Armes spéciales

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Droopaille
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le sujet des projectiles a déjà été largement débattu dans d'autres sujets, en résumé, c'est super balaise de trouver un truc safe suffisamment lourd pour convenir à la machine

sinon, voilà la toute première photo de la "6 coups"
bon ça ressemble pas encore à grand chose, mais c'est encore loin d'être fini
mon problème actuel, transformer un mouvement de rotation en translation (eh, eh, bobo la tête ...)

Anonyme
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Pour les projectiles de trébuchet, utiliser des ballons de baudruche remplis d'eau... si le trébuchet est assez puissant, ça permet de les envoyer à 60 / 70 mètres, sans danger: ça reste de la flotte...

On utilise ça en reconstit' pour les démos d'armes de siège, c'est impecc'!

Emelman
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Ouais, mais je te rappelle qu'un litre d'eau ça fait quand même 1kg... Si ton ballon fait environ 2 litres et arrive en cloche sur la tête d'un gars même si c'est mou, ça risque de ne pas être très agréable... :? Et si ça explose, ça m'étonnerait aussi qu'il te remercie pour le rafraîchissement ! :lol:

En reconstit' ils tirent sur des gens avec ça ?

Moonglum
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Dite en parlant de projectile, si onutilise une ballede mousse que l'on trempe dans l'eau:
- elle deviendrait trop lourde ?
- l'eau s'echapera lors du lancement (a cause de la puissance) ?

Au moins la si cela marche on a du poid et lorsque la balle tombe au sol on sait qui a ete touché par l'éclat d'eau... Mais bon je peux pas tester mais cela donne envie :)
C comme les ballon d'eau renforcé :)

Enfin y en a qui raleront acause de l'eau je parie...
Mais je reviens tout juste d'Avatar et j'y été décu par l'effet des projectiles des catapultes... Elles tiraient super bien mais trop facile a éviter et presque personne ne se faisait donc tuer :( :( avec un jet d'eau au moins on en tue 2 ou 3 !!!

briareos
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l'intéret du ballon de beaudruche remplie d'eau est qu'il est fragile, ce qui fait qu'à l'impact il éclatte et toute l'énergie cinétique est dissipé sous forme d'énergie de déformation de la masse d'eau.
la balle en mousse imbibée d'eau va beaucoup moins perdre d'énergie à l'impact car l'eau n'aura pas la possibilitéde se déformer suffisament... et toute cet énergie, c'est la cible qui va se la prendre dans la geule.

mettre dans l'eau dans un ballon mousse, ça revient à mettre une pierre dans une boule de neige : c'est crétin, ça fait mal !

Moonglum
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ok briareos, je pensais surtout si la balle tombait au sol et bien sur pas directement dans la tronche d'un joueur.

Anonyme
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Emelman wrote:Ouais, mais je te rappelle qu'un litre d'eau ça fait quand même 1kg... Si ton ballon fait environ 2 litres et arrive en cloche sur la tête d'un gars même si c'est mou, ça risque de ne pas être très agréable... :? Et si ça explose, ça m'étonnerait aussi qu'il te remercie pour le rafraîchissement ! :lol:

En reconstit' ils tirent sur des gens avec ça ?

Oui, plusieurs fois j'ai vu des troupes qui avaient leurs propres armes de siège, refaites et tout, et ils utilisaient ça pour les démos sur les aires "grand public", non sécurisées... ça évite les "bavures" avec de vrais rocs, et c'est impecc' niveau portée...
Et niveau impact, c'est sans soucis, on sent rien...

:arrow: sans rapport direct avec le sujet, mais quand on voit la distance à laquelle un trébuchet de trois mètres de haut et muni d'un petit contrepoids envoie trois ballons d'un kilo chacun (environ soixante-quinze ou quatrevingt mètres), et qu'on se dit qu'au XVème, ils atteignaient quinze mètres et peut-être une tonne (à vérifier, mais ça m'étonnerait pas...)... aieuh!!

