Projet : armure pvc moulé
Kikou, il y a quelque temps, j'ai commencé un projet pour faire des armures en pvc, que l'on pourrait dire moulé.
En effet, le truc étant d'avoir une armure solide (qui fasse 'dong' qu'on on tape dessus) mais qui reste abordable et simple.
Bien sur, cela ne vaudra jamais le fer d'une vrai armure.
Hélas, cela étant trésdur a faire ,ou cher , je crois que l'on peut se reporter sur des armures en pvc.
Le résultat devrait ressemble a une armure de médievart, en beaucoup moins professionel bien sur!
Le matérieau : le PVC en plaque.
Oui, cette matière plastique qui fait souvent les âmes des haches ou encore des 'épées boudins' peut se trouver en plaque.
Il est thermoformable. C'est à dire qu'avec une source de chaleur, il perd sa solidité et devient maléable.
avantages du matériau :
- le latex tient dessus, sans aucun traitement préalable du pvc (il tient trés bien le coup!!)
- thermoformable à peu de moyen.
inconvénients :
- se trouve chez les professionnels
- voir le prix.
Les réalisations a concevoir :
Grace à ce matériau toute pièce d'armure est réalisable, du plastron au soleret!
Les besoins :
- le pvc en plaque : faire attention à l'épaisseur. Pour l'instant nous nous basons sur du 6 mm, qui assure une bonne résistance.
- une source de chaleur : ATTENTION , ici il s'agit de trouver quelque chose pour thermoformer le pvc, respectez toutes les règles de sécurité, un troll cramé ne sent pas bon (et ne régénère point).
Aprés quelques test, la flamme d'une gazinière familiale marche trés bien (attention aux doigts ^^) il suffit de laisser au dessus a 10 centimetres de la flamme pendant 30 secondes.
Je mets un bémol pour l'instant au four. En milieu professionnel ils utilisent un four, mais je ne sais pas si un four familiale marcherait (on ne peut pas laisser la plaque dans le four, il faurait ouvrir le four et mettre la plaque dedans, erf c'est pas trés sécuritaire ca! pour l'instant on évite).
- un moule positif : si vous avez une armure/ou des pieces déjà faite c'est encore plus simple!
Sinon, il faut s'en fabriquer (tout matériau solide marche)
Pour le plastron on peut utiliser son propre buste (déjà essayé) avec un bon vêtement pour protéger.
Etape de réalisation :
- prendre ses patrons et découper dans un premier temps le pvc, selon la forme désirée
- une fois découpée (vérifierque vos patrons sont bons!) chauffer, de manière sécuritaire, votre pvc. Attention, pour savoir si le pvc est ok, il doit être un peu chaud ^^ et devenir maléable au toucher. attention a ne pas le chauffer trop il ne doit pas couler ! juste assez chaud pour épouser la forme demandée!
- plaquer votre pvc chaud sur le moule positif et bien appuyer.
- pour le refroidir : soit vous attendez tranquillement, soit un peu d'eau pour le refroidir.
- voila vous avez votre pvc moulé ^^.
Une fois votre pièce d'armure faite, il ne vous reste plus qu'a lui donner un aspect un peu médiéval :
- latex (en cours de test)
- skai
- peinture (pas trés solide je pense).
Attenetion ceci n'est qu'un projet, je suis en plein test pour voir si cela est viable et réalisable. J'attends vos conseils ou commentaires pour améliorer ou critiquer quelque chose. Je suis ouvert à tout.
Si cela est bon , je rédigerais une petite FT ^^.
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Commentaires
Projet : armure pvc moulé
Vraiment du très bon boulot j'en reste pantois, la cuirasse est vraiment reussie...
Bravo !
Pour Vlad : je suis tres intéréssé également...
Projet : armure pvc moulé
+1 Pour Vlad ^^
Projet : armure pvc moulé
Petite question pratique...
Je n'ai pas à disposition un four suffisamment grand pour accueillir un plastron complet. Donc, je cherchais dans ma tête une solution...
L'eau chaude? Est-il possible de chauffer le pvc au moyen d'eau amené à ébulition sans brûler le pvc? soit en versant des casseroles d'eau bouillante, ou en la trempant dans une bassine remplie d'eau bouillante?
Jaël
Projet : armure pvc moulé
non, il faut monter largement au dessus de 100°C avec du PVC ou de l'ABS.
