Pas évident... En fait, je ne suis même pas convaincu que la murder rassemble si peu de gens que ça, dans la mesure où, de 8 à 40 personnes, ça passe très largement à travers la communication externe. On peut faire ça entre amis ou au sein d'une association sans avoir à passer par le calendrier de la Fédé ou simplement un mailing. En fait, je ne connais pas de personne faisant du Med Fan qui n'ait fait aucune murder...


Je suppose alors que c'étaient de fort mauvais GNs med-fan, s'ils ne méritent pas le terme de GN...

Ba ils étaient pas pire
le premier c'était avec A3DL : Nicolas Fuseau et Guillaume Cordier
le second c'était avec fey eryndynn : Benjamin Dupiech, Guy Butat
le 3eme encore Fey Erynrynn, par Tylia, antony marechal, staring Nabil Dagher et Castor en respectivement grand méchant et grand gentil
le 4eme encore A3DL : Guillaume Cordier et Géraut Noel

C'était plutot de bon med fan en regle general (meme si le dernier était pas une franche réussite mais bon, ça arrive de se planter un peu, et que l'avant dernier a subit de grosse déconvenue niveau gestion de notre groupe de joueur...)

Ba ça n'empeche que le Lupanard apres tout ça, ça m'a fait ouvrir les yeux sur ce que pouvait vraiment etre le GN.
Tres bonne murder, tres bien écrite, tres bon lieu, casting de rêve...

Et qu'on ne vienne pas me dire que c'était elitiste, j'étais débutant moi à l'époque, et ne connaissais personne.

Par contre c'etait autre chose qu'une murder du commerce organisée entre potes dans un petit appart.
(même si ça m'est arrivé aussi de bien m'amuser sur ce genre de jeu, c'est quand même pas pareil kwa)

Et je doute vraiment beaucoup qu'on puisse obtenir un jeu aussi intense sur un medieval de 200 personnes.
(enfin, si, surement, on peut l'obtenir sur quelques rôles parmis le GN, mais pour tout le monde ça me parait difficile malheureusemet)

Pour ce qui est du nombre de joueurs, Le Lupanard ça doit 20 personnes, les Pineiro ont du en organiser une douzaine de cessions, l'air de rien ça fait en estimation basse mini 200 personnes qui l'ont faite, donc autant qu'un gros GN medieval.

"Faire du mediéval, c'est bien
Ne faire que du medieval, c'est pas bien "

Si ça c'est pas un jugement de valeur matiné d'un poil de supériorité....
Je conçois tout à fait qu'on puisse ne faire que du med fan ou bour même, ou encore du western. C'est pas mon cas, mais c'est pas pour ça que je prendrais un addict de tel ou tel cadre ou style de jeu pour un benét sous pretexte que "moi mossieur j'en ai taté de tout".
Tout le monde n'est pas passionné par tous les aspects et les univers possibles du gn. Y a des gens qui en font deux trois fois l'an dans le même cadre juste pour s'amuser, parce qu'ils ont le costume, sans se poser trop de questions. Ils peuvent nous plomber des moments de jeu ou les rendre plus brillants mais comme les addicts, ça n'en fait pas des joueurs "inférieurs" pour autant.

C'est pas question d'inferieur ou quoi, c'est juste qu'ils passent à coté de quelque chose.

Pour moi, quelqu'un qui fait du GN en se fixant sur un type de jeu avec la volonté de ne pas en sortir, c'est quelqu'un de peu ouvert et de peu curieux, et qui ne fera pas vraiment avancer le schmilblick car persuadé que ce qu'il fait est ce qu'il se fait de mieu.

C'est un peu comme les personnes qui jouent toujours le même personnage, ba j'ai tendance à me dire que ce sont des personnes qui sont peu curieuses et avec qui je vais me faire suer.

Apres, ça reste des a priori, donc c'est fait pour etre dépassé, mais bon, je trouve ça un peu triste de se cantonner volontairement à un immobilisme, quel qu'il soit.