Moonglum wrote:Dite en parlant de projectile, si on utilise une balle de mousse que l'on trempe dans l'eau:
- elle deviendrait trop lourde ?
- l'eau s'echapera lors du lancement (a cause de la puissance) ?

Au moins la si cela marche on a du poids et lorsque la balle tombe au sol on sait qui a ete touché par l'éclat d'eau...

C'est vrai que tu sais qui a été touché... pis tu sais qui a été PRINCIPALEMENT touché, y'a qu'à regarder quel mec s'approche de toi avec un air menaçant ( :grrr: ) puis, après avoir gentiment discuté avec toi ( :modo: ), il repart ( :niark: ) pendant que toi, tu :triste: ...

Non, honnêtement, mauvaise idée de les remplir d'eau... t'imagines que rien qu'une serviette éponge mouillée, quand tu t'en prends un coup, ça fait mal, mais alors un projectile de catapulte ou de trébuchet...

Mais par contre, c'est de la mauvaise foi si les autres râlent... il peut flotter à n'importe quel GN (s'il pleut déjà, y'sont plus à ça près...) et s'il fait chaud, ça rafraichit...

Isilnor
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je suis en train de tester différentes tailles et proportions de bras et de frondes, pour balancer une dizaine voire une vingtaine de bombes a eau d' un dl chacune. pour le moment je porte a 50 mètres en en mettant pas trop mais je cherche a augmenter... surtout le nombre de bombes pour en faire une vraie pluie

Aed
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un balon d'eau d'1 kg pris en pleine gueule c'est tout de même un peu violent si on ne s'y attend pas!
il faut impérativement que le "receveur" soit averti du lancer, normalement dans un bataille rangée ca ne pose pas de problème : on gueule "trebuchet" et l'armée receveuse met un genou en terre et tente de se proteger derriere ses boucliers => c'est plus RP et ca rythme la mélée
en reconstit on appliquait une règle : a partir du moment ou tu étais touché par des éclaboussures tu étais mort, et on jouait le jeu en se jetant en arriere comme si on s'était effectivement pris un pierre de 100kg dans la tronche, j'avais une vidéo mais je ne la retrouve plus

Aed
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la solution d'Isilnor me parait pas mal du tout, mais presque "trop" efficace!
un truc important avec ces engins est de respecter un temps de rechargement relativement long (pas de trebuchet a repetition merci...) sinon ca peut devenir saoulant pour les joueurs

Anonyme
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je vous salut,

je markor recherche dais plan pour fabriquer une arbalette a repetition.

je vous remerci d'avance

que les dieux vous garde

Sheppy
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Inscrit le: 15/04/2003

toi apprendre à chercher dans fiches techniques
et toi apprendre à t'exprimer

Grand chef Sheppy avoir parler, maintenant fumer calumet de la paix.

Moonglum
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hehe excellent...

Anonyme
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En lisant ces pages, j'ai eu une idée:
Ne pourrait on pas appliquer le système des fusées à eau:

...sur un bâton de ce type:

...de manière à ce qu'il envoie des projectiles.

Je vais essayer de faire un schéma cette nuit pour expliquer. Le problème c'est qu'on peut tirer qu'un projectile, après, il faut recharger et c'est long.

Edit: c'est pas encore au point. Je le vois sur mon schéma. Je vais travailler un peu plus...

Hurloon
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Inscrit le: 09/04/2004

houuuuu tu me donne grave des idées toi......

*s'en va les yeux brillants et la tête pleine de projectiles à lancer à la tête d'autre gnistes*

Anonyme
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J'ai touvé un système en utilisant ceci:

Mais il faut réussir à conserver l'esthétisme de l'arme. En fait ce qu'il faut c'est un gros piston.

Edit, cette arme là me semble aussi marrante (pas facile à utiliser cependant):

http://www.ops.dti.ne.jp/~darkk/irai/syuriken1.jpg

AlRaghan
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Inscrit le: 08/04/2005

Hé hé hé, je déterre ce sujet.

