Attacher un prisonnier
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Bonjour tous
J'ai une petite question dont les réponses, j'espère, ne vireront pas SM ;)
Jusqu'où peut-on simuler que quelqu'un est attaché, entravé et enfermé ?
Je sais que des menottes pour enfants (et "jeux d'adultes") ont un ouvroir de sécurité.
Mais en médiéval ?
Je suis toujours déçu quand je vois une pauvre ficelle làche autour du cou d'un géant sensée l'entraver.
On peut pousser plus loin le réalisme sans être dangereux. n'est-ce pas ?
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On peut mettre quelqu'un au pilori, ce n'est pas trop inconfortable, à condition de ne pas l'y laisser des heures.
Les chaines ne doivent, à mon avis, pas poser trop de problème, à condistion d'en utiliser des en mousse (FT du fléau d'Hurloon), si on en prend des en métal, il y des risques d'irritation.
Quand aux cages, je ne crois pas qu'il y ait le moindre problème, à condition qu'elles soient suffisamment grandes pour qu'on puisse s'asseoir correctement dedant (sinon, risque de problème au dos).
Sur un Gn, j'ai vu des gladiateurs avec de vrais chaines avec des bracelets (dans les moments hors combat). Ils étaient bien sur tous d'accord ! Il n'y a eu aucun souci de danger ou de douleur..... et l'effet était vraiment trés bien.
Par contre, fais attention, pour un gn prochain, l'orga a refusé que l'on enchaine un membre de notre groupe (un barbare pour être plus précis, mais la chaine servait surtout à protéger les autres, vu la rage de notre barbare), le joueur était à fond dans ce trip . L'orga a annoncé que cela ne respecter pas la charte de déonthologie de la fédégn.
Puisque les contraintes sont exclusivement liées à la sécurité, tu devrais (c'est mon avis) pouvoir utiliser n'importe quoi pour entraver quelqu'un, tant que tu trouves un moyen rapide et sans forcer de rompre l'entrave.
Ca peut être un faux maillon sur une chaîne, un bout de fil assez fragile pour une corde ...
euh, et avec de la bête corde?
De la bête corde, c'est laid et ça risque d'entailler les poignets du prisonnier.
Un truc qui fait toujours rire le piège à doigts.
Sinon des petites ceintures souples qui ne risquent pas de faire mal...
Quote:J'ai une petite question dont les réponses, j'espère, ne vireront pas SM :wink:
Arf, j'ai pas pu m'en empécher, désolé ! :oops:
(sérieux, on peut les faire soi-même ces mitaines !)
Tout dépend du sort du prisonnier. Je dirais que s'il est destiné à rester statique, tu peux le transformer en momie.
Après, si tu le trimballes un moment à travers la forêt, quelques règles de sécurité s'imposent : ne pas lui entraver les jambes, lui lier les mains devant, et pas dans le dos, et si possible de façon lache.
Pour le matériau, le plus joli est la grosse corde (genre au moins 1cm de section, ou les chaines). Le meilleur compromis sécurité-look que j'aie vu, c'est d'utiliser une chaine fermée, repliée en 8 (la forme, pas le nombre), ce qui permet au prisonnier de s'en débarraser rapidement en cas de problème.
Par contre, j'hallucine complètement concernant le message du pimousse, qui raconte qu'un orga refuse de voir enchainé un personnage (malgré l'accord vraisemblable de ce dernier) sous prétexte de déontologie (humiliation je suppose). C'est vraiment le politiquement correct élevé au plus crétin possible! A quand l'interdiction du combat (la violence c'est mal) de la torture (c'est encore plus mal) ou de toute mention religieuse ??? :x :x :x
Quote:Par contre, j'hallucine complètement concernant le message du pimousse, qui raconte qu'un orga refuse de voir enchainé un personnage (malgré l'accord vraisemblable de ce dernier) sous prétexte de déontologie (humiliation je suppose). C'est vraiment le politiquement correct élevé au plus crétin possible! A quand l'interdiction du combat (la violence c'est mal) de la torture (c'est encore plus mal) ou de toute mention religieuse ??? :x :x :x
Y'avais peut-être des touristes ou des enfants qu'auraient étés effrayés ?
Mais sinon, si j'aurais été l'orga, je pense que c'est la sécurité que j'aurai mis en avant, si je comprends bien le barbare était enchaîné par ce qu'il était berserk ? Qu'est ce qui arrive si la personne qui tiens la chaîne tombe pendant que le barbare court ? Le barbare s'étrangle ? et si quelqu'un se met entre le barbare et son "maître" dans un combat ? Il prend un coup de chaîne dans la face ?
bah ya qu'une chose a faire contre ce type de reaction... Boycot et inscription sur un autre gn avec le meme concept de groupe si possible ;)
Quote:L'orga a annoncé que cela ne respecter pas la charte de déonthologie de la fédégn.
voila une des raisons bien illustré de pourquoi des gens n'aime pas la fédé...