Pardon de m'immiscer dans un débat relativement stérile mais ce que tu dis est parfaitement contestable :

- Est-ce qu'un spécialiste de l'impressionnisme est un cuistre parce qu'il n'a aucune envie de s'interesser au cubisme ?

- Est-ce qu'un amateur de films noirs doit obligatoirement voir un quota annuel de films d'action ?

- Est-ce qu'un joueur de go est plus légitime qu'un joueur d'échecs ?

Personnellement, je ne pense pas, tout est une question de dosage. Si tu joues 10 fois par an, peut-être que ne jouer qu'un type de perso à un seul type de jeu est un peu dommage et limité (et encore, pourquoi pas).Mais si tu ne peux jouer qu'une seule fois par an et que tu attends cette occasion pour enfiler ta maille et ceindre ton baudrier, est-ce que tu restes un mec peu curieux "qui fait suer" ?
Et puis, j'aime assez discuter avec les spécialistes, c'est souvent instructif et généralement passionnant.

Oh, les mecs ! On parle de GN. Et le GN est d'abord de jeu, non ? Qui plus est un jeu basé sur l'ouverture et l'interaction.

Est-ce que la présence ponctuelle de konnards brutaux sur certains GN doit stigmatiser le med-fan ? Est-ce que l'atmosphère victorienne d'autres GN mérite les quolibets de ceux qui trouvent ça un peu prout-prout ?

Ce qui me gène le plus en général dans les messages de ce thread c'est, parfois, le mépris sousjacent pour d'autres formes de jeu (le terme est fort mais pesé) et, parfois, le sentiment très fort des protagonistes de détenir la meilleure façon de jouer. Quant au terme "GN élitiste", il me donne envie de déclencher la machine à mandales (faut pas pêter plus haut que son roleplay non plus).

Ca serait peut-être pas mal étant donné que nombre d'entre vous sont orgas en région parisienne que vous alliez jouer les uns chez (avec) les autres ?

Peut être cela vous permettra de mieux appréhender et respecter les points de vue de chacun.

Un spécialiste de l'impressionisme a déjà vu du cubisme, et si il n'aime pas, c'est en connaissance de cause.
Idem pour tes autres exemples. Le go est quelque chose de tres culturel, mais un joueur de go connait surement les regles des echecs ou au moins du shogi, et sait pourquoi il y prefere le go.

Une murder est plus simple à organiser, moins cher, et demande moins d'investement en tant que joueur qu'un GN medieval de 200 personnes, d'un week end entier à 400 bornes de chez toi.

C'st un format sur lequel n'importe qui peut se lancer.
La premiere "murder" que j'ai faite, j'organisais "Dieu est mort" pour quelques potes dans un 3 pieces, et ça c'est tres bien passé.

Donc ceux qui n'ont jamais fait de Murder, c'est par méconnaissance ou par choix.
Par méconnaisance, pas de soucis, ça viendra sans doute un jour
Par choix, pourquoi pas, mais c'est dommage, et qqun qui n'a jamais fait de murder est mal placé pour critiquer le genre.

(à la base c'est ça que je voulais dire, qqun qui a déjà fait du mediéval peut en parler, tant qu'il ne generalise pas son experience à tout ce qui est étiquetable med fan, qqun qui n'a jamais fait de murder peut difficilement dire que le med fan est le GN)

Pour ce qui est de jouer chez les uns les autres, perso je ne suis pas Orga, mais je compte bien mettre les pieds chez clepsydre un jour ou l'autre... au moins pour voir. (berk, épées boudin, caca)

D'accord avec toi, aimer ou pas un type de jeu n'autorise pas à le juger.

On ne peut pas non plus juger quelqu'un parce qu'il n'est pas hyper curieux (je suis comme beaucoup curieux comme une fouine lorsque les thèmes m'interessent mais moins curieux voire neutre quand les sujets ne me parlent pas). Autant de caractères que d'individus...