Un an s'est écoulé, je viens donc aux nouvelles.
Ben oui, dans ce sujet, y'avait un tas d'idées plus géniales les unes que les autres, mais, à part la 6 coups de Droopaille, peu de projets finis ont été postés sur Trollca'.

Donc si vous avez mis au point une de ces merveilles, montrez-la nous !

Pour ce qui est de l'arbalète aux arcs démontables, si l'un de vous a trouvé une solution efficace, je suis toujours preneur (hé oui, je bosse toujours sur mon projet d'arbalète de poignet).

AlRaghan
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Inscrit le: 08/04/2005

En faisant des recherches sur Webarcherie, je suis tombé là dessus.

http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=5171

Il s'agit d'une arbalète à répétition qui propulse des billes. Ce serait super si on pouvait adapter ça pour le GN en la faisant tirer des cotillons ou des balles en mousse.

Qu'en pensez-vous ?

Norscrim
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Inscrit le: 02/04/2005

c'est pas tout le monde qui sont inscrit sur le site web archerie

AlRaghan
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Inscrit le: 08/04/2005

Ah zut, je savais pas que les invités ne pouvaient pas voir les images.
Bon ben... désolé, pour ceux qui sont pas inscrits...

Sinon, ça s'appelle un Chu Ko Nu.

Y'en a un deuxième ici :
http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=8253&st=0

Isilnor
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Inscrit le: 28/05/2005

je redéterre le trébuchet et sa pluie de petits projectiles:

1) vu le merdier de plastique que les tirs laissent la ou ils tombent c'est pas vraiment cool... très pénible au niveau nettoyage et vraiment dégeu' si on laisse tout sur place

2) monter un arrêt et une cuillère (comme une catapulte) sur un trébuchet n'est pas du tout une bonne idée. la machine va soit se renverser, soit se casser et de toute façon se déregler complètement à chaque tir.

3) ne faites pas comme moi: calculez combien vous pouvez mettre de contrepoids sur votre srtucture, j' ai ajouté et encore ajouté des plots en béton dans la seille pour augmenter la portée et au final je me suis retrouvé avec un engin inutilisable parce que toute la structure fixe avait voilé de plusieurs centimètres

pour ce qui est de la fronde le gros problème est de la faire sortir au bon moment, or plus la machine est petite et plus c' est difficile... j'ai fini par abandonner tous les systèmes historiques pour tenter une autre technique.
décrocher la fronde au bon moment n'est plus un problème si on a un déclencheur qui la libère à un moment qui peut être facilement prévu avant de tirer. partant de cette constation je me suis dit <> l' idée est d'avoir une ficelle fixée d' un coté au socle du trébuchet et de l'autre au système de relachement de la fronde. j' ai pensé à deux solutions comme déclencheurs (je n'en ai encore testé aucune puisque mon trébuchet est en cours de reconstruction à cause de sa structure déformée) : soit un noeud qui se défasse quand on tire dessus soit une grosse perle qui de libère d' un logement...
je n'ai pas encore vraiment creusé la chose mais on verra bien ce que ca donne.

par ailleurs je vais monter un système de réarmement à treuil; la cadence de tir sera complètement irréaliste sinon. avec un contrepoids de plus de cent kilos en phase terminale et trois servants on arrivait à tirer deux à trois coups par minute.

je tente toujours de trouver un calcul permettant de trouver les rapports entre la longuer de la verge, le poids des projectiles et le poids du contrepoids pour avoir le meilleur rendement mais toutes mes recherches à ce sujet ont été des échecs.

je redonne des nouvelles dès que mon trébuchet sera opérationnel mais ca ne risque pas d'être pour tout de suite vu que c'est l' hiver et que mon snowboard me démange beaucoup plus que le GN ces temps...

Norscrim
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J'ai , oui moi j'ai . Tu sais moi la la ! baon ok j'ai pensé que l'ont pourrai utilisé de la gélatine au lieu de l'eau dans les balons et il serai intéressant detrouver une alternative au ballon de bauderuche car c'est pas décomposable .Utilisée un peut la technique de la grenade de gélatine mais sans artifice . Je pense qu'elle sécraserai si ont lui donne pas une envelope extérieurs sufisament résistante . Mais qui ce décompose rapidement et qui éclate sans faire de mal !