3 solutions :
-faire l'armure en plusieurs pièces
- ce fabriquer un four de grande taille (brique réfractaire + résistance électrique)... mais ça coute tellement cher que c quand même plus simple te moins cher de se faire une armure moulée en résine acrylique ou en résine+fdv.
- utiliser des plaque de varaform : ce plastique thermoformable ramollit suffisament dans de l'eau chaude autour de 50-70°C pour être thermoformé : mais ça coute cher : 40 euro le mètre carré je crois.
ah, joubiais la solution d'utiliser une plaque de mousse thermoformable comme du plastazote (2 mètres carré épaisseur 0,5 mm, ça ne coute que 25euros TTC)... ça doit être thermoformable à l'eau chaude.
Projet : armure pvc moulé
Moi mon truc ça reste le tapis de sol mais je connais un mec qui fait ses armures (jolie bien sûr) en forex. Tu connais (le forex) ?
Elf noir 1
Elf noir 2
Projet : armure pvc moulé
Vlad wrote:En fait je planche sur ce sujet depuis l'intérieur; je bosse dans une entreprise de thermoformage industriel.
Pour la matière: ça tourne à un alliage ABS/PolyCarbonate: résistance et souplesse sans risque de casse.
euh, tu sais que tu m'intéresse toi :)
et tu sais où on peut trouver des plaques d'ABS autour de 1 mm d'épaisseur (quelques mètres carré seulement... les chute de 40 cm sur 40 cm m'intéresse aussi ^^ ) pour pas cher (et près de Lyon si possible... oui, je sais je suis très exigeant) ?
je cherche aussi des plaques de PVC en divers coloris... je trouve que du transparent... j'économiserais de la peinture si je peux choisir la couleur. vous faites comment pour colorer le plastique de vos futures armures : teinture dans la masse ou vous utiliserz une peinture (laquelle ?)
j'ai aussi des question technique en fait :
c quoi la tepérature optimal pour thermoformer le PVC et l'ABS... avec le PVC je chauffe à 260°C... est ce que je peut chauffer plus fort sans faire cramer le pvc?
autre question pourquoi un moule en bois ? est-ce parce que le bois est un mauvais conducteur de chaleur et qu'ainsi le plastique ne refroidit pas trop vite?... je pose la question pasque j'utilise des moule recouvert de pâtre et mon problème est que le plastique refroidit un peu trop vite (et donc (durcit)ce qui réduit l'efficacité de l'aspiration lors du vacuum forming.
est-ce une bonne idée de chauffer le moule juste avant le thermoformage pour que le plastique reste malléable plus longtemps?
est-ce que on peut thermoformer le PET à une température compatible avec un four domestique ?
Projet : armure pvc moulé
briareos wrote:
euh, tu sais que tu m'intéresse toi :)
et tu sais où on peut trouver des plaques d'ABS autour de 1 mm d'épaisseur (quelques mètres carré seulement... les chute de 40 cm sur 40 cm m'intéresse aussi ^^ ) pour pas cher (et près de Lyon si possible... oui, je sais je suis très exigeant) ?
Alors alors... Je n'ai pas de réponse immédiate, mais je peux te donner le nom de l'organisme qui gère un bon paquet des industries plastiques de Rhône Alpes: c'est le GIPRA, et c'est sur Lyon. Une petite recherche sur Jumelles et tu pourras leur demander la liste des extrudeurs (ce sont eux qui pourront répondre à ta demande).
briareos wrote:
je cherche aussi des plaques de PVC en divers coloris... je trouve que du transparent... j'économiserais de la peinture si je peux choisir la couleur. vous faites comment pour colorer le plastique de vos futures armures : teinture dans la masse ou vous utiliserz une peinture (laquelle ?)
Là, j'ai pas de pistes. Une seule certitude: la teinture dans la masse est rare à cause des petites variations de couleurs sur les plaques qui ne sont pas acceptables pour la qualité. Du coup, c'est soir noir, blanc ou gris, soit transparent la plupart du temps. Ensuite, ils peignent -ce qui coûte assez cher.
briareos wrote:
j'ai aussi des question technique en fait :
c quoi la tepérature optimal pour thermoformer le PVC et l'ABS... avec le PVC je chauffe à 260°C... est ce que je peut chauffer plus fort sans faire cramer le pvc?
