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MessagePublié: 27 Jan 2005 11:20 
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GrabSteinKraut a écrit:
Smaragde a écrit:
Acier doux: il faut, si ça devient "dur" (hyper eutectique), il est surtout cassant, donc peu déformable pour en faire une armure.


là je crois que t'a confondu avec l'acier inox, qui, en plus de ce que t'a dis n'a rien de médieval.
Justement, l'acier doux, à l'avantage...d'être doux :roll: , enfin plus malléable que l'acier carbone, et donc plus facile à utiliser et a manipuler. Et en plus, on peut le déformer à froid, ce qui est impossible, sauf erreure, avec de l'acier carbone.


Je crois que ma phrase fut mal exprimée: acier doux: c'est ce qu'il nous faut, car si c'était de l'acier dur (plus de carbone, formation de plus de cémentite, donc se rapproche d'un comportement de fonte), ça ne nous aiderais pas (peu déformable, cassant, etc...)

Dans mes cours de sciences des matériaux (avec surtout de l'acier, rémanence de la branche métallurgie, mais quelques polymères quand même), on a vu "que" les aciers aux carbone, car ils ont déjà pas mal d'options (hypo-eutectique, souvent doux/mmi-doux, hyper-eutectique, mi-dur/dur, puis fonte), et les composés obtenu à chaud, et leurs trempes respectives, avec analyse des propriétés physiques (et écrouissages/recuits, aussi)

D'un autre côté, la résistance des aciers médiévaux est faussée par la migration des espèces: le carbone (et autres, mais je doute que Nickel-Chrome fut à la mode à l'époque) s'en va au fil du temps, c'est pouruqoi ils retapent la Tour Eiffel, au bout de 100 ans, l'acier a perdu trop de carbone pour garder sa solidité.
Je suppose que les historiens ont du en tenir compte, mais bon.

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MessagePublié: 27 Jan 2005 11:47 
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l'acier (=alliage de fer et de carbone) n'existait pas réellement au moyen age (l'apparition de la fonte du fer arrive mi XVième, on est deja a la renaissance!)
la seule chose qu'on pouvait faire c'était une cémentation superficielle par migration du carbone du charbon vers le fer au rouge, pour avoir un fer très carboné on chauffait, on tapait, on chauffait, on tapait...
donc le armures était effectivement en acier "doux" ou plutot : en fer légerement carboné...


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MessagePublié: 27 Jan 2005 11:50 
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Dans certains film on voit le forgeron chauffer, taper chauffe rtaper, puis jeter une poignée de poudre noire (surment du charbon) sur l'épée.
Historique ? pipeau ? décorum ?

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MessagePublié: 27 Jan 2005 13:48 
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Sheppy a écrit:
Dans certains film on voit le forgeron chauffer, taper chauffe rtaper, puis jeter une poignée de poudre noire (surment du charbon) sur l'épée.
Historique ? pipeau ? décorum ?


Non, déjà à l'époque ils avaient trouvé que le carbone renforçait le métal.

Je connais des cas d'utilisaiton d'huile d'olvie, car en trempe, elle transmet une bonne dose de carbone à la pièce.
J'ai aussi déjà vu un gars qui brûlait une partie de corne, puis la frottait contre le fer encore chaud (rouge de préférence).

Donc ils utilisaient déjà de l'acier, mais pas le même que maintenant.

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MessagePublié: 07 Mars 2005 19:17 
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bon de nouveaux quelques précisions sur le fer/fonte/acier :

jusqu'au XVième :
grace aux bas fourneaux on obtient une loupe de fer (amalgame de fer visqueux, mais non liquide, et de scories) à partir de l'oxydo-réduction du minerai, il faut ensuite chauffer cette loupe et la battre pour la purifier et obtenir des lingos de FER (on ne parle pas d'acier même si ce fer n'est pas pur et contient suivant les minerais : du carbone + de la silice, du magnésium...)
ensuite on augmente eventuellement le taux de carbone de ce fer par cémentation (par ex : pour obtenir des tranchants plus durs)

à partir du XVième : avec l'amélioration des techniques de chauffage on arrive pour la première fois a la fonte du fer => lors de cette fonte le taux de carbone grimpe en flèche et on obtient de la FONTE (fer avec +2% de carbone)
cette fonte est utilisé pour confectionner des objets par moulage, mais elle n'est pas forgeable (ca casse quand on tape dessus... j'ai essayé!)

au XVIIIième : invention de l'ACIER par décarbonation (ce n'est peut etre pas le bon terme technique) de la fonte (on brasse de la FONTE en contact avec un courant d'air, puis d'oxygène, pour enlever les atomes de carbone de la fonte)


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MessagePublié: 07 Mars 2005 19:33 
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Localisation: Valleyfield, Qu?bec
Décarburation en fait, il me semble... Ça se produit avec n'importe quel type d'acier s'il est chauffé assez haut (au dessus de 1200°F) dans un récipient non hermétique... J'ai déjà scrappé un lab a cause de ça :):):)

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MessagePublié: 07 Mars 2005 19:54 
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Messages: 108
Localisation: Nord de Montréal (Qc)
Pour décarburer l'acier on utilise une lance à oxygène. C'est comme faire des bubules avec une paile dans un lait au chocolat sauf que tu remplace la paille par un tube qui envoie de l'oxygène pur et le lait par de l'acier en fusion. L'oxygène ce combine avec le carbone pour former du gaz carbonique ce qui retire le carbone de l'acier. Autre précision pour la décarburation il existe trois sorte d'acier: les aciers effervescent, les aciers calmés et les acier semi calmés. Si ma mémoire est bonne les aciers effervescent sont des acier ou la réaction de décarburation n'est pas stoppée ce qui a pour effet de créer un acier ou les contours sont en fer quasiment pur ce type d'acier est plus utilisé pour faire des tôles car le fini de surface est meilleur. L'acier calmé tant qu'a lui est une acier ou la décarburation a été stoppé par différent éléments ce qui a pour effet de donné un acier plus homogène mais avec un moins beau fini ce type d'acier est surtout utilisé pour des structure car il a une meilleur résistance mécanique. Finalement il y a l'acier semi-calmé qui est un mélange entre l'acier effervescent et l'acier calmé.

À revoyure!


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