Emelman
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De la vessie de porc ??? Mais je ne sais pas si c'est aussi fragile que les ballons de bauderuche... et puis faut trouver un boucher qui en vende.
Mais personnelement je n'aimerai pas me prendre un boulet de gélatine sur un costume que j'aurai mis plusieurs mois à faire... :evil:

Et aussi, merci de te relire avant de poster, ta première phrase est incompréhensible !

Droopaille
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Isilnor wrote:
je tente toujours de trouver un calcul permettant de trouver les rapports entre la longuer de la verge, le poids des projectiles et le poids du contrepoids pour avoir le meilleur rendement mais toutes mes recherches à ce sujet ont été des échecs.

essaye donc ça :
longueur de verge, 4/5 du pivot au bout et 1/5 du pivot au pivot du contrepoids
poids = 1/10 du contre poids
longueur de poche 1/3 de la verge du pivot au bout
longueur de corde, 2/3 de la verge du pivot au bout

si tu piges pas MP moi

briareos
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j'ai testé la feuille d'algue à sushi pour envelopper des projetcile en gélatine. ça évite les taches, ça évite que les grenades collent entres elle, ça ralentit le désèchement de la gélatine, c'est totalement biodégradable et discret.

c'est très simple à mettre en oeuvre : on mouille les feuille d'algue, on les plaque au fond d'un moule (là j'ai pris un verre en plastique), on verse la gélatine encore liquide, on rabat sur la gélatine les pan de feuille d'algues dépassant hors du moule pour fermer la grenade et on laisse prendre le gel, puis on démoule en retournant le moule.

en plus de loin, on dirait des caillous : très réaliste comme projectiles.

Aurola
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Pour un peu plus étoffer le post de briaeros (j'espère qu'il ne m'en voudra pas), cette algue s'apelle Nori (Ou Norizushi), et on en trouve dans toute épicerie bio au pris de 3€ les 15 feuilles. c'est un peu cher, mais vous pouvez trouver plus à moisn cher dans un supermarché asiatique, si vous en avez un prêt de chez vous.... (ce qui n'est pas forcément évident)..

Pour les turcs/arméniens/iraniens, etc... il y a un plat typique s'appellant le "dolma" qui est un cylindre de riz (ou de légume) enroulé dans de la feuille de vigne et baigné dans l'huile...Je sais pas si cette feuille de vigne peut faire l'affaire...

J'ai peur que le nori se déséche en GN et se décompose.. Et surtout, qu'il résiste peu au frottement...

briareos
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non le nori ne se désèche pas : il est en contact avec une gélatine à 98% d'eau !

j'ai conservé les grenades 1O jours au frigo sans problèmes

Norscrim
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Emelman la premiere phrase etais une joke un peut trop subtile je crois pour certains . Non ton costume sera pas bousiller c'est de la gélatine c'est comme de l'eau mais un peut plus dur lol sa part avec de l'eau.

Les a tu essailler avec une catapult ou sur une personne briareos et quels sont les résultats ?

briareos
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non, j'avais pas de catapulte sous la main ni de cobaye consentant.

méfiance quand même, la gélatine c'est lourd : 1kg/ litre ... si vous faites des tests, prenez des précaution : faites des projectiles de petite taille et essayer de lancer à faible vitesse.

AlRaghan
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Dans le genre "armes spéciales", je viens de trouver ce frisbee en mousse.

Le créateur de cette arme est Danois. Pensez-vous que ce genre d'armes seraient homologuées chez nous ? Moi, ça me parait limite : étant donné le mouvement de rotation, ça me parait bien plus dangereux qu'une arme de lancer ordinaire.

Zapan
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Inscrit le: 03/09/2005

Moi c'est plus les pointes vicieusement disposées à l'écartement exact entre deux yeux qui me gènent. Il aurait du faire un contour lisse ou à la limite avec des dents "en vagues" comme sur une scie circulaire.