Te citer était juste un pretexte pour développer la fin de mon message pas pour une mise en cause directe... Innocente victime !

Sinon, Dieu est mort est un scénar sympa pour débuter. Par ailleurs, si tu veux utiliser des épées boudin chez Clepsydre, dépèche-toi : je crois qu'ils sont actuellement en train de les remplacer par de bêtes épées latex ! Dieu que le GN s'embourgeoise .

Honnetement Joris je pense qu'on a pas été sur les mm GN's, en effet, j'ai vu des êtres bien pensant sur de belle murder tout planté et j'ai vu des med fan avec des RP absolument merveilleux.

Mais pour en revenir au debut du sujet, c'est contre cette appellation donnée par des gens bien pensant que je me rebiffe, en effet je n'ai que rarement entendu un med'faneux dire "soiree prout prout" pour parler des soirees de roles ! (bon ok a part les orgas de miss rachel)

donc faites de même svp !

apres que vous n'en pensiez pas moins je m'en fiche mais respectez ce qui aime tous les genres et ceux qui n'aime que le med fan !

ce qui m'enerve au plus haut point c'est de voir le mot med'bour apparaître dans GN mag ou ici ou honnêtement je pensais que nous nous comprendrions entre passionnés mais non !

mais peut être es ce du à la supériorité parisienne VS la province.

De plus quand on regarde les photos des GN dans GN mag je constate plein de photos d'asso parisienne mais moins de GN de province apres tout l'explication med'bour et son timbre dédaigneux ne viendrait il pas de là apres tout ?

Les photos de GN mag sont celles des personnes qui ont explicitement fournis les photos en laissant les droits à GN mag de les utiliser.

Envoyez vos photos à GN mag et peut etre elles seront publiées.

Pour le reste tu n'as pas du lire (ou pas du comprendre) ce que j'ai écrit donc bon...

Le terme med'bourr existe et désigne quelque chose de précis, qui ne regroupe pas tout ce qui ce fait en medieval fantastique, mais qui désigne qque chose qui existe bel et bien, le GN medieval bourrin.

Je pense (je n'y suis jamais allé donc je peux me tromper) que des choses comme bicolline entrent allegrement dans cette catégorie.

Apres, si certaines personnes abusent du terme, c'est souvent du second degré et rien d'autre.
Comme quand qqun généralise un terme en connaissance de cause, c'est du second degré.

Quand Coluche dit "Les Belges sont pas tous con, y'a les Suisses aussi" , ba ç'en est.

Quand Artaud parle de med'bourr pour désigner n'importe quel GN dans lequel on trouve la moindre épée mousse-latex, ba c'est du second degré aussi.

Le probleme c'est qu'il n'y a pas que monsieur Artaud et que depuis on voit allégrement ce terme être repris par plein de gens, et que ce terme est bien générique, car trop usité, et qu'il concerne desormais tous les med'fan peut être pas pour toi ou pour Olivier (second degré) mais bien pour les autres qui l'emploie désormais !

et surtout il blesse ceux qui organise du med'fan et qui n'entrent pas à priori dans cette catégorie !

quant au photo de Gn mag je t'assure que tu te trompes !

apres je trouve facile l'idee du second degré !

Celà fait un moment que je suis cette discussion stérile et je me décide enfin à apporter ma contribution.

A propos de Bicolline, je me demande même si on peut le qualifier de gn. pour moi, il s'agit plus d'un camping familial médiéval ponctué de bourrinerie ponctuelle (apogée à la bataille finale).
On ne peut juger le gn au Québec aussi facilement. Même s'il y a beaucoup de gn bourrin là-bas, il ne faut pas oublier qu'ils tirent leur inspiration d'une culture D&D omniprésente, ce qui ne simplifie pas les choses.