Oui oui oui... Je suis d'accord avec vous, c'est surtout une interprétation d'orga cette histoire (je fais partie des gens qui ont écris cette charte et ce n'est pas du tout le sens recherché !)
Là où l'orga aurait eu raison, c'est si le type était pas volontaire, qu'il n'était pas prévenu et qu'en plus, il se retrouvait à poil flagellé par des centaures atteints de priapisme...
La seule recommandation à faire à déjà été soulignée par Nyrone et c'est du bon sens.
De plus, je viens de relire le texte et il n'y a aucune confusion possible à avoir.
Il est certain que dans la charte, il y a :
Quote:Il ne doit pas non plus imposer aux joueurs la simulation de situations humiliantes ou dégradantes.
Mais aussi, tout de suite après :
Quote:Le second degré, indissociable du caractère ludique des activités, doit toujours être présent et souligné.
Je pourrais rajouter que dans le cas présent, semble t'il, ce n'était pas une situation imposée, mais demandée par "l'humilié", mais bon... Mettre ça sur le dos de la Fédé, pour moi, c'est un peu comme dire de tous nos petits malheurs "c'est encore la faute à l'Europe de Bruxelles" : c'est pratique. Pas malin, mais pratique car ça sert à tout...
Personnellement j’ai déjà utilisé de véritable chaîne dans un rôle de brute… Attaché a un pilier masse a la main je gardais une porte.
Bien entendu, une maille de la chaîne était truqué pour lâcher a une petite pression… certain l’apprirent a leur dépens pensant me contourner par un large cercle.
Bref, si utiliser avec l’accord du joueur… je ne vois pas le souci !
J'ai vu quelque part un système pour attacher de façon "esthétique" sans serrer.
Un grosse corde faisant une boucle fermée par un gros élastique de même couleur.
C'est donc serré mais lâche, crédible si on ne regarde pas trop près.
Quelqu'un a testé ?
Je fais frétiller les esprits avec cette déonthologie ^^ .
J'ai été trés trés surpris aussi.....mais bon on doit faire avec ! Surtout que le joueur était ok, et bien sur on l'aurait attaché juste pour les moments hors combat (pas question de l'étrangler ou partir avec ^^).
Nous on a mis de la mousse recouverte de soie dans les ouvertures de notre pilori... :P
Montre la photo ! :P
Je déconseille le pilori quand il faut déplacer un prisonnier, je parle d'éxpérience. On perd facilement l'équilibre et à ce moment le seul moyen de se rattraper ben c'est la tête et la aussi je parle d'éxpérience. Et pour ce même pilori vaut mieux rembourer les trous pour les mains et la tête de mousse parce que au bout d'une heure ben...aïeuh (expérience again).
C'est un pilori fixe, pas de risques de tomber. Je posterai une photo ce soir.
Je pense que l'idéal pour les prisonniers que l'on doit déplacer, c'est une ceinture large avec deux petites boucles ou menottes pour restreindre les mains sur la taille (un peu comme les prisonniers de Guantanamo :evil: ).
On peut même faire des files de prisonniers en ajoutant des cordes ou des bandes de cuir reliant les ceintures (pour un vendeur d'esclaves).
Pour les esclaves, un collier en cuir avec une chaine, je suis pour :evil: , mais fermé par un élastique.
Je reviens sur cet élastique car cela m'a épaté ce compromis entre sécurité et "realisme". Je cherche de la doc, d'ailleurs si vous en avez…
et pourquoi ce pas simplement créer des attache avec mousse et latex? on peut simuler que la personne est attaché et en cas de problème, ça s'enlève facilement (en hors jeu bien sur)
Pour les esclaves, il existait, au XII ou XIII ème siècle un moyen assez interessant de les empêcher de fuir.
Ils portaient des colliers auquels étaient accrochés des longues tiges de métal terminé par des crochet.
Comme ces esclaves travaillaient dans des plantations, généralement sur des îles, le seul moyen de fuir était de se frayer un chemin dans la brousse en direction de la mer. Les crochets s'accrochaient aux lianes et les empèchaient de passer entre les arbres.
On pourrait facilement fabriquer ce genre de collier en mousse et ce serait assez sécuritaire. Le problème, c'est que peu de gens comprendront à quoi ça sert, ça risque de paraitre un peu étrange...
Pour ceux qui jouent des Drows, il existe une alternative intéressante, le collier psionique, un artefact que les drows acquièrent en faisant du commerce d'esclaves pour le compte des flagelleurs mentaux (aussi appelés Illithids) ce sont des espèces de colliers barbelés de couleur violette qui anihilent toute volonté chez les prisonniers sans qu'ils ne soient pour autant entravés. Tout est basé sur le roleplay, dans ce cas là...
