Encore une fois sur un post on se pose des questions: mais que cherche-t-on en GN? et comment rendre le GN plus immersif?

Et oui, sur ce forum comme sur celui de BCB je lis de drôles de choses et du coup je me dis: mais comment les jeunes voient-ils le GN?
Une forme de jeud vidéo dont vous êtes le héros? Ou le but du jeu c'est la chasse aux XP, acquérir des compétences, passer de niveau...
"sur le prochain jeu, comme j'aurais gagné 3XP, j'pourrais avoir +1 aux dégats", bref, le monde dans lequel évolue votre personnage n'a pas d'intéret, seul compte l'évolution de carrière?

Vous limitez-vous à réaliser les quêtes de votre fiche de perso, à la limite s'intéresser au sujet du scénario et puis c'est tout?

Bref c'est le GN (et donc le monde) qui gravite autour des personnages et non l'inverse. Celà ne vous choques-t-il pas?

Du coup, une fois les quêtes finies, le personnage n'a plus rien à faire et vous, joueur, vous allez vous faire suer?

Vous posez-vous la question des conséquences à longs termes des actes de votre persos (après le GN) pour sa vie futur ou ce que celà va engendrer dans le monde?

Demandez-vous aux orgas des explications sur le monde ou des explications sur les points de règles?
Préparez-vous un background à l'avance? lisez-vous et jouez-vous celui que les orgas vous écrivent?


mais aussi:

Pensez-vous que c'est aux orgas seulement à créer de l'animation, de l'ambiance?

Est-ce difficile de remplacer la bouteille en plastique par une cruche? de remplacer le camping gaz par un feu de camp? d'apprendre des chansons pour pousser la chansonnette au coin du feu? d'organiser un mariage ou une cérémonie d'adoubement entre vous plutôt que de se dire: personne ne regarde, on avais pas prévu ça du coup on a pas de matos alors on s'en fout, on dit que c'est fait et puis voilà, de toute façon ça sert à rien, c'est gonflant?

Pensez-vous à prendre du matériel supplémentaire ?
Un guerrier, en plus de son armre/armure pourrait prendre une cloche/corne pour sonner l'alerte, du matériel pour réparer/astiquer son armure, réaffuter ses armes...
Un mage en plus de ses sorts/parchemins/composantes pourrait prendre des livres pour étudier, un atelier d'alchimiste....
Et un instrument de musique si vous êtes musiciens, de quoi faire un feu de camp, des couverts "d'époque", une torche/ lanterne pour la nuit....

Parce que pour moi, l'immersion, c'est aux joueurs de la créer, c'est aux joueurs de faire l'histoire et d'évoluer dans le monde.

Le GN ultime pour moi, ce serait un GN ou les orgas ne sont là que pour créer un monde, et aux joueurs de créer leur vie et leur histoire.
Pour moi, c'est ce GN là, le GN parfait. Même si ça reste utopique, c'est ma vision du GN.

Salut Tiskam, pour ma part je n'ai pas encore fait de GN (prévut début 2007) et tu as abordé une question qui me tracassait: la logistique du campement. Les feux de camps sont ils autorisés (chauffage, cuisine et autres)?
Pour ce qui est du reste, je suis totalement d'accord avec toi,ce sont les joueurs qui doivent faire l'effort de s'immerger dans leur rôle, ce qui en rajoutera grandement à l'ambiance du GN. Sinon ils faut beaucoup de PNJ. Si on a de mauvais joueurs, on a une mauvaise partie... L'inverse est également valable... A+

C'est une tres bonne question Tiksam!
Moi deja en GN, je cherche du divertissement (et oui
Je laisse le benjamin avec ces problemes de tout les jours avec mes vetements de civil pour mettre mon costume et m'immerger dans le jeu.
Moi c'est plutot la grosse course au tresor ou le cluedo geant qui me botte, le tout avec des gens rp et qui ont un costume interressant.
Voila, le GN est un jeu de societe geant en reel.
Une chose est sur, ce sont les joeurs qui animent

Il est sûr que le GN ne se limite pas au jeu. A côté, il y a l'ambiance qui est aussi, si pas plus, importante.
Je pense que les deux sont liés. Meilleure sera l'ambiance, plus l'on sera immergés dans le jeu et plus on prendra plaisir à jouer.

Ce n'est souvent pas grand chose, mais la qualité du jeu en dépend beaucoup. Je pense qu'il faudrait essayer de penser d'avantage à ces détailes.

