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MessagePublié: 31 Août 2005 12:46 
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Nyrone => et l'Ancien Testament dans tout ça, je rappelle que le Christianisme est une branche du Judaïsme qui croit que Jesus est le Messie tant attendu (sa vie étant raconté dans le Nouveau Testament) :)

édifiant dans le sens ou les Chrétiens (comme beaucou d'autres) ont voulu imposer leur religion aux autres peuples dits impies, alors que la plupart du temps (comme le montre le dialogue de Aed), bah ya pas grande différence, et les croyants de toute religion confondus ont finalement bien oubliés la fonction premiere de la religion : expliquer les choses inexpliquables, avoir moins peir de la Mort, et aussi trouver un idéal de vivre en paix entre les Hommes, enfin ça c'est un base apres tous les textes religieux ont étés largement mal interprétés :roll:

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D'un K comme Keyla.
Les Trabadass', ça passe !!!


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MessagePublié: 31 Août 2005 13:34 
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"tous ceux qui se sont renseignés sur les Franj ont vu en eux des bêtes qui ont la supériorité du courage et de l'ardeur au combat, mais aucune autre, de même que les animaux ont la supériorité de la force et de l'agression"
les passages sur le cannibalisme de l'armée franque est aussi bien croustillant (au sens propre) et totalement attesté
on est très loin de l'image d'épinal du croisé bien propre sur lui parti liberer le tombeau du christ...


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MessagePublié: 31 Août 2005 13:58 
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Modo Tirlipinpon, Proutprout et Tagada
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Un Croisé, bien propre sur lui ? Mouarf ! :D Certains oui mais les autres...

Une bonne partie des Croisés étaient des soudarts expédiés en Orient pour arrêter de nuire en Europe. Quant au cannibalisme, ce fut lié, pour un épisode au moins, à l'exécution d'espions "arabes" en réponse à des massacres en face. Bref, pas du propre ni d'un coté, ni de l'autre.

Mais l'histoire des Croisades n'est pas qu'une période de guerre. Il y a eu aussi pas mal d'échange entre les poulains et les "tochtones", pas mal d'alliance, de mariages, de coups bas, de lutte conjointe contre les Mongols... Bref, une période bien riche qui mérite de s'y plonger sérieusement sans a priori.

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MessagePublié: 31 Août 2005 14:02 
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Et puis faut pas gâcher :-D...
Les croisades étaient une guerre sainte, et les guerres saintes ne sont pas connues pour faire dans la dentelle...d'ailleur le concept de guerre chirurgicale me fait bien sourire...


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MessagePublié: 31 Août 2005 15:15 
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Le concepte du cénario c que il y aura les celte et les viking . Tout deux aurons leur partie de terre les catholique debarqueron pour les convertirs et il y aura beaucoup de role play a faire et aussi tres facile a faire pour ceux qui aime lire .

Le but est de facilité le role play et de laissé les temples qui son proteger contre les mauvais ou les choses du genre . Comm4e cela il peut toujour y avoir des espions qui son vraiment utille car dans la plus part des gn il ne servent juste a dire quand , qui et ou il vont attaquer . JE suis sur que certain GN les utilisent tres bien par contre . Mais le but reste que ce serai plus facile avoir acces a lhistoire du Gn et les légende ainci c'est plus facile pour les Animateur et les joueurs .


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MessagePublié: 31 Août 2005 16:42 
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J'imagine bien la chose les chretiens arrivent chez les vikings et commencent a remettre en cause toute leurs education religieuse en plein coeur de leur territoire, euh quelqu'un peut me donner une bonne raison pour moi viking de ne pas lui passer ma lame en travers du corps a cette impie


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MessagePublié: 31 Août 2005 16:51 
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Les 500 chevaliers juste derriere :c'est fou comme je rigole:


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MessagePublié: 31 Août 2005 16:52 
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Modo dentelles et arsenic
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Je pense que tu lui demandera plutôt si son dieu est aussi effficace que les tiens... Si un dieu donne la victoire à ceux qui l'adorent, il est possible que tu y réfléchisse... :P


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MessagePublié: 31 Août 2005 16:54 
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Enfin ,je doute quand même qu'un individu bien impregné par sa foi se mettent a en changer "parce que l'autre est plus efficace"


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MessagePublié: 31 Août 2005 17:00 
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Dans ce cas la ce n'est plus de l'evangelisation pacifique qui est apparement le but du scenario, peut etre devrait tu revoir l'approche de tes catholiques avec une methode plus pernicieuse genre

" bonjour on est de brave marchand on vient avec nos marchandise et nos idees, regarder ce que notre dieu nous a appris a faire "

tu peux varier sur le theme vous avez une epidemie sur vos terres notre dieu peu vous aidez mais pour cela il faut venir le prier avec nous dans un petit sanctuaire que nous pourrions construire avec votre autorisation , et hop une tete de pont