Les attaches, menottes et autres liens y'en a des tonnes. Moi j'en sort plutot facilement :
http://www.radioactive-lizard.com/files/handcuffs.wmv
:D
Il existe des tas de menottes anciennes qui pourraient pas trop mal passer en GN, les darby/hiatt par exemple ont une gueule superbe.
Salut !
Je suis el barbare fou qu'on aurait du enchainer.
Mon projet c'était juste de me faire une "armure" de chaines (en plastique) genre des collier des bracelets tout plein de chaines partout et une chaine partant de l"armure" pouvant etre tenu par mon maitre (cette chaine ne serait pas partie du cou...)
Buli, finalement mon role a été plus interessant (ca aurait été marrant uand meme :lol: )
Les orgas de clepsydre on fait retirer le collier de cuir et de chaines par lequel un perso était relier a sa maitresse sous prétexte que cela pouvait choquer certaines personnes...
Certainement pas !!! :shock:
Quel GN ? Quand ? Qu'ont-ils dit ???
pourquoi ne pa utiliser des braclets de cuir relier par des chaines, et pour la securite tu dissimule un systeme d'attache par bouton presion qui permet au " prisonnier " de se detacher seul facilement en cas de besoin
Dis-moi Zapan, entre ton avatar de Minsc et tes allusions au collier psionique, t'as passé quelques heures sur Baldur's gate 2 non? Allez avoue...
Sinon, l'idée du role-play, moi ca me plait assez...
p.s: ah la la, la série des Baldur's...hmmm. :D
Merci d'utiliser les messages privés pour ce type d'intervention.
moi je vois pas le problème d'utiliser de la chaine en métal (1.95€ le mètre) quitte à truquer un maillon pour libérer le gars en cas de vrai danger, plutot que d'utiliser de la chaine en plastique (4.05€ le mètre) souvent inesthétique, même peinte...
sinon, quessananahafoutre de baldur gate 2??
Faut savoir lire toutes les lignes... Je dis aussi que l'idée de role-play de Zapan est intéressante... cher Gio!!! :wink:
Et cela pour plusieurs raisons:
-Plus de problèmes avec la sécurité et les différentes visions que chaque orga peut en avoir, indépendamment de la charte de la Fédé...
-Une solution simple et basée sur un principe fondateur du G.N: l'interprétation!!!
-Un investissement réduit ( même si effectivement, la chaine c'est pas ce qu'il y a de plus cher...).
Voilà, pour être plus précis... et mieux me faire comprendre.
Bonjour,
Ce procédé n'est pas forcemment le plus esthétique (si l'on s'attache au coté 'chaines, cadenas, pilori, sabot d'Anvers...) mais ca à le merite d'être facile à faire, et 100% sécurité.
Il suffit de nouer les liens -puisqu'ici c'est de la corde- avec un noeud 'magique'. Une simple petite tension sur le noeud le rompt malgré que quand il soit serré, on a l'illusion d'un veritable noeud. Si quelqu'un se casse la figure avec un tel lien, il aura quand même ses mains pour se rattrapper.
Dans notre association, on utilise le même procédé (un peu consolidé) pour attacher les bourses des joueurs à leur ceinture. Ainsi, nous pouvons simuler du vol à la tire sans ciseaux, pinces à linges, orga...
Ogham wrote:Bonjour,
Dans notre association, on utilise le même procédé (un peu consolidé) pour attacher les bourses des joueurs à leur ceinture. Ainsi, nous pouvons simuler du vol à la tire sans ciseaux, pinces à linges, orga...
Très très très intéressant.
Merci Ogham (tu t'es présenté toi ?).
Ogham, ce procédé m'intéresse beaucoup, que ce soit pour les prisonniers ou pour les bourses.
Si tu pouvais me faire un petit tuto (parce que je ne vois pas bien sur la photo) ou me diriger vers un site qui explique comment faire, je t'en serais très reconnaissant.
et pourquoi pas faire simplement un noeud qui se défait seul pour peu qu'on tire un peu dessus ? je suis sûr que dans des bouquins pour apprenti magicien (^^) on peut trouver ca... du coup, plus de problèmes de sécurité, même si les mains sont attachées dans le dos... c'est faisable ??
tu veux parler des noeuds qu'on fait pour attcher les longes des licols pour les chevaux? ça se défait très bien, mais il faut tirer vraiment dessus, et je ne pense pas que quelqu'un avec les mains dans le dos puisse tirer sur le noeud
A part pour un prisonnier à terre et qui ne s'échappera jamais, attacher les mains dans le dos devrait être proscrit. Et même avec un noeud magique.
