Peut on faire du GN à tout age ?

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Vardion
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Disons que la dernière fois, en tant que PNJ, il a fallu les encadrer en même temps que les joueurs. Et des joueurs de cet age demandent plus d'attention.

Bref, je pense qu'ils se sont éclatés, mais j'ai perdu des kilos :? .

Cette année, ils feront un groupe géré à part par l'assoc'. C'est une excellente idée je trouve, et ça contribue à l'ouverture de l'activité Gnistique :clapclap: .

orion
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Cricri, on reprend :
la legislation canadienne et la legislation francaise ne sont pas les memes.

en france, quelque soit le document signé par les parents du mineur, l'encadrant est toujours responsable. point.

Cricri
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@Orion:

On reprend: Les législations québécoise et canadienne sont différentes de la législation française. On en a deux, héritage de nos parents qui voulaient pas se faire assimiler et que les Anglais ont donc dû amadouer ;)
(Code criminel = fédéral, Code civil = provincial)

Pour le Québec, l'autorisation parentale est nécessaire pour décharger de toute responsabilité l'organisateur dans le cas d'un bête accident (comme la cheville foulée à laquelle je faisais mention plus haut).
Après, c'est bien évident que s'il y a eut négligence, décharge ou autorisation ou non, l'organisation est responsable pour ne pas avoir mis en place les mesures de sécurité nécessaires dans les limites du raisonnable (et comme les limites du raisonnable impliquent d'interdire l'accès à une zone dangereuse, ya pas d'excuse pour avoir laissé un joueur être allé se casser un bras là!)

Erkaniel
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intéressante question,
Azoria est une des rares assos de gn à accepter des mineurs, en tout cas de ce que je connaisse en suisse romande.
Nous mettons cependant une limite d'âge à l'entrée qui est de 15 ans.
Je pense que l'avantage ainsi donné permet de venir découvrir le monde du jeu de rôle grandeur nature aux plus jeunes. Cela permet également aux mineurs de pouvoir se faire un cercle d'amis privilégié ou d'agrandir ce cercle...
le désavantage se situe, je pense, au niveau de la maturité..à savoir qu'un jeune ne rentre pas forcément dans le jeu volontairement (trouve ca lourd, casse pieds, etc...).
Il y en a pas mal qui viennent pour le plaisir de la baston, ou de pouvoir se retrouver loin des parents. Mais ceux-là, soit ils jartent d'affilée (pour les plus récalcitrants), soit on les aide et on les guide vers une voie plus....sage.
la carrure joue également un rôle, avec la cervelle bien sur. A savoir qu'un jeune de 15 ans de 1,50m sera plus facilement effrayé qu'un balourd de 16/17 ans.
Nous avons des jeunes de 13 ans (venus depuis le tout début) qui savent se tenir, malgré quelques difficultés, mais nous n'avons jamais eu d'accidents.

Je pense donc que, oui, si l'accent est mis sur la sécurité et la faisabilité, un jeune peut participer à un gn.
c'est mon humble avis sur la question.

_________________

Cricri
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En même temps, c'est comme dans la vraie vie, les jeunots de 10 ans ne font pas les mêmes choses (intérêt ou interdit) que les adultes de 20-30 ans ou les vieillards de 80 ans...

Personnellement, je vois très mal un jeune de 10 ans ce claquer la grosse mêlée de Bicolline (d'ailleurs, limite d'âge stricte à Bico: 18 ans, sinon, c'est Avant-garde Bicolline pour les mineurs).

Mais un enfant dans une embuscade de voleurs dans les bois? N'importe quand. Disons que le niveau d'intensité n'est pas le même (et puis, qui se méfierais d'une petite fille au milieu du chemin qui cherche sa maman :twisted: )

thepimousse
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Et connais tu la législation de la suisse par rapport à l'accueil de mineurs, avec un staff d'adultes formés pour cela ou est ce que vous les accueillez ' à l'arrache' ?

Vardion
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Quote:la carrure joue également un rôle, avec la cervelle bien sur. A savoir qu'un jeune de 15 ans de 1,50m sera plus facilement effrayé qu'un balourd de 16/17 ans.

Le rapport carrure/age/cran est totalement faux à mon avis. Ce qui fait la différence, c'est la maturité. Et ça, t'as des ados de 14 ans qui sont plus avancés que des gars de 19 ans...De même, du haut de mes 22 piges, certains de mes potes sont de véritables petits roquets qui n'ont peur de rien, et d'autres de grands timides...