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MessagePublié: 31 Août 2005 17:32 
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Moutor a écrit:
J'imagine bien la chose les chretiens arrivent chez les vikings et commencent a remettre en cause toute leurs education religieuse en plein coeur de leur territoire, euh quelqu'un peut me donner une bonne raison pour moi viking de ne pas lui passer ma lame en travers du corps a cette impie

le terme impie n'a pas de sens pour un païen, la "religion" viking est tout a fait tolérante et l'ajout d'un "petit dieu cloué" dans son panthéon n'est pas un problème, la ou ca se gate c'est le deuxième effet kiss cool de la conversion, quand le clergé est suffisemment fort pour interdire les autres rites...
si les chrétiens ont réussi leurs convertions (de manière générale) c'est par la politique, le commerce et si cela ne marchait pas par les armes
par exemple : un certain nombre d'édit au XIième interdisait aux chrétiens de commercer avec des non chrétiens, le marteau de thor "retournable" vient de la: avant de commercer avec des chrétiens ils le retrounaient et hop ni vue ni connu une belle croix du christ...

le point de vue "efficacité des dieux" est souvent utilisé (par exemple avec le dialogue humoristique au dessus) mais évidemment il ne traduit absolument pas la réalité de la conversion ni de la foie païenne (et les exemple comme la conversion de Clovis suite a une victoire gagné grâce a une priere au "dieu de clotilde" sont a prendre comme ils sont : de la propagande écrite évidemment à postériori! si Clovis s'est convertit c'etait pour avoir une autorité sur les gaulois majoritairement catholiques)


Dernière édition par Aed le 31 Août 2005 17:56, édité 1 fois au total.

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MessagePublié: 31 Août 2005 17:39 
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sinon pour que le scénario de Norscrim fonctionne il faut qu'il y ait déjà des missionnaires et des convertit chez les celtes et les vikings, après tu peux inclure une dimmension politique très complexe (perso déchiré entre leur foi et les interet de leurs peuple mis a mal par les chrétien, roi voyant d'un bon oeil une religion ou il serait un représentant divin inamovible et omnipotent...)
mais effectivement pas d'inquisition ca n'a pas de sens dans ce contexte (l'inquisition c'est le 3ième effet kiss cool de la religion chrétienne : on te brule meme si tu penses etre un bon chretien...)


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MessagePublié: 31 Août 2005 17:46 
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essaye de te procurer des boukins sur comment se sont passés les différentes conversions ca te donnera de bonnes pistes
par exemple pour : les francs (avec clovis), les magyars (a l'an mil pour éviter de se faire massacrer par les allemands), les pays baltes (convertit de force par les chevalier teutoniques au XIVième), les vikings (norvège avec olaf haraldsson, islande ou ils ont voté leur conversion!), grande bretagne (époque roi arthur historique, mélange de britton-romain christianisé et de breton tout court encore païen)


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MessagePublié: 01 Sep 2005 09:18 
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Modo Tirlipinpon, Proutprout et Tagada
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Si pour Henri IV, Paris valait bien une messe, pour Clovis, la Gaule valait bien un baptème. Néanmoins, la culture germanique connaissait ces notions de "comptes à rendre des dieux".

Petite annecdocte sur Clovis. Pendant la messe de son baptème, on lisait la Passion du Christ. Il aurait murmuré : "Si j'avais été là avec mes Francs, j'aurais vengé le Christ"... Le vernis changeait, pas le fond ! :D

Quant à l'Inquisition, quand allons-nous abandonner cette vision archaïque du XIXe siècle ? :? L'étude des minutes des procès de l'Inquisition contre l'hérésie cathare a révélé que plus de 80% des personnes passant devant le tribunal de l'Inquisition avaient été reconnues innocentes et relachées. Quant à l'Inquisition Espagnole, elle dépendait directement du pouvoir royal et non de Rome.

L'idée d'un tribunal religieux nous est abject de nos jours mais paradoxalement, il offrait nettement plus de chance au présumé coupable que les tribunaux civils de l'époque.

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MessagePublié: 01 Sep 2005 09:46 
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Ah ça c'est interessant par contre , j'ai toujours cru que l'Inquisition avait plutôt tendante a brûler , qu'a relacher .

(T'as trouvé ça dans un livre ? un site ? lequel ? :p )

Pour revenir au sujet , ça pourrais faire un beau jeu d'influence , avec une cour d'une vingtaine de personne , que chacun des camps essaierait d'avoir de son coté , pour que "sa majesté" choisisse la religion chretienne par exemple , ou autre (avec coup vicieux , intimidation et tout le tralala :D )


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