Si le prisonnier trébuche, la trace de dents dans le sol/le mur/l'arbre/le rocher est presque assurée.
Evidemment, toute entrave ne devrait pas etre dans le dos, si le prisonnier est amené à marcher.
Je vais poster une méthode pour le dit 'noeud magique' dès que j'ai un peu plus de temps devant moi.
Escapology power :)
http://media.putfile.com/I-fought-the-law-and-I-won
Moi perso j'adore etre attaché, je suis en train de fabriquer une ceinture de rétention (attache les avant bras croisés au niveau de la ceinture hmmmm)
Vous avez des idées de trucs médiévaux/fantasy desquels il serait difficile de sortir (enfin ca dépends qui), pas besoin de me parler des trucs de base genre pilori ou iron maiden, mais si vous avez des idées d'évasion a caractere médiévale, je prends !
Je remonte ce sujet pour parler d'une façon astucieuse d'attacher un prisonnier : La ceinture-menottes.
(Je précise tout de suite, oui a priori les site est destiné aux amateurs de bondage/look gothique, mais j'en ai entendu parler sur le site de news geek BoingBoing.net)
Le principe est simple : Une ceinture classique avec deux anneaux rectangulaires placés à 15 centimètres d'intervalle après la boucle.
Lorsque l'on veut attacher un prisonnier, il suffit de poser la ceinture sur ses poignets (de part et d'autres des anneaux) pour ensuite enfiler le bout de la ceinture en zig-zag dans les anneaux en finissant par reboucler la ceinture pour emprisonner les mains du détenu.
On voit bien les avantages de cet objet en jeu : les menottes sont portées comme ceinture décorative par le gardien (sans éveiller les soupçons) jusqu'à ce qu'elles servent. Pour le détenu, c'est encore mieux : Selon la plupart des systèmes de règles, se débarrasser de ses liens doit être simulé (en se débattant une minute, généralement), avec ces menottes il est possible de vraiment jouer l'évasion, en tentant d'ouvrir la boucle tout seul, ou à l'aide d'un complice.
Il est également possible d'attacher plusieurs prisonniers ensemble sans risquer de leur fracturer les poignets, grâce à la souplesse relative du cuir, et on peut facilement relier les menottes à une corde ou un poteau sans risquer de les casser (problème récurent avec les menottes en plastique).
Si ce n'est pas possible de se libérer immédiatement, je trouve que c'est pas très sûr. Même les mains attachées devant, si le mec se casse la figure il risque de prendre cher à la réception. L'idée est bonne mais je bricolerais plutôt un truc semblable avec des boutons pression.
Ou alors on ne ferme pas complètement le système, juste passer le cuir dans les boucles et voilà.
Une photo du machin déplié ?
EDIT : mouarf arf arf Zapan tu ne trompe personne avec ton lien dérivé de boingboing :wink: Maintenant, on sait !
Ça m'a toujours surpris ce "risque" de chuter les mains attachées. Franchement quand tu te vautres, avoir les deux mains ensemble ne fait pas une très grande différence (du moment qu'on peut agripper quelque chose avec les doigts), par contre, les mains dans le dos, ça c'est carrément dangereux et devrait être interdit expressément dans toutes les règles de jeu (ne serait-ce que par ce que ça empêche de jouer l'évasion).
Il y a des images de ces ceintures dépliées sur le site (en flash) donc je ne les ai pas linké directement.
Comme je l'ai dit, c'est juste une ceinture normale avec deux anneaux rectangulaires rivetés sur sa longueur.
Et contrairement à ce que tu crois, je n'ai plus de penchant pour le saucissonage depuis que j'ai lu Jessie de Stephen King (lisez-le ça vous guérira définitivement !).
Je ne sais pas si ça peut faire l'affaire en gn, mais au puit du fou nous utilisions un carcan avec des attaches pour les mains laches.
l'avantage c'est qu'il peut être utilisé de plusieurs façons comme le montre les photos.
Voici une image trouvée en potassant le MdJ de D&D 3.5 , la partie avec la serrure pourrait être un "capuchon" amovible , avec les deux parties ceinturant les mains coulissante sur la barre du milieu .
[attachment=0]ScreenShot070.jpg[/attachment]
Ou plus simplement suffisamment large pour laissé passer les mains? Role play quand tu nous tiens :mrgreen:
Mais bon, j'avoue que l'evasion sera sympa a jouer avec de "vraies" menottes 8-D
Dryden wrote:
voila une des raisons bien illustré de pourquoi des gens n'aime pas la fédé...
On ne va pas faire d'amalgame dans ce sens non plus, n'est ce pas ? :shock: :shock:
J'ai relu la charte de déontologie de la fédégn, il n'y a pas de bigoterie de ce genre.
http://fedegn.org/Federation/charte.php