart.com/ Mon Blog : http://sylvi-culture.over-blog.com/
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Pascal
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 16:40 |
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Inscrit le: 10 Avr 2003 14:45 Messages: 73 Localisation: Lille
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espigoule a écrit: Me reste juste une question avant d'en discuter avec mon CA : Pourquoi n'est il pas possible d'accepter des joueurs amenant la preuve qu'ils disposent d'une assurance et certifiant qu'elle couvre leur risque (d'ailleurs, si ce n'est pas le cas, c'est leur problème, plus celui de l'association) ? Bon alors déjà, je suis désolé. C'est sincère, ça me fait suer que des associations se retrouvent dans la panade financière à cause de la mise en place de la licence. Quand on met en route un truc comme ça, on se dit " il va y avoir des soucis, ça ne peut pas démarrer sans quelques heurts" et on imagine qu'on va assumer, mais quand on est confronté aux heurts en question, c'est quand même plus difficile à digérer. Bref... La raison pour laquelle on ne peut pas accepter qu'un joueur arrive avec une atestation d'assurance est multiple : - l'association n'aura pas la possibilité matérielle de vérifier que cette assurance est valide et qu'elle couvre bien l'activité. Elle risque donc d'accepter un joueur qui sera très mal assuré, voire pas du tout. - une seule assurance pour tous (orgas, joueurs, associations), c'est la garantie qu'en cas de pépin, on ne se retrouve pas au milieu d'une bataille d'assurances, avec procès et avocats qui cherchent des responsabilités partout pour envoyer la patate chaude chez le confrère. - Et la dernière, qui est celle qui me fait le plus rager sur les procédés des assurances : si un joueur a prétendu être assuré et ne l'est pas, les assureurs vont se tourner vers l'entité solvable la plus proche en trouvant une responsabilité, aussi infime soit-elle. Evidement, on pourra ensuite se tourner vers le responsable, l'attaquer en justice et exiger de lui qu'il rembourse. S'il n'est pas solvable, on pourra obtenir qu'il paye 50€ par mois pendant toute sa vie... belle consolation. Je sais que ça ne résoud pas ton problème, mais c'est la réponse à ta question. C'est la raison pour laquelle la fédé met tout ça en place. On peut trouver que c'est insuffisant ou ne pas être d'accord, mais les gens qui ont mis ce système en place l'ont fait pour cette raison, avec l'intention sincère de garantir la meilleure couverture possible pour tous.
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Message |
Pascal
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 16:52 |
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Inscrit le: 10 Avr 2003 14:45 Messages: 73 Localisation: Lille
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En complément à cela : Pour les GNs organisés avant le 1er Mars 2011 : Le premier jeu organisé dans l'année si il a lieu avant le 1er Mars, bénéficiera d'un maintien du tarif d'assurance 2010 de 1€ par personne pour ce jeu uniquement. Les joueurs pourront cependant, s'il le souhaitent, prendre une licence normale à 5€ dès le début de l'année. Les GNs suivants de ces associations, seront soumis au tarif "classique" de 5€ par licencié. Pour bénéficier de ce tarif, il faut contacter assurance@fedegn.org
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espigoule
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 17:37 |
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Inscrit le: 25 Juin 2007 21:08 Messages: 189 Localisation: gap (05)
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Mon GN a lieu mi-avril donc ne rentre pas dans le systéme 1er mars pour lequel la FédéGN ne prends aucun risque (rien que des murder, conventions et autres sur le calendrier d'ici le 1er Mars, 8 dates pour 3 mois, contre 11 pour le seul mois d'Avril). Cette année, ce systéme est donc un boulet pour moi (et pour toutes les assocs dans lesquelles je suis investi qui sont les œufs cassés de l'omelette - on avait qu'à se bouger à l'AG ) Citer: si un joueur a prétendu être assuré et ne l'est pas, les assureurs vont se tourner vers l'entité solvable la plus proche en trouvant une responsabilité, aussi infime soit-elle. Mais on parle bien d'individuelle accident ! Pour la responsabilité ... c'est la RC de l'association puis du responsable de l'accident qui joue. L'individuelle accident couvre les risques du joueur contre lui même. Elle est obligatoire soit. Il est donc obligatoire que l'association ai vérifié que le joueur en ai une ou lui en ai proposé une. Mais si le joueur a déclaré qu'il était assuré sans l'être ou en l'étant mal ... il n' a d'autres conséquences que d'assumer son propre accident. En quoi la responsabilité de l'accident "individuel" est à rechercher auprès du premier solvable venu (le président de l'association, d'ailleurs couvert pas la RC de son association si je ne me trompe) ? Quand je fais du ski de randonnée ou du VTT, sports nettement plus accidentogénes (et causant des risques autrement plus couteux) que du GN Med-pas-trop-bour' je sais que mon absence d'assurance spécifique me coutera très cher en cas d'accident. Tant pis pour moi (d'ailleurs je me dis souvent "Attention, t'as pas le droit à l'hélicoptère, fait gaffe !) Quand à l'intention de garantir la meilleure couverture pour tous, je n'en doute pas une seule seconde. Mais à quel prix ? Je suis sûr qu'on peut toujours être mieux couvert. Mais il y a un point où la couverture est trop lourde à porter ... L'augmentation de 4€ de la part de l'individuelle indique t'elle qu'en 2010 celui qui avait un accident était mal couvert ou que le commercial de l'APAC a trouvé des arguments que je n'ai pas encore lu ? En tout cas, merci Pascal pour tes réponses claires et sympathiques. J'ai presque honte de faire le lourd ...