Moi je m'arrête ici! :? Je ne suis pas du tout un technicien du plastique. Juste un type qui fait de la psychologie du travail et qui est en train de mal tourner en montant un projet comme celui là! :wink: Ceci dit, en ayant demander: monte pas trop plus haut. Pour l'ABS: 220°
briareos wrote:
autre question pourquoi un moule en bois ? est-ce parce que le bois est un mauvais conducteur de chaleur et qu'ainsi le plastique ne refroidit pas trop vite?... je pose la question pasque j'utilise des moule recouvert de pâtre et mon problème est que le plastique refroidit un peu trop vite (et donc (durcit)ce qui réduit l'efficacité de l'aspiration lors du vacuum forming.
est-ce une bonne idée de chauffer le moule juste avant le thermoformage pour que le plastique reste malléable plus longtemps?
Parce qu'un moule en bois est peu cher à réaliser que ce soit manuellement ou par commande numérique et donc réduit les coûts. L'alternative c'est l'aluminium, et on double ou triple le prix de base. Le bois peut subir un paquet de thermoformage (on compte en grosses dixaines, voir centaines) si on ne lui fait pas tenir des cadences trop fortes. L'alu permet des cadences plus fortes, ce qui vaut le coût si tu fait dans le pot de yahourt à la chaîne mais en GN la demande en est pas encore là.
Pour le plâtre, comme pour le bois d'ailleurs, il faut mieux le vernir pour l'unifier et le faire moins souffrir.
Enfin, oui: il faut un peu le chauffer et le maintenir autant que possible à température constante. (je crois que c'est 60 à 80°C)
briareos wrote:
est-ce que on peut thermoformer le PET à une température compatible avec un four domestique ?
euh, qu'appelles tu PET? :? Donc je n'en n'ai aucune idée.
Projet : armure pvc moulé
Avis aux intéressés!
C'est bien agréable de voir que ça suscite de l'intérêt cette idée :-)
Pour le moment, je suis à la recherche d'un modèle. Dans l'idéal s'il pouvait être numérique ça permettrait de le passer directement en moule via une fraiseuse à commandes numériques.
Sinon, je recherche un modèle existant susceptible d'être utilisé pour faire le moule. Donc a priori un modèle "libre de droit"! J'aurai plus que des scrupules à utiliser un modèle sans l'accord de son concepteur.
Le coût du modèle est à la charge de ma boîte. Idéalement, il faut: le plastron séparé en deux parties: face et dos. Les épaulettes distinctes du plastron. (ça fait trois petits moules).
C'est pour effectuer une série prototype, le but actuel étant de produire une armure "semi-finie". La couleur de base est noire, mais susceptible d'être plaxée avec un film de texture (exactement comme un placage de textures pour jeux vidéos) selon les demandes.
Les finitions seraient à faire par les commanditaires. (finitions: décorations particulières, mais aussi poses des attaches et des renforts de mousses de confort etc.)
Les coûts de main d'oeuvre, de matière et de production seraient à la charge de l'entreprise.
Le coût des moules est partagé.
Le plus difficile est de trouver un modèle commun au plus grand nombre, ni trop simple, ni trop compliqué.
La customisation permettra de faire la différence entre les différents commanditaires.
J'ai déjà trois assos intéressées par l'idée pour une bonne dizaine de pièces chacune. Pour les personnes qui seraient individuellement intéressées (une ou deux pièces) c'est faisable.
Le but pour moi outre mes considérations métapsychologiques du GN c'est de mesurer les coûts et la viabilité d'un tel type de production. Il me faut donc savoir le potentiel de ces armures, tant d'un point de vue esthétique que technique, mais aussi qu'économique et quelle serait leur vraie valeur ajoutée: La solidité? la facilité à faire des séries pour les GN de masse?; le coût de revient? etc.)
Et pour savoir tout ça: il faut le tester sur les champs de batailles!
Ca permettrait de savoir comment on peut produire ça dans une entreprise: en produits finis (avec un atelier finition) ou en semi-finis direction a) les clients directs (indiv ou assos) b) les artisants pour qu'ils les travaillent. c) les deux.
Ca fait un peu mercantile de parler de ça mais si un tel projet doit voir le jour il faut bien y penser, parce qu'une entreprise ne fera pas ça pour son amouuuuur du jeu. Et au final, le but est que tout le monde y gagne.
Projet : armure pvc moulé
Vlad wrote:Pour le moment, je suis à la recherche d'un modèle. Dans l'idéal s'il pouvait être numérique ça permettrait de le passer directement en moule via une fraiseuse à commandes numériques.