Enfin, il faut aussi compter avec les désirs des joueurs. J'ai pu faire un gn au Québec (Obsidia) où les joueurs sont très inactivistes et attendent qu'un animateur vienne les prendre par la main pour les emmener vers la suivante bache. C'est un gn de bache où les meilleures scènes sont faites entre animateurs (c'est simple, lors d'une scène avec pyrotechnie, les joueurs se sont mis en cercle autour du rituel drow pour regarder en attendant qu'on leur saute dessus...). Par contre, les joueurs de là-bas ressortent content de leur gn car ce qu'ils désirent est exaucé.

D'un autre côté, j'ai pu également faire des deux côtés de l'Atlantique des gn med-fan avec un haut niveau de role-play sans que ça vire au bourrinisme de bas étage.

Enfin, pour passer aux murder et autres soirées d'ambiance, je ne comprends toujours pas pourquoi il devrait y avoir de la condescendance des adeptes de ces soirées envers les autres.
Encore un exemple issu de mon expérience outre-Atlantique, une soirée Vampire Dark Age (là-bas, il y a beaucoup de gn ou de murder Vampire, ce jeu est l'objet d'un véritable culte). Le roleplay était présent et la bonne volonté des joueurs aussi; pourtant celà n'a pas empéché de tourner à une bourrinerie ambiante incroyable.

Moralité, les deux types de jeux, même s'ils ont des objectifs différents, sont très proches en réalité. Ne seraitce le fait qu'il s'agisse de Jeux de Rôle Grandeur Nature" tous les deux. Ainsi, je ne vois vraiment pas pourquoi il devrait y avoir condescendence entre deux choses très proches, à moins que certains soient frustrés et veulent affirmer leur mouvement naissant en rabaissant le précédent?

Voilà, et après ceci, mon point de vue quand aux gn vs les murders. Il s'agit de deux façons de jouer complémentaires et pour ma part, quand je choisi un gn (ou une murder), je cherche avant tout un haut niveau de roleplay et qu'on ne me dise pas "dans ce cas, vient aux soirées prout prout", il y a aussi des soirées d'ambiances avec un niveau de roleplay déplorable (en gros soirée bibine costumée).

Mais encore une fois, celà dépend de l'aspiration et des désir des joueurs.

Après tout, ne sont-ce pas les joueurs qui font le jeu?

Erdraug

La condescendance, il n'y en a pas, en tout cas pas sur tout un genre, juste une critique sur les excès d'un genre ! On dirait vraiment que les amateurs de med'fant attendent tellement certaines paroles dans la bouche de ceux qui aiment autant d'autres styles qu'ils les placent dans leur propos sans qu'ils l'aient prononcé, sans lire même ce qu'ils écrivent ou alors très rapidement, avec les tripes, pas avec les yeux et l'esprit...

Oui, l'ADD est une plaie pour ceux qui veulent un jeu plus riche, en GN comme sur table, mais personne ne les force non plus à s'amener sur une partie d'ADD qui peut être très marrante. Mais on ne vient pas faire de l'ADD dans Rêve de Dragon... ou le contraire.

Je suis étonnée que la plupart d'entre vous refusent de voir que oui, nous faisons aussi aussi du medfant, oui, nous aimons ça, oui, nous manions aussi les armes et les sortilèges à l'occasion ! Pour ma part, j'ai poursuivi des gens à coup d'épées de latex sur notre dernier huis-clos... (contemporain). Comme quoi, les genres et les couleurs...

Le Gn hors med'fan ne se limite pas à la murder, il existe dans plein de formats différents ! Non, le GN hors Med'Fant ne se résume pas au Victorien (prout-prout et fier de l'être ! et puis aussi tagada ! nous préférons assumer que pleurnicher ) qui est l'apanage de quelques assos et en particulier des Amis de Miss Rachel. Bizarre quand même, pas mal de personnes évoluant dans la sphère rachéliennes ou rôliennes se sont retrouvées cette années sur l'Avallon (en tant que joueurs, ou même aubergiste et PNJ...) On y a même vu apparaître une des habituées de Murder 2000, ravie et étonnée de découvrir que med'fant n'était pas forcément med'bour et pourtant, sur Murder 2000, c'est le GN tout entier qui est considéré comme "discipline vulgaire" face à "l'art de la murder"... d'ailleurs on a pas vu beaucoup de gens d'ici essayer de les convaincre du contraire... :p et pourtant, là il y a parfois un réel mépris et pas du second degré !!!!