Autre chose : l'expérience de jeu. Un jeune qui participe à son x-ième gn aura une vision plus large du jeu et pourra envisager d'autres aspects de ce dernier. Chaque GN que je passe modifie et fait évoluer ma vision du jeu et ma façon de jouer. C'est ça qu'est bon :wink: !

Erkaniel
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Inscrit le: 20/09/2009

à thepimousse : non, je ne connais pas la législation suisse par rapport à l'accueil de mineurs puisque je ne suis pas le Fondateur.
Ceci dit, ayant lu le statut de l'association officiellement déclarée, nous sommes autorisés à accueillir des mineurs ayant un âge de plus de 15 ans. D'autre part, nous avons l'autorisation de tous les parents des mineurs, parents étant au courant des risques liés à la pratique de jeux de rôle grandeur nature.
Les parents ont également accès à notre site pour y voir toutes les mentions légales, et aux données en ligne sur le code civil.
Pour ceux qui me diraient qu'une décharge de responsabilité n'a aucune valeur juridique, (puisque nous en faisons tous signer une par les parents) je répondrai : pourquoi l'a t'on inventée alors ?....bref.

nous n'accueillons pas "à l'arrache" nos jeunes...et personellement je ne suis pas formé.
Ils passent le premier WE en observation avec les plus "vieux" d'entre nous et, comme je l'ai dit, nous les formons à pratiquer l'art de l'épée justement. les conséquences + ou -, je les ai mises dans mon précédent message.

à Vardion, je reconnais que je suis allé un peu trop vite sur ce point-là. La maturité et le courage peuvent faire bonne oeuvre.

Hellrond
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Inscrit le: 13/05/2010

Bonjour tout le monde,
Le GN, pour moi comme pour la majorité d'entre vous, apparement, c'est une question de maturité et de cran ; je ne suis pas totalement insensibilisé pas des films d'horreur ou autres idioties, et pourtant j'ai moi même exécuté le sacrifice d'un PNJ, à l'âge de 16 ans sur un autel dans une place publique ( en qualité de grand adorateur de Hadès ) en l'étranglant devant une petite centaine de personne, lors de mon premier GN ... je ne voit toujours pas où est le problème, même si la situation semble extrême. Je trouve donc que n'importe quelle asso. devraient autoriser les joueurs de plus de 16 ans à jouer sans chaperons, même dans les GNs de grande importance (> 70 participants )
Après intervient l'aptitude au combat, qui ne dépend que de l'expérience : un adulte de 25 ans a toute les chances de se faire laminer par un mineur s'il est débutant et que le mineur en question a 4 ans de GN derrière lui ...
Sur ce, bonne chance à tous les mineurs qui doivent expliquer calmement à leurs parents qu'ils veulent aller se bagarer avec des armes en mousse dans les bois avec des adultes déguisés en elfes ou en orcs :nono: .
(ne vous inquiétez pas, j'y ai survécu :D )

Cricri
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Inscrit le: 22/02/2010

C'est pas tant une question de traumatisme lié au scénario (tabar***** que ce préjugé à la vie dure) ni de compétence de combat que de maturité des joueurs en situation de combat et en situation de roleplay.

Les armes ont beau être en mousse, tu peux briser une articulation à quelqu'un si tu te met à frapper comme dégénéré... et même si t'as pas la force de le faire, les dégâts risquent de se faire sentir (un gamin de 6 ans avec une branche peut donner une commotion cérébrale à un adulte au passage...).

Après, pour le roleplay, j'entends par là la simple capacité du joueur à ne pas foutre la merde parce qu'il ne respecte pas l'ambiance et l'univers du GN. Allez bouder parce que tu as perdu une bataille, commencer à discuter du prochain Fallout qui va sortir en novembre, se prendre pour un Hercule ou un Conan (donc, décider qu'on est invincible), tricher, etc. sont tous des comportements susceptibles d'être adoptés par un joueur immature roleplay parlant.

nicoyas
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Inscrit le: 10/04/2003

J'avais fais une réponse longue et argumentée, réponse perdue car, comme un imbécile, je m'obstine à faire des pavés sans passer par un traitement de texte et paf, quand j'ai envoyé, j'étais pas connecté et là, le drame... Mince mince mince pour être correct.