Pour répondre à la question de baldrick, tout dépend de la saison (début 2007, il ne devrais pas y avoir de problème) et de l'avis du propriétaire de terrain, certains interdisent les feux de camps.

Excellente question en effet ! Avec certainement autant de réponses que de gens qui posteront ici.

Bon, pour simplifier, si on part du principe d'une échelle qui irait du "campeur costumé" (vous savez : celui qui reste devant sa tente tout le long du GN sauf pour aller pisser et bastonner) à l'adepte de l'immersion totale et d'un role-play sans concession, j'avoue que plus je vieillis, plus je me rapproche du dernier.

Mais détaillons ce que je recherche :

- Le Contexte : je préfère de loin jouer dans un monde détaillé et intéressant. Généralement, le monde réel l'est suffisament, quelque soit l'époque. S'il s'agit d'un monde imaginaire, ça se gâte souvent puisque de nombreuses assos ne mettent en scène que des mondes "génériques" avec les nains dans les montagnes, les elfes dans les forêts, des orcs qui taquinent les autres et des démons qui manipulent tout le monde. Plus le monde est détaillé, plus j'ai de chances de m'y intégrer avec bonheur et facilité.

- Le personnage : c'est là que je ne suis pas complètement d'accord avec toi Tiksam, à savoir que j'aime à être surpris par ce que me fera mon scénariste. Je me sens plus intéressé par l'aspect interprète que par le profil auteur-compositeur-interprète. Je fais donc confiance à mon scénariste pour m'inventer un personnage qui sera bien plus impliqué que si je l'avais pondu, et ce dans la mesure où il connait mieux le background que moi... Remarque, c'est peut-être dû au fait que je scénarise des personnages depuis 18 ans...

- Le role-play : le but ultime est d'assimiler suffisament mon rôle pour durant le jeu, je n'agisse que par lui. Je n'ai jamais dit que j'y arrivais souvent mais ça me donne l'habitude de réflêchir à ses motivations, ses envies, ses peurs etc. bien au delà de ce qui peut être suggeré par la fiche de personnage

- La technique : avec le recul, je m'aperçois que les GNs durant lesquels je me suis le plus éclaté correspondent à ceux pour lesquels j'ai le moins utilisé mes "compétences" ou mes "pouvoirs". Tout comme le role-play, je crois que les meilleures règles sont celles qu'on oublie parce qu'elles sont devenues naturelles. Il faut donc que la technique soit simple et réduite au minimum (qui parlait de la compétence "baratin" il y a peu ?)

- Les décors : c'est malheureusement encore trop souvent négligé, je trouve. Et pourtant des accessoires et des tentures changent tout. Quand je suis joueur et qu'il y a pour moi un camp "en-jeu", j'apporte en effet de quoi meubler dans l'ambiance, ainsi que tous les petits accessoires qui donneraient du relief à mon perso. J'avoue cependant que si je n'ai pas de coin que je peux aménager, je fais dans le minimaliste...

- Les "quêtes" : dans la mesure du possible et à moins que celles-ci soient complètement ridicules ou incohérentes, je cherche à résoudre les intrigues proposées par mon scénariste. Maintenant, ça ne veut pas dire que je ne m'intéresse pas au reste du monde ni que je suis incapable d'inventer mes propres options. Il y a toujours moyen de faire quelque chose dans un monde bien défini avec un personnage intéressant.

- Et enfin, les autres joueurs. Les orgas auront beau pondre le meilleur des scénars dans le plus intéressant des mondes et sur le plus beau des sites de GN, si les joueurs n'y adhèrent pas, s'ils ne s'approprient pas ce scénario, ce sera une bouse.

Mais bon : on vient pour ça, non ?

j'ai pas eu le temps de lire les reponces de tout le monde, donc si je redit la meme chose que quelqu'un mea-culpa :p

je pense que ce sont les criteres sur lesquels ont définit un bon joueur d'un mauvais, deja le point de la vision du GN.... il y a toujours eu des optimisateurs qui crée des persos pour qu'ils soit le plus grosbill possible et ca existera toujours mais ca sera plus ou moin flagrant selon les régles de jeu.


c'est sur que c'est super le feu de camp le probleme c'est qu'en periode estivale c'est rarement possible

allez, je reprend le shéma de réponse à Nyrone. (copiteur que je suis)