Et tu aurais besoin de quoi concrètement comme "modèle numérique" ?
Une vue de face et une vue de profil ça irait ?
Quelle résolution ? Image en noir et blanc, niveau de gris, couleurs, vectoriel ?
Projet : armure pvc moulé
Et voilà.... de retour de PAX DEI II, vanné, mais content. Après une semaine de nuits blanches, l'armure complète est terminée... derniers collages sur place tout de même...
Quelques autres sur http://www.dyysg.ch/~forges/Armure
Ces images sont prises APRES un GN axé baston, ou les chutes, frappes et autres chocs ont été nombreux. Résultat: à déplorer une plaque de jambière fendue.... C'est donc du solide !!!
Je suis particulièrement content de la peinture et des effets rouille....
Dès que j'ai le temps je fait une FT complète...
Projet : armure pvc moulé
Là je dis : ça le fait grave :) Bin on va attendre cette FT avec impatience.
Projet : armure pvc moulé
aaaaaaaaaaaaaaaaaargh! * entrain de s'étouffer* , c'est vraiment d'enfer :prie: les formes sont très bien rendue et la peinture métal vieilli avec traces de rouille assure à fond!!!
l'idée aussi est originale, vraiment chapeau l'artiste!!! vivement la FT!
Projet : armure pvc moulé
Oui c'est vraiment chouette (et pourtant je suis pas très friand des armures "néo"médiévale) excellent la peinture !
Je pense que tu t'es largement inspirer de l'armure de Fantastic'Art quand même ! :P
Projet : armure pvc moulé
Wahhh! quelle claque cette armure! Bravo et bravo et encore bravo: quelle qualité de boulot vue la technique utilisée. Et pour la peinture: excellent effet de rendu!
Quant à l'armure de FA: qui ne la trouve pas jolie? On aurait du mal à ne pas s'en inspirer vue la qualité visuelle!
Pour la question d'Eleman:
Il me faudrait un dessin 3D exportable en format *.igs
Au niveau définition, il faut quelle soit bonne (précise) mais je n'ai pas de standards.
Par contre il n'y a pas besoin de mettre toutes les "fioritures" de finitions (boutons, décorations etc.) juste le modèle de base.
Projet : armure pvc moulé
C'est exact, inspiration libre de celle de FA.... comme le dit Vlad, elle m'avait tapé dans l'oeil (j'avais trouvé l'image ci-dessus, mais ce n'est qu'après que j'ai su que c'était du FA).
Par contre, le dos a été adapté...trop mer*ç%&que à faire en PVC.... déjà que !!!!
Les jambières sont elles inspirées des ringwrath de LOTR. Le casque lui est un mix entre un dessin de todd Lockwood et un casque orc de LOTR.
Désolé, mais je suis pas assez bon artiste pour inventer complètement un design.... ca viendra peutêtre !!!!
Projet : armure pvc moulé
Vlad wrote:Il me faudrait un dessin 3D exportable en format *.igs
Un model 3D format .igs ? Ça doit pouvoir se faire, ça me prendra juste plus de temps (et en ce moment j'en ai pas énormément même si je suis tout le temps sur Trollca... :oops:)
Il faut qu'il soit à l'échelle 1:1 j'imagine ?
Gnoth wrote:Désolé, mais je suis pas assez bon artiste pour inventer complètement un design.... ca viendra peut être !!!
T'as vraiment pas à être désolé pour ça (je préfère même le dos que t'as fait, plus sobre), sauf si tu ne nous fais pas une belle fiche technique ! :D
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C'est vraiment splendide, seul petit bémol, le look du casque qui associé aux épaulettes surdevelloppées donnent un look général "foot américain". A mon sens, tu devrais peut être essayer de modifier le casque.
Enfin c'est juste une petite remarque, parce que sinon je bave devant ton armure... :P
Projet : armure pvc moulé
Yes Lulvaran, je suis d'accord avec toi....
En fait, faute de temps, j'ai du improviser le casque en 2 soirs....
C'est tout ce que j'ai réussi à faire durant ce délai !!! :roll:
En plus, c'est super chiant à faire un casque à cause du gorgerin !!!!
Ce sera au programme pour le prochain GN !!!
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>Vlad : Voilà un petit aperçu (manque le lissage)...