Donc en version rapide :

Dans les GN, il n'y a jamais pas de comportements à risques tels que : baise, alcool, bêtise, drogue et autres. Donc, il n'y a pas de risque de se retrouver avec les avocats de parents hyper compréhensifs aux baskes...

Dans les GN il n'y a jamais de joueurs (jeunes ou moins d'ailleurs) ayant un bagage émotionnel et affectif susceptibles de rentrer en collision avec des scènes pas choquantes comme des étranglements, des viols, des meurtres ou des discours rôles-play.

Dans les GN, il n'y a pas de risques qu'on rechercher un bouc émissaires pour un accident imprévisible et dont les orgas ne sont pas responsables.

Exemple en actualité : le type mort après être tombé d'un escalier à Nantes : Un dramatique accident. Manque de bol, il était sous l'effet de l'alcool (j'ai même pas dis bourré) et rentrait de l'apéro-géant... L'orga du truc sait qu'il n'a aucun risque d'être déclaré responsable, la preuve : il a tout fait pour rester anonyme pendant l'organisation.

Voilà, en version hyper courte...

briareos
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Erkaniel wrote:
Pour ceux qui me diraient qu'une décharge de responsabilité n'a aucune valeur juridique, (puisque nous en faisons tous signer une par les parents) je répondrai : pourquoi l'a t'on inventée alors ?....bref.

tien, je l'avais loupé celle là .

parce qu'elle a une valeur juridique dans certains pays ... mais pas en France, ou la jurisprudence l'a définitivement rendue nulle et non avenue.

on la réinvente aussi, pour dissuader les parents qui n'ont pas de formation juridique de tenter une plainte (alors qu'il gagneraient s'ils portaient plainte). c'est aussi parce que les orga qui l'utilise n'ont pas de formation juridique et font n'importe quoi en répétant la bètise qu'ils on vu ailleur avant.

C'est une "clause léonine" (= "réputé non écrite" car illégale ou excessive) au même titre qu'un loueur ne peut pas te louer un bien en t'interdisant d'y habiter avec un animal ou un enfant... t'as beau avoir signer un contrat avec cette clause, le tribunal considèrera que la cause est abusive et donc qu'on n'a pas à la respecter. En France, la Loi et la jurisprudence priment sur le contrat.

Borealis
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Je puis vous confirmer qu'au Québec aussi la décharge de responsabilité n'a aucune valeur légale et sera totalement ignorée par le tribunal. Elle ne retirera pas l'obligation de s'assurer de fournir un environnement sécuritaire.

Vincent
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Je ne suis pas totalement certain, n'ayant aucune formation juridique mais je crois que certaines décharges de résponsabilité sont valables au Québec. J'ai dans ma famille un ancien juge et il nous avait suggérer d'en faire signer une aux joueurs.

Bon dans ce cas-ci c'était un peu spécial parce que la décharge était pour le propriétaire du terrain (un type parano à l'extreme). Je ne sais pas si c'est possible d'en faire signer une qui dérésponsabilise les organisateurs toutefois.

Mais dans un cas comme dans l'autre, c'est bien vrai que l'effet dissuasif est toujours présent.

Cricri
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(Au Québec du moins) La décharge ne libère pas les organisateurs de fournir un environnement non-dangereux (autant physique que psychologique).
Ceci dit, la décharge vient libérer l'organisateur des accidents incontrôlables.

(Ici, je crois que je me recite, mais bon, pas grave ^^), par exemple, tu as beau faire signer les décharge que tu veux, si tu balances des vrais pièges à ours sur le terrain, tu es responsable si quelqu'un met le pied dedans (et ça, c'est en plus que l'usage de pièges à ours et normalement illégal...).
De l'autre côté, si un joueur se brise une cheville à cause d'une racine, tant pis pour lui, ça fait partie des risques inhérents à se balader en nature (et même qu'ici, la décharge ne sert à rien).
Là où la décharge peut être utile, ça peut être dans le cas d'un élément de l'environnement potentiellement dangereux, mais difficilement modifiable (une falaise par exemple...). La signature d'une décharge plus un discours de prévention (ne pas allez sur le bord de la falaise, encore moins s'y battre ou courir), vient faire porter la responsabilité sur le joueur (il était bien prévenu des risques et des mesures à prendre, on peut difficilement faire disparaître une falaise... à lui de ne pas se jeter du haut de celle-ci!). Ça s'applique aussi au niveau des combats (et c'est probablement le point le plus important): on accepte de prendre des risques en combattant, l'organisation minimise ceux-ci en inspectant/validant les armes et en énonçant des principes de sécurités de base (pas de coups violents, d'estoc, etc.)