- Le Contexte : comme l'ont dit Tyskam et Nyrone, il faut que le monde soit suffisament détaillé pour avoir l'impression d'exister avant, aprés et en dehors de la venue des personnages. (c'est aussi vrai pour un film ou un roman) c'est plus difficile pour un univers fantastique, mais pas impossible. créer des peuples de toute pièce, des nations, des cultures, l'histoire de ces nations, des codes de politesse et de comportement, des relations politiques, et surtout DES RELIGIONS ! pas un panthéon avec un paragrafe de 5 lignes pour chaque déité. (dans nos gns, un joueur qui veut faire un clerc doit s'envoyer entre 30 et 50 pages selon la religion qu'il choisit)

- Le personnage : je suis partisan du personnage crée à la carte par le joueur, profession, caractère et compétences. chez nous on a tendance à adapter le scénario en fonction du choix des joueurs quand il créent leur personnages. bon c'est vrai que quand le scénario est définitif et qu'un joueur se rajoute, on peut lui dire "ce serait bien si tu évitais de faire un démonologiste ou un nécromancien"... je suis daccord avec Tyscam sur le fait que les meilleures trames sont crée par les joueurs, entre eux, dans la mesure où ils les créent et qu'elles ne leur sont pas imposés, ils en sont pleinement acteurs. dieu sait que certaines intrigues exellentes sont parfois laissé à l'habandon par des joueurs trop frilleux ou trop dissipés pour percevoir certaines pistes...


- Le role-play : l'essense même de l'immersion. mon point de vue est que l'on ne devrait sortir du rp qu'en cas d'impasse, quand on ne peut faire autrement; (point de règle, problème de santé, un randoneur qui passe...) quand on fait trois gns par ans, on perd pas son temps à parler d'autre chose, et on le fait pas perdre aux autres. si tout les joueurs sont pour une immersion importante, alors il ne faut pas avoir peur de dire au moment de l'inscription, "si vous ne rentrez pas dans cette catégorie de joueurs, allez vous inscrire à un autre gn qui correspondra plus à votre attente" le manquement au rp est sanctionné chez nous au niveau des points d'xp et peut aller jusqu'à l'exclusion temporaire ou définitive (précisé dans notre règlement interieur)


- La technique : idem que Nyrone, même si personnellement j'aime les règles complexe, en grand adepte de rôlemaster, d'un point de vue pratique certains joueurs non habitué éprouveront des difficultés à assimiler les règles trops complexes. les règles doivent être tout de même complètes, fluides, mais doivent surtout DISSIMULER LES FICELLES DU JEU . les "deux" ou "taille" ou encore "desarme" sont autant de mécanismes de jeu certe explicite qui qui nous rappellent trop à mon goût que nous sommes dans un jeu; dissimulons les ficelles. même chose pour les sorts, arrêtons d'appeler cela "boule de feu!", "éclair foudroyant!", on peut garder les mêmes effets en trouvant une explication plus rationnelle, genre "qu'un feu interieur te dévore!" etc...

- Les décors et accessoires: et oui, qui dit immersion dit aventurier qui doit ammener sa lampe à huile, sa tente, etc... c'est le prix à payer pour avoir un campement qui ai de la gueule où l'on puisse s'y croire. (au dernier gn nos joueurs ont du faire deux tour pour tout amener, prochain atelier de nos adèrents: sac à dos en lin ^^) même effort pour les orgas, au niveau des costumes de pnj et des monstres, et si le terrain de jeu n'est qu'une forêt avec des chemins, il faut construire et bâtir des décords si besoin est. une auberge EN JEU dans une tente igloo ou sous un tivoli en plastique, non merci. pour l'ambiance, il est indispensable d'avoir des décords et des ustensiles qui n'apportent rien à la trame du jeu. si chaque objet est necessaire, si chaque chemin ou pancarte mène à un endroit clef, ou encore (pire!) si le marchand n'a rien d'autre à vendre qu'un objet de quête, on tombe dans le jeu de piste; rien n'existe d'autre dans l'univers que LA quête.

- Les "quêtes" : d'accord avec Tyskam, l'essence du jeu ne se résume pas aux quêtes. j'aime beaucoup les moments de jeu en suspension, où l'on prend le temps de vivre, d'avoir du vague à l'âme, le rôleplay gratuit où l'on mange, joue de la musique, des tours de ronde même si en temps que joueur on a deviné qu'ils n'étaient plus nécéssaire, le plaisir simple de jouer le caractère de son personnage...