Je ne sais pas si la forme "busquée" est la plus simple pour faire un essai.
Vous en dites quoi ?
Projet : armure pvc moulé
Excellent comme premier jet! :-D N'hésite pas à la complexifier un peu, et ne t'en fais pas pour la difficulté: sur ce modèle il n'y en a aucune actuellement.
Ce qui sera vraiment difficile pour l'instant à faire ce sont les petits détails (les crânes et autres médaillons) et surtout les angles rentrants.
PS: tu peux l'exporter en *.igs?
Projet : armure pvc moulé
Ben en fait, je pensais plutôt à une cuirasse très simple pour commencer (juste des arrondis) et qui soit assez réaliste.
Maintenant je peux rajouter des arrêtes pour décorer si tu pense que ça peut le faire.
Oui je peux l'exporter en .igs 8-D
Projet : armure pvc moulé
je peux vous filer des photos de ma plaque de medievart si vous voulez ?
Elle ressemble beaucoup a ton image emelmann, mais elle a une arete.
Projet : armure pvc moulé
Ah oui sympa, je veux bien :
- vue de face
- vue de profil !
- Vue de dessous
Si possible sur un fond uni. :D
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je m'y met de suite.
Pour poster une image, quelles sont les balises s'il vous plait !!
Projet : armure pvc moulé
cliques sur "repondre" plutot que de faire une "reponse rapide", la tu auras toutes les balises
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Cool ! :D
thepimousse wrote:Pour poster une image, quelles sont les balises s'il vous plait !!
Ben tu les mets sur un site, tu copies leur adresses* et tu la mets entre ces 2 balises :
[img]*adressedel'image[/img]
Si t'as pas de site, envoie-les moi par mail (le bouton à droite de "profile" et "pm" à la suite de mon message)
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c'est parti :
http://img340.imageshack.us/my.php?image=plaqavant4cp.jpg
http://img340.imageshack.us/my.php?image=plaqcote4je.jpg
http://img340.imageshack.us/my.php?image=plaqarriere5mp.jpg
sorry pour le fond uni ..... j'essaierai de t'en refaire avec fond uni !
Si les points de vue ne te vont point, dis le moi et j'en reprendrai .
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en voila d'autres :
http://img165.imageshack.us/my.php?image=27iv.jpg
Projet : armure pvc moulé
Merci !
Pour le fond uni, c'est pas grave en fait, les pièces se détachent bien. Elles sont chouettes ces armures Médiev'Art.
J'avais pas pensé à la plaque arrière d'ailleurs.
Alors ça m'aide mais si tu pouvais reprendre des photos en les posant debout sur une table ça éviterait qu'elles soient déformées par la perspective...
Il faudrait que tu prennes ta photo en visant horizontalement le centre de la plaque. Prends un objectif de 50mm (ah oui, en numérique je sais pas comment on dit...) et mets-toi à au moins 3 mètres de la plaque. (Pas trop près quoi). Regarde mon mode d'emploi :wink: : http://membres.lycos.fr/emelman/PourPimousse.jpg
Le plus "en face possible" et avec le moins de déformations de perspective possible il me faudrait :
- 1 photo de face de la plaque avant,
- 1 photo de profil de la plaque avant,
- 1 photo de face de la plaque arrière,
- 1 photo de profil de la plaque arrière.
Désolé de te redemander ça. :oops: :oops: :oops:
J'ai surtout du mal à voir le profil de la coubure de la plaque avant ce qui risque de rendre l'éventuelle production de Vlad très peu confortable...
C'est très sympa à toi en tout cas ! (C'est vrai tu t'en fiches, t'as déjà plein d'armures en résine ! :P)
:merci:
Projet : armure pvc moulé
Raaaah! je jubile!! C'est beau et c'est bon!
Eh bien, maintenant le schmilblick commence: on va monter un dossier de projet officiel et lancer la machine en espérant avoir les crédits!
Allez on croise les doigts.
Pour Emelman: Si tu es en mesure de le faire (je ne voudrais pas surabuser de ton temps) à partir de cette première version, pourrais tu rajouter quelques arêtes? Ca permettra d'avoir deux modèles de complexité différente et de montrer ça aux experts thermoformeurs pour avoir leurs avis.
A partir de ça, il faut que je collecte une vingtaine de demandes, si possible auprès d'assos (pour avoir des groupes de commandes) pour que le projet soit envisageable (le prix du moule étant en partie à la charge des commanditaires).