Ceci étant dit, décharge ou non, si un joueur commet un acte illégal, il est entièrement responsable et l'organisation ne peut généralement pas être tenue pour responsable (si un joueur décide de foutre le feu à la forêt par exemple...)

Erkaniel
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je vois que Briareros aime toujours mettre son graiin de sel partout ou il passe, c'est bien :twisted:

Vincent
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Merci des éclaircissements Cricri!

Je crois donc que je vais continuer à en faire signer, ne serait-ce que pour les cas où ça POURRAIT être utile.

Renan
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Erkaniel wrote:je vois que Briareros aime toujours mettre son graiin de sel partout ou il passe, c'est bien :twisted:

Oui, on appel ça un "Modérateur"...

briareos
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Inscrit le: 06/07/2004

Renan wrote:Erkaniel wrote:je vois que Briareros aime toujours mettre son graiin de sel partout ou il passe, c'est bien :twisted:

Oui, on appel ça un "Modérateur"...
en l'occurrence, je postais pas comme modérateur...Ceci dit la remarque d'Erkaniel, est pas très constructive, voire totalement hors sujet.

un post un peu agressif, totalement hors sujet, a été déplacé sur le forum des modérateurs pour examen... pas la peine de m'envoyer des mp enflammés à ce sujet ou aux autre modo.

de manière général, les modo agissent seul souvent en 1ère intention, mais après les post incriminés sont examinés collégialement à plusieurs modo, et parfois les post sont remis en place après si la modération est jugée excessif.

merci de respecter les modo qui font un travail fastidieux, gracieusement, sur leur temps libre, dans le seul but que le forum fonctionne sans dérive.

Cricri
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@Vincent:

Dans tous les cas, assures-toi de bien énumérer les règles de sécurité durant le speech de pré-GN (sur les façons de combattre, le signe à faire si ya un blessé, les éléments spécifiques du terrain à prendre en compte, etc.), ça, ça vaut encore plus qu'une décharge ;)

thepimousse
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Quote:De l'autre côté, si un joueur se brise une cheville à cause d'une racine, tant pis pour lui, ça fait partie des risques inhérents à se balader en nature (et même qu'ici, la décharge ne sert à rien).
Quote:vient faire porter la responsabilité sur le joueur (il était bien prévenu des risques et des mesures à prendre, on peut difficilement faire disparaître une falaise... à lui de ne pas se jeter du haut de celle-ci!).
Quote:
un acte illégal, il est entièrement responsable et l'organisation ne peut généralement pas être tenue pour responsable (si un joueur décide de fibule le feu à la forêt par exemple...)

Attention, même si c'est le 'participant' ( donc soit Pj, Pnj ou autre) qui commet ce genre d'erreur, le ou les organisateurs peuvent se voir montrer comme responsable.
C'est l'obligation de moyen : est ce que le lieu était sécurisé en respectant les normes ( est ce que la falaise était protégée avec une barrière de secu ?) ?
L'alcool, même combat : le participant s'était il saoulé à la taverne ou promptement dans son campement avec l'alcool qu'il avait amené ? S'il a trop bu, de l'alcool distribué par les organisateurs, là, cela sera leur fête ( et c'est pour cela que dans nos gn, nous ne distribuons aucun alcool !).

Tanatiel
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Inscrit le: 03/03/2009

Effectivement, les orgas ont la responsabilité de prévenir les joueurs et de ne pas les exposer aux risques, ce qui veut dire baliser et, si possible, sécuriser le terrain, pas de feux, pas d'alcool, avoir prévenu les pompiers du coin....et avoir une assurance qui couvre le GN.

Le GN reste une activité de plein air avec tous les risques que ça sous-entend: piqûres diverses et variées, foulures et fractures, etc... Une trousse de secours au PC orga est toujours bienvenue pour les bobos mais face à une vraie blessure, il faut appeler les professionnels à savoir les pompiers.