- les autres joueurs... j'en reviens au paragraphe plus haut, si la couleur est annoncée pour un orga il est possible d'avoir une grande majorité de joueurs partageant la même vision du jeu. 70% des joueurs de la neuvième baronnie sont des habitués, et acceptent volontier nos exigeances de rp. au dernier gn, je jouais un pnj parmi un groupe de 25 pj; je n'ai pas assisté à un seul hors jeu de la part des joueurs.

pour répondre donc aux questions de Tyskam vis à vis de l'implication des joueurs:

nos joueurs amènent lampe torche, gourdes , tymbales , tentes, c'est précisé dans l'équipement de l'aventurier à emmener. certains d'eux écrivent leur journal EN JEU , sur parchemin, certains possèdent une bible de leur religion, instrument musique, etc... c'est précisé dans nos règles, ils doivent avoir une tenue médiéval intégrale, bottes comprises. à partir du prochain gn nous ne tolérons plus les chaussures de marche et les rangers. nous faisons de surcroît jusqu'à 4 gns par ans dans notre univers, avec en plus des parties sur table pour faire évoluer les intrigues. de ce fait en gn, les joueurs ne sont pas là à chercher le nom de leurs compagnons avec lesquels ils sont sencé voyager depuis trois semaines. ça aussi ça aide.


je suis entièrement d'accord avec Tyskam, le joueur n'est pas un consommateur, il est acteur de l'univers où il évolue.

ps: à la relecture de mon post je me rend compte que je répond autant aux questions de Tyskam que je fais la promotion de la neuvième baronnie. si les modos trouve celà hors sujet, j'éditerai mon post...

D'abord pour moi, dans la logique je viens là non pas pour m'oublier le temps d'un week end, mais pour y vivre des émotions fortes dont prive le contexte social actuel et une possible castration pas forcément mal avisée.

Je pense que le fait que les joueurs fassent l'ambiance et comme pour la démocratie, Rousseau disait que la démocratie est un régime qui ne peut être que dans une communauté de dieux. En effet, je n'ai jamais encore vu de GN où les joueurs étaient tous bons, donc bien souvent, l'ambiance, la crédibilité du jeu est plombé par un nombre incalculable d'attitude, de refléxions puerile et aussi de tricherie, plus rare mais cela existe, est passé dans le langage courant dans les GNs du Nord être un "4 enflammé".

Ce qui me plait principalement sur le Gn c'est la crédibilité tant par le roleplay que par l'équipement parce que le costume sans le roleplay, c'est du cosplay et l'inverse, c'est un futur bon pote qui a de la tchach mais c'est tout.

Une des définitions que j'avais entendu disait de notre activité que c'était du théatre improvisé, je trouve cette idée fort sympathique et bien que je sois pas du genre très casse bonbons quant au comportement de certains, quand on entend "Frères barbares, convertissez vous à Manaan" et qu'une bande de goth iron maiden spirit avec le physique maigrelait et les traits grossiers de Manson répondent "Euh, manaan c'est la gay pride". Là je me barre. On m'a toujours dis, le GN, tu le joue jusqu'à ce que cela ne t'amuse plus. Ce genre de situations ou encore les "Euh c'est pas du jeu vous êtes 60 on est onze" où les joueurs incriminables pourrissent la situation de hors jeu afin que tout le monde se barre dégouté, là, je pars.

Vu l'investissement que constitue un GN, tant en finance qu'en temps, en règle générale je ne permet pas qu'on me ch** dans les bottes. Je ne cesse les vertues de tolérance en GN, mais je pense que certaines attitudes devraient tout de même rester en dehors, parce que le racisme primaire contre les elfes, les joueurs orcs et autre, ça va sur deux remarques, mais sur deux jours, c'est une chose à dégouter du GN.

Donc oui pour un cadrage subtile, j'entends par là, pas fliquer les joueurs, mais disons ne pas faire une scènette d'intro et une de fin, il faut maintenir la tension de l'histoire avec des évènements de ci de là, mais encore une fois qui sont accessible à la plupart, pas non plus le faire pour son poteau qui est venu et qu'il faut qu'il s'amuse bien parce que c'est le 301ème GN qu'il fait avec soi et que son perso à survécu tout ce temps et qu'il faudrait pas que cela se termine maintenant pour lui.