Keep on keep on!!
Projet : armure pvc moulé
Mais il n'y a aucun souci Emelmann !
Je vous aiderai autant que je pourrai !
Pour l'instant mon projet d'armure en pvc est en pause..... dès que je serais sur paris (septembre) je relancerai la machine.
Par contre pour les photos, je ne pourrais te les faire que la semaine prochaine, car aujourd'hui je m'en vais au Gn Skarguerak Mercator qui commence demain.
ps : ton tutorial est terrible !!! :)
Projet : armure pvc moulé
> Vlad :
Cool ! :D
Je vais faire d'autres versions avec des décorations.
Mais je ne sais pas si je vais avoir le temps d'ici la fin de la semaine...
Quels sont tes délais ? Il te faudrait ça pour quand ?
Je t'envoie le fichier actuel en .igs par mail.
J'ai aussi une question qui me tarabuste, dans la modélisation faut-il prendre en compte l'épaisseur de la feuille de pvc ? (Ce que je n'ai pas fait)
Si oui :(, quelle est cette épaisseur ?
Et aussi, quel serait le prix du moule (environ) ?
> Pimousse :
Bon Gn alors ! Je vais me débrouiller avec tes photos pour le moment. :lol:
Projet : armure pvc moulé
Ne te fais pas de soucis pour l'épaisseur ou la matière: ce n'est pas à prendre en compte. :-)
Pour la matière, ce sera probablement une fusion d'ABS et de PolyCarbonate (ABS/PC) offrant à la fois la souplesse et la résistance (PC) et permettant facilement une décoration/ plaxage/ peinture sur la surface de la pièce (ABS).
Les moules (face et dos) tournent autour de 1200€ pièce. J'ai demandé un devis précis que j'aurais d'ici quelques jours.
A savoir: la version des moules en aluminium (nombre de pièces illimitées) est à 2400€ le moule soit deux fois plus cher.
Les délais ne sont pas urgents: pour l'instant les devis, les chiffrages complets et surtout convaincre les patrons de façon officielle. Mais autant que possible, si le tout pouvait être bouclé pour début septembre ce serait bien car je termine mon boulot dans cette entreprise le 30 septembre...
Projet : armure pvc moulé
Bon, après quelques recherches et demandes de devis, je commence à pouvoir préciser le projet...
Les coûts de moule pour le plastron complet tournent entre 2400 et 3200€ (selon la finition et le matérieau).
Bien entendu, plus on tire de modèles et plus les coûts sont absorbés...
On va de 35€ à 160€ selon le modèle et la quantité (respectivement le moule à 2400€ pour 70 pièces et le moule à 3200 pour 20 pièces)
Reste ensuite à évaluer les opérations de thermoformage: environ 50€ de l'heure (pour une production de 5 pièces à l'heure) et 10€ de matérieau pièce...
Cela reste très approximatif bien entendu et plutôt tiré vers le haut...
Donc ça donne: au plus cher pour 20 pièces, 180€ pièce (aaarrrrgh)
au moins cher pour 70: 55€.
La question maintenant est est-ce que ça vaut toujours le coup?
A vous...
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Vlad wrote:La question maintenant est est-ce que ça vaut toujours le coup?
A vous...
Ben il suffit de regarder les prix de la cuirasse medievart : 146€...
Je crois que tu as la réponse. L'intérêt du PVC est de le faire en série convenable (minimum 100 pièces), afin de faire chûter les prix, et ça ne les fera pas tant chûter que ça, car certains coûts sont incompressibles
Je ne te cacherai pas que je n'ai pas encore fait d'étude de coût, mais que je suis sur un projet similaire. Il faut aussi dire que mon métier c'est la commande numérique et le thermoformage, et que j'ai accès à ces machines librement :D .
C'est un projet que je vais étudier cette année, mais je ne sais pas du tout dans quelle mesure c'est réalisable et rentable, et surtout à quelle échelle ça peut se faire de manière raisonnable (il y a quand même beaucoup de traitement de la plaque thermoformée à faire, et à faire sois même c'est très lourd et couteux en temp).
Nyckeau
intéressé... :wink:
Projet : armure pvc moulé
nyckeau wrote:Vlad wrote:La question maintenant est est-ce que ça vaut toujours le coup?
A vous...
Ben il suffit de regarder les prix de la cuirasse medievart : 146€...