Tout le monde souhaite qu'un GN se passe au mieux et les orgas ne peuvent pas éviter absolument tous les accidents, on leur demande seulement de faire en sorte que tout blessé puisse être pris en charge.

thepimousse
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Inscrit le: 27/04/2004

Quote: prévoyez aspirine et efferalgan d'ailleurs

Jamais de la vie !!!!!!!!!!!
On ne donne aucun médicament quant on est pas medecin en tant que responsable/orga!!!
Si un joueur à un mal de crane, il doit avoir prévu sa propre médication, ou s'arranger avec qui il veut, mais jamais un orga.
Mais comme tu le dis, l'orga doit être en mesure de prouver qu'il a tout fait pour que le jeu se passe dans les meilleures conditions possibles ( briefing, check), avoir mis en place une sécurité conséquente ( balisage, interdiction lieu dangereux) et prévoir des moyens d'action ( tente de secours, secouristes répertoriés sur le jeu).

Gros Poulet
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Inscrit le: 17/08/2009

d'autant que l'aspirine est un médicament dangereux : effets secondaires et allergies au programme. il ne faut JAMAIS donner de l'aspirine à un individu sans connaître ses antécédents médicaux.
A+
olivier

briareos
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Inscrit le: 06/07/2004

Tanatiel s'est aperçu de l'erreur et il va éditer.

je sors de stage de recyclage de secouriste : n'oubliez pas qu'un blessé ou une personne ayant eu un malaise peut prendre un médicament que si son médecin lui a prescrit et qu'elle se les administre elle-même. le secouriste peut aider (donner un verre d'eau et apporter le sac contenant les médicaments), mais c'est la victime qui se dose ses propres médicaments.

concernant le paracétamol, songez qu'il devient hépatotoxique au contact d'alcool dans le sang : il ya 1 ou 2 décès par an en France chaque année pour cette raison... et vous n'avez pas moyen de vérifier la présence d'alcool dans le sang de la victime (l'alcool peut persister 6 heures après ingestion, voir plus) ... raison pour laquelle, il ne faut pas soigner une gueule de bois au paraçétamol.

Cricri
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Et pour ceux que ça intéresse, c'est exactement la même chose en Amérique du Nord pour l'administration de médicaments par des secouristes: JAMAIS!!!!!

Comme a dit Briareos, on peut fournir de l'assistance à une personne en détresse en lui passant un médicament qu'il avait avec lui au préalable, mais on ne peut pas le lui administrer.

(La seule exception qu'on m'avait donné dans mon cours de secouriste était au sujet de l'épinéphrine et pour l'unique cas où la personne en détresse n'a plus la force/n'est plus en état de se l'injecter elle-même, ce qui peut arriver assez vite durant une crise allergique aigüe.)

erdraguek
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Mes hommages cher Troll,

 

À l'aide de mon humble avis de GNiste débutant (13 ans moi aussi) et ayant partciper, jusqu'alors, à un seul Gn (un camp de GN 8-15 ans pour préciser) je vais vous expliquer mon point de vue!

 

D'après moi, Gn devrait être accessible à tout le monde, mais séparé en catégories; Je m'explique : Des gn de "familliale" (papa+maman et enfant de moin de 8ans), ensuite de Gn pour plus jeune= 8-15 ans, et des gn réguliés : 16 et plus.

 

Voilà, il est très difficile (ou il le serait pour moi en tout cas) très difficile de jouer un personnage adulte avec des personne de plus de 18 ans exemple : (cela st fictif) Cet été, Théo 13 ans a décidé de jouer un barbare virile. grogant musclé et fort, mais malheureusement, il joue ,entre-autres, avec Roger, un gros dude de 24 ans, plein de poils, gros pipes pis voie grave. Le jeune Théo est alors ridicule devant ses partenaires de jeux, et est condamné à joueur le chetif écuyer de Roger. Si vous comprenez bien, il est impossible de jouer, quand on est en présence de plus vieux que soi, un personnage qui n'a pas notre âge réel, mais en présence de quelqun ayant la même age que moi, je pourrais décider de devenir preux chevalier D'Ordoi, fier champion de dame Ariel , aynt des combat de dragon à son actif, dans la franche viingtaine, car je ne me comparerais pas au autre joueur, car ils auraient le même âge! Encore là il ne s'agit que de mon avis, cela pourrait différer de joueur en joueur. Mais pour faire gros : Je crois que joueur d'environ 13 ans, balancer dans un gn 16 et +, va être condamné à joueur l'écuyer du guerrier, le serviteur de la reine, le petit prince ou le voleur orphelin. C'est pour permettre une polivalence de jeux égal dans chaque Gn, pour toute ages.

 

Cordialement Erdraguek!