Je sais, je devrais dire ce que j'attends du GN, mais je vais plutot faire la liste de ce que je ne peux pas encadrer, à la manière d'Appolinaire; Merdre au :

Favoritisme, pour telle ou telle race, pour tel ou tel groupe, pour telle ou telle classe de personnage.

Attitudes hors jeu, les "c'est pas du jeu", les antiroleplay attitude

Mecs qui frappent comme des gorets qui subissent souvent un petit sort croc en jambe quand ils abîment mes armes.

Coureurs de compétences, les preneurs de têtes, les règles pas fluide, les systèmes d'expérience qui amène un mage à te colle un pruneau à "7" d'un revers d'épée. Les costumes trop moches, les attitudes hautaines sans subitilités, les racismes primaires sans même savoir pourquoi les faire (par traditions surement), les pseudos maîtres d'armes qui ne font que de la mitraillette.

Roses à :

l'Attitude roleplay, fair play, à la crédibilité, à ceux qui préfèrent jouer esthétisme à la vile efficacité. Ceux qui vivent leur perso, sans s'en prendre la tête.

A ceux qui tienne l'alcool ou à défaut qui vont se coucher et pas casser les noix des autres.

Rose suprême aux orgas qui mettent leur avertissements à execution en expulsant les troubles fêtes.

Rose à ceux qui ont compris que c'étaient un jeu et donc que si "tu meurs"
c'est pour de faux.

Rose à ceux qui croient que le Gn n'est pas un refuge de la vie quotidienne mais bien une initiation et vivre sa vie quotidienne avec plus de panache.

Rose à celui qui ne se prends pas la tête et qui vient pour s'amuser

Rose à celui qui pleure quand son seigneur tombe, exprimer la haine est facile, d'ailleurs cela ne demande aucun courage, aucune difficulté, jouer la tristesse est bien plus digne d'une rose !

Voilà en gros.

pour répondre à Tyksam donc, toi aussi Tylarion tu es pour une immersion prononcée avec une réelle implication des joueurs. ....

donc tu ne serais pas choqué par une association qui considèrerait le manque de rigueur dans le costume et le rp comme un motif de sanction, pour arriver au gn d'immersion dont nous parlons?

Je pense que la sanction doit être faite dont une récompense des bons costumes, dans les règles de Veni Ludi Vici que nous sommes en train de préparer en vue de notre soirée GN, nous avons dans la classification des armures, nous partons d'un niveau standard en considérant tous les costumes comme médiocre de base, et nous ajoutons des points à ce système lorsque le costume est bien fait, pour éviter une subjectivité trop grande, nous serons au moins trois à l'homologation des costumes, un coup d'oeil vite fait et hop on se met d'accord pour ne pas scléroser cette période chiante qu'est l'homologation tant pour les orgas que pour les joueurs.

on fait pareil mais à la fin du gn, on récompense le rp et l'effort sur les costumes par des petits plus en xp, tout comme le fair play et l'utilisation de termes médiévaux. d'ailleurs on gagne beaucoup plus d'xp avec un bon roleplay qu'en réussissant sa quête. avec ce système nous sanctionnons les hors jeux, achèvement de personnage non justifié, et bien sur tricherie caractèrisée, quand ce n'est pas l'exclusion directe et sans détour...

Tiens, ce sujet me rappelle quelque chose...

http://www.obilabilon.net/timestop/bd_index.php?img=27

Si vous me cherchez, je suis déjà dehors...

Déjà, je vais sur un jeu pour jouer, pas pour avoir une note...

Je suis comme Tiskam, j'aimerai voir un jeu où le contexte posé, les joueurs font leur propre jeu (en dehors du scénar), sans qu'il soit necessaire de leur dire "bin là, tu peux sortir ton flutiaux pour animer le campement" .
Un jeu où le joueur retrouverai le gout du jeu sans "comment ça je peux pas tentyer de t'embrouiller si j'ai pas la compétence "embrouille" ?"
Un jeu où le joueur serait là pour s'amuser, pas pour faire la course à l'XP...
Un jeu où les orgas seraient là pour se faire plaisir, pas pour gèrer les complexes de supériorité de certains joueurs...

Bref, un... jeu...

Euh, il semble que ça soit ce que nous voulons tous, il n'empêche que pour l'instant, le course au Xp les sales incivilité et complexe de supériorité, sans compter les incivilités sous couvert de role play, tout ça, bah ça arrive très souvent

Course aux XP ? C'est simple. Pas de personnages en campagne. A chaque jeu même dans le même monde, un nouveau perso !