Je crois que tu as la réponse. L'intérêt du PVC est de le faire en série convenable (minimum 100 pièces), afin de faire chûter les prix, et ça ne les fera pas tant chûter que ça, car certains coûts sont incompressibles
Je ne te cacherai pas que je n'ai pas encore fait d'étude de coût, mais que je suis sur un projet similaire. Il faut aussi dire que mon métier c'est la commande numérique et le thermoformage, et que j'ai accès à ces machines librement :D .
C'est un projet que je vais étudier cette année, mais je ne sais pas du tout dans quelle mesure c'est réalisable et rentable, et surtout à quelle échelle ça peut se faire de manière raisonnable (il y a quand même beaucoup de traitement de la plaque thermoformée à faire, et à faire sois même c'est très lourd et couteux en temp).
Nyckeau
intéressé... :wink:
Bah tu devrais savoir que le PVC en pleins thermoformage c'est pas le top pour la santé non plus ^^ Je vous déconseil tous a faire sa chez vous (four familliale surtout ^^)
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Well well, le projet en question n'est pas un projet at home, mais bien industriel. Ce n'est donc pas pour faire joujou avec le four familial (gare aux gazs :-( ). Pour précisions, ce ne serait pas du PVC mais de l'ABS/PC pour les intimes.
Je suis aussi dans le Thermoformage et la commande numérique, même si ce n'est pas mon boulot perso. (Il commence à y en avoir des personnes dans la plasturgie dites moi!)
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Les gars vous me faites : rever, baver, erectionner...vraiment c'est du super bon boulot...j'en reste pantois !
Je suis très intéréssé par tout cela...vraiment trèèèèèèèèèès intéréssé...
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Dit moi le tu as pris quel matériaux pour ton moule? Pour une petite série un moule "platre" devrais couter beaucoup moins que sa non? (je ne suis pas un pros en moule thermo)
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Kronn wrote:Dit moi le tu as pris quel matériaux pour ton moule? Pour une petite série un moule "platre" devrais couter beaucoup moins que sa non? (je ne suis pas un pros en moule thermo)
Le matériau pour le moule est soit de la résine, soit de l'aluminium.
L'intérêt est que par la résistance des matériaux on puisse procéder à un vrai thermoformage (aspiration d'air, utilisation de matériaux de conceptions particuliers) qui produise un résultat de qualité tip top (càd pro).
D'autre part, un moule en plâtre aurait le risque de se briser à chaque pièce... c'est un peu cher payé, même pour pas cher le moule!
En sus, un moule en plâtre n'est pas envisageable dans le cas d'un process industriel (fragilité de manipulation, risque de casse et d'endommagement de la thermoformeuse etc.)
Projet : armure pvc moulé
Oui mais comme je t'est dit en mp, je ne pense pas que le marché du GN est adapté a une grande série.
Je pense que le marché du gn doit comporté au nez (faudrait faire une étude) une demande moyenne de maxi 100 unité par objet maximum (et non minimum même en touchant les pays francophone) l'investissement dans un moule acier/alu est souvent calculé sur une grande série, et sur un calcul de 5 à 10ans.
J'ai vue tourné des moules platre ou bois extrément bien (carrosserie de voiture RC) Certe les moules ne tourne pas toute la journée mais ils ont déja fait des centaines de piéces sans accros.
Il faudrait faire une véritable étude de marché avant de décider du matériaux moule (qui représente la plus grosse part de perte d'argent)
Projet : armure pvc moulé
Ok. J'avais pensé effectivement à un moule en bois, mais question finition (même avec un vernis) ça m'a été déconseillé.
Le sujet est encore vaste, mais le déblayage avance, et l'étude de projet aussi. Je vais obtenir d'ici peu un premier panel de chiffrages.
Quant à l'étude de marché, c'est bien le but de ce projet: faire un test et observer les retours d'impressions et la demande, au niveau européen (inclus les pays nordiques).
Les modes de commercialisation d'un tel projet sont à inventer mais j'ai déjà quelques idées à ce sujet.
:-)
Projet : armure pvc moulé
Si tu veux un coup de main hésite pas (même si je suis bien meilleur en mousse pu^^)
Si besoin j'ai un logiciel 3d (c'est un des plus simple: Solid Works V. educ) Mais vu les posts précédent je pense que tu doit être armé dans ce coin la ;)
Projet : armure pvc moulé
Aux dernières nouvelles: je vais peut être pouvoir faire réaliser le moule sur mon site; ce qui serait BIEN! Forcément, niveau coûts, c'est sympa.