_________________ Prochain GN: Mordor et d'argent 16-17 Avril (05) www.espigoule.org Mon Deviantart : http://olivier610.deviantart.com/ Mon Blog : http://sylvi-culture.over-blog.com/
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Message |
Lord
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 18:09 |
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Inscrit le: 26 Déc 2004 01:23 Messages: 474 Localisation: Orleans, France (45)
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J'ai toujours cru que c'était justement à servait que servait les décharges de responsabilités..... De toute façon, il me semble que l'Individuel Accident n'est en rien une obligation. A la discrétion de chacun de se protéger comme il l'entend pour ses propres problèmes. La RC est obligatoire, souvent lié à la résidence principale (en plus de toutes les autres sources d'assurance.....). Je maintiens aussi que je trouve ça cher (je viens d'ailleurs d'avoir une confirmation de chiffrage équivalente à celle annoncer par murena quelques pages en arrière - et avec une IA incluse en plus....) Me semble surtout que l'APAC s'est fait plaisir... Une augmentation de 400%, qu'on me sorte pas le coup de la crise ou de la hausse du prix des matière première...
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Auteur |
Message |
Pascal
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 18:18 |
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Inscrit le: 10 Avr 2003 14:45 Messages: 73 Localisation: Lille
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La CarteGN (licence) comprend une individuelle accident ET un responsabilité civile. La première couvre le joueur en cas de dommages à lui-même, alors que la seconde couvre le joueur en cas de dommages à un tiers. L'adhésion à la FédéGN donne droit à une assurance en responsabilité civile valable sur l'association et ses responsables. Pas les joueurs, ni les orgas, ni les techs... Je ne suis pas le meilleur spécialiste en assurance pour répondre à ta question sur le gars pas assuré. Je vais tenter une invocation d'Olvier. Quant au tarif... c'est une question de couverture. On peut facilement trouver moins cher pour une assurance moins fiable. Il faut être sûr de comparer des choses équivalentes. L'assurance Maïf m'inquiète un peu, parce que le principe de l'individuelle accident qui couvre des participants non nommés, je trouve que ça ressemble beaucoup à une brèche dans laquelle l'assureur va pouvoir s'engouffrer au premier problème sérieux. C'est un risque qu'on peut accepter de prendre pour soi, mais la FédéGN ne peut pas le prendre pour ses membres. Vous imaginez la responsabilité qu'on aurait en cas de défaillance ?
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Message |
Lord
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 18:44 |
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Inscrit le: 26 Déc 2004 01:23 Messages: 474 Localisation: Orleans, France (45)
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Pascal a écrit: La CarteGN (licence) comprend une individuelle accident ET un responsabilité civile. La première couvre le joueur en cas de dommages à lui-même, alors que la seconde couvre le joueur en cas de dommages à un tiers. L'adhésion à la FédéGN donne droit à une assurance en responsabilité civile valable sur l'association et ses responsables. Pas les joueurs, ni les orgas, ni les techs... Je pense que c'était assez clair. Seul le niveau de la couverture n'est pas clair. Pascal a écrit: Quant au tarif... c'est une question de couverture. On peut facilement trouver moins cher pour une assurance moins fiable. Il faut être sûr de comparer des choses équivalentes. L'assurance Maïf m'inquiète un peu, parce que le principe de l'individuelle accident qui couvre des participants non nommés, je trouve que ça ressemble beaucoup à une brèche dans laquelle l'assureur va pouvoir s'engouffrer au premier problème sérieux. C'est un risque qu'on peut accepter de prendre pour soi, mais la FédéGN ne peut pas le prendre pour ses membres. Vous imaginez la responsabilité qu'on aurait en cas de défaillance ? Les participants non nommé, je trouve pas ça trop choquant. On parle d'une assurance qui fonctionne par tranche sur le nb d'assurée (51-100 personnes par exemple) et sur les actifs detenus pas l'asso. Maintenant, ouais, une invoc de spécialiste serait pas de trop.
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Message |
Baramine
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 18:50 |
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Inscrit le: 31 Août 2010 20:49 Messages: 60
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Lord a écrit: Je pense que c'était assez clair. Seul le niveau de la couverture n'est pas clair. Tu trouveras cette réponse sur la page "documents" du portail de la FédéGN
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Auteur |
Message |
Lord
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 19:11 |
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Inscrit le: 26 Déc 2004 01:23 Messages: 474 Localisation: Orleans, France (45)
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Merci Baramine. J'ai trouvé un tableau dans le dossier pour l'adhésion des association conventionné.... Je vais pouvoir comparer
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Auteur |
Message |
espigoule
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Sujet du message: Re: Licence mon amour ! Publié: 06 Jan 2011 19:17 |
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Inscrit le: 25 Juin 2007 21:08 Messages: 189 Localisation: gap (05)
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Je suis désolé, je vais continuer à faire le lourd. Mais comme je vais devoir expliquer la licence dans une AG d'association ce weekend, je veut avoir tout bien compris.
Avant la licence, le joueur x qui pétait le nez du joueur y d'un coup de bouclier n'était pas couvert ? Il me semble qu'une responsabilité civile, on en a tous ... Pour tout les actes de notre vie.
_________________ Prochain GN: Mordor et d'argent 16-17 Avril (05) www.espigoule.org Mon Deviantart : http://olivier610.deviantart.com/ Mon Blog : http://sylvi-culture.over-blog.com/
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