Les GN dont nous parlons, c'est vrai, n'ont pas vocation à attirer 300 personnes, mais quand les annonces sont publiées sur le calendrier de la fédé, ce n'est pas interdit de tenter le coup : le dernier GN Miss rachel organisée par une de nos amies à ainsi attiré une bonne moitié d'inconnus. Démocratisation ? Je connais des personnes très dévouées qui organisent régulièrement murders et huis-clos dans des MJC, parfois en zone difficile... alors même que beaucoup de personnes que je croise sur des forums de JdR peinent à entrer dans le milieu du "grand" GN qu'ils perçoivent comme très fermé. Le débat d'ouverture et de démocratisation n'est peut-être pas si évident !

Pour les sites, tous les Gn et huis-clos, même victoriens ne sont pas organisés dans des châteaux (la première que nous avons jouées a été organisées dans des locaux de la mairie de Provins puis dans un parc de la même ville... et nous avons dormi au formule 1). Sans oublier le nombre de maisons de grands-parents, de maisons de campagnes qui ont été mises à contribution... Comme pour tous les jeux, système D oblige.

Pour le matériel, système D aussi. Les crinolines sont achetées chez Tati mariage à 15 euros, une jupe est faite avec une longueur de tissus plissée et le bustier a été trouvé dans une friperie... Et puis on loue, aussi, car sur ce genre de GN on ne risque pas d'abîmer les costumes. On emprunte aussi énormément. Seuls les vieux routards du milieu sont équipés de pied en cap. tout comme les vieux routards du Med'fant ou les passionnés qui porte l'armure (qui leur a coûté plus cher qu'une redingote et un haut de forme... !)

Maintenant, pour le parisianisme du Gn Mag, pour voir passer pas mal d'articles en tant que correctrice et il y en a quand même pas mal qui concernant des événements en Province. Pour avoir traîné mes basques dans les milieux culturels, existe aussi un phénomène indéniable : la Province s'estimant dédaignée se drape dans ce sentiment d'être ignoré et ne fait rien pour ne plus l'être... Ou alors cette sitatuation lui convient bien. Alors que ceux qui se bougent arrivent toujours à avoir. Ce n'est pas un jugement mais un fait observé durant plusieurs mois de stages en administration locale. Quand le forum du GN mag sera monté, n'hésitez pas à vous manifester ! La communication sera sans doute bien plus simple, et là, si vous n'êtes pas écoutés, vous aurez effectivement de bonnes raisons de râler.

Autre chose : cette année, l'AG de la fédé a eu lieu du côté de Lyon.

Je me retrouve un peu dans ce que tu dis mais suis loin de l'esprit calimero, juste que c'est un constat que je fais depusi 5 à 6 ans et depuis les debuts de GN mag notamment les photos !

et pour avoir sollicité si on ne connais personne à paris ou qu'on ne rentre pas dans une case c'est mort !

quant à l'AG de le fede, et oui j'etais degoute de ne pouvoir y être, mais lyon c'est beaucoup trop loin, pour moi !

Oulaaaa il a l'air chiant votre post !
Tout le monde en écrit tellement des tartines que j'ai même pas envie de lire ce qu'il s'y passe même si le fond de la question m'intéresse !

Quelqu'un pourrait-il résumer ?

Cobalt : Med-fan / med-Bour / med-aille d'or / med-ites moi ? vous vous prenez pas un peu trop la tronche là ?

si si ah ce que c'est dur dêtre tetu !