Ensuite, il faut chercher une boîte qui puisse tirer une série de 50 pièces. Là aussi, idéalement, sur site ce serait bien, mais ça dépendra de la production en cours.
J'aurais les réponses pour les coûts de matières la semaine prochaine!
En attendant, je suis preneur de projets 3D en tous genres
etencore une fois, autant que possible pour les personnes intéressées par ce genre de joujous: faites le savoir: plus y en a qui en veulent et moins ça coûte.
Projet : armure pvc moulé
Gnoth wrote:Et voilà.... de retour de PAX DEI II, vanné, mais content. Après une semaine de nuits blanches, l'armure complète est terminée... derniers collages sur place tout de même...
Quelques autres sur http://www.dyysg.ch/~forges/Armure
Ces images sont prises APRES un GN axé baston, ou les chutes, frappes et autres chocs ont été nombreux. Résultat: à déplorer une plaque de jambière fendue.... C'est donc du solide !!!
Je suis particulièrement content de la peinture et des effets rouille....
Dès que j'ai le temps je fait une FT complète...
Gnoth je suis sur le cul! bravo excellent travail.
ca me tente de faire un truc similaire.
si j'ai bien compris tu as un modele en positif que tu a fais en mousse sur lequel tu forme le pvc chaud?
quelle mousse tu as utilisé?
ton plastron est plusieurs parties? comment as tu fait pour les faire tenir?
on peut rechauffer un pvc deja formé?
le pvc n'attache pas à la mousse?
a combien cela t'es revenu?
merci pour ton aide
enfin tu serais pas dans le clan cobra à anachrone?
Projet : armure pvc moulé
Aux dernières niouses: ça y est: j'ai un chiffrage sérieux!
Lisez donc ça: le coût principal est bien l'outillage (on s'en serait douté) et il va de 2200€ à 4100€ selon la finition du moule (résine/ bois ou aluminium). Il va de soi que la première solution pour une série qui servirait de prototype est de loin la meilleure!
Là où ça arrache tout c'est le coût de la pièce seule (sans amortir l'outillage donc, mais en prenant en compte tout le reste). On tourne à 17€ le plastron (devant derrière)!!!
Il s'agit simplement du plastron détouré, sans déco ni attaches, en matière ABS/PC (résistance, finition et peinturable) noir mat.
Le travail de finition serait à réaliser "soi même" (ajouts de détails, mousses intérieures, peintures diverses etc.)
Voilà, vous savez tout... je vous laisse les plaisirs des calculs de volumes et tout le reste.
A vous et vos réactions!
Projet : armure pvc moulé
:prie: :prie: :prie: une armure a ce prix là c'est à pleurer tellement que c'est beau :clapclap: :clapclap: :clapclap:
reste savoir avec quoi personnaliser l'abs car il faut le faire avec des materiaux a peut pres similaire pour ne pas gacher l'armure
enfin a discuter
Projet : armure pvc moulé
attention certains site de vente online vont t'attaquer pour concurrence déloyale :duel:
Mais bon faut amortir l'outillage, ça revient à combien quand tu l'amortis ?
Projet : armure pvc moulé
Je voudrais pas avoir l'air de precher pour ma paroisse mais tu aurais eu d'aussi beaux résultats et tu te serais moins em... si tu avais bossé en résine... :roll:
Moi j'dis ça j'dis rien... :P
Projet : armure pvc moulé
un rapide calcul pour 100 pieces donnerait un prix de revient (amortissement moule inclu) de (100*17 + 2200)/100 = 39€ par plastron.
100 pieces, c'est autant d'acheteurs, faut les trouver.
une serie de 20 pieces (c'est quand meme moins risqué de se baser la dessus, non ?) reviendrait à 127€/piece
à ce prix, sachant que les finitions sont à faire, ca risque d'etre vachement plus dur à caser ...
je pense qu'il faut vraiment realiser une etude et voir combien de personnes peuvent etre interessées. un prix de 60€ me semblerait acceptable, mais faudrait trouver dans les 50 acheteurs. sur la population GNiste, ca fait beaucoup, je trouve.
les armures, c'est pas comme les armes. on aime souvent avoir des trucs perso (ok, la partie personalisation peut deja arranger les choses, mais est ce vraiment simple ?).