De toutes façons ça a l'air bien lourd, pour une arme de lancer on devrait jamais dépasser les 500 g.

caelias
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Ca se trouve les frisbees full mousse légers et faciles à "habiller"
Les pointes si de la mousse bien molle ça m'inquieterait pas

Isilnor
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je suis d' accord avec caelias pour les pointes.
pour faire un frisbee en mousse -si vous n' en trouvez pas- vous avez juste a chauffer un tapis de sol au four et le serrer entre deux assiettes.

AlRaghan
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Dans le même genre, mais en plus historique, y' aussi les boomerangs antiques. L'idéal comme arme de lancer originale pour un GN d'inspiration celtique...
Parce que oui, les celtes utilisaient des sortes de boomerangs pour la chasse aux oiseaux. C'étaient sans doute un genre de killing stick (en gros, c'est pareil qu'un boomerang, sauf que la portée est supérieure et qu'il ne revient pas).

Mister_Migul
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je doute qu'onpuisse en faire un efficace et sécuritaire.

Il doit avoir besoin d'être très dense pour voler bien.
après, j'dis ça mais j'y connais rien

briareos
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Inscrit le: 06/07/2004

Mister_Migul wrote:je doute qu'onpuisse en faire un efficace et sécuritaire.

Il doit avoir besoin d'être très dense pour voler bien.
après, j'dis ça mais j'y connais rien

si ça existe en mousse spécial pour nfant : ça vole très bien et c'est safe
http://www.webmarchand.com/a/liste_produit/idx/3060703/o/1/mark/Turning+...
trouvable chez king jouet.

maintenant je passe en mode modo :
[Modo ON]
quand on sait pas, on ne poste pas pour ne rien dire OU alors on cherche d'abord sur google si on est pas sur.

et c'est valable pour tous les posteurs qui n'ont rien à dire mais qui veulent que ça se sache :roll: :evil: [Modo OFF]

Mister_Migul
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de ce que j'ai vu de ces boomerangs ça vole bien en interieur mais en cas de vent c'est assez bof.

Pour ta remarque, je pensais donner mon point de vue, mais je comprends,, je prends note

Anonyme
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mmmh... je m'intéresse au trébuchet et compte faire un inventeur fou avec un trébuchet portatif genre démontable et qu'on porte dans une sacoche sur le dos, les poids reparti sur deux personne (binôme éclaireur-artilleur), mais pensant a la mobilité très accru d'un engin de cette puissance sera t il facilement accepté en gn ?

pour les plan j'ai déjà tout mais pas encore construit bien sur (attends une réponse clair) pour les projectiles je pense me rabattre sur votre idée sur la "grenaille" soit de gélatine soit de ballon d'eau (lequel a le meilleur pouvoir : explosion de zone/poids ?)

le système serai démontable sur ce point : 3 pieds(rotation+stabilité) de deux mètre démontable et le bras de tir démontable en deux parties de deux mètre aussi. les contrepoids en boule de fonte accrochée avec un mousqueton au bras ce qui permet de mettre plus ou moins de poids pour changer la portée de tir.

voila...

bomber-marc
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Deux personnes ça me parait limite, d'expérience c'est tout juste suffisant pour assurer la "sécurité" pendant un tir (vérifier que personne ne traine derrière, etc). Un trébuchet, ça demande beaucoup de place pour tirer :)

styxos
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Inscrit le: 05/05/2010

je propose aussi comme idée un arc fixé sur le bras,

comme sa on prend des flèches dans une sacoche fixée dans le dos et on peut
tirer rapidement :chevalier: :!:

un peu comme sa :

http://le.monde.de.ptit.prince.cowblog.fr/images/courtmetragestoryboard/3423791.jpg

orion
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etant donné qu'un trebuchet demandait une 60aine de servants pour fonctionner, ce que tu veux faire, a 2, c'est ni plus ni moins qu'une grosse blague