Armure annelée
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Je ne sais pas si ça a été tenté, mais avez vous pensés à coudre/fixer des anneaux de métal asser larges couleur doré côte à côte sur une armure de cuir bouilli rigide? Ca offre une protection à mi chemin entre la maille et le cuir clouté tout en étant plus logique que de la plaque pour un archer...
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Juste une question pour le niveau historique: est-ce-que c'etait vraiment comme ca les mailles historiques? parce qu'a ce moment, j'ai l'imperssion qu'il suffisait que la fleche tome hors d'un anneau pour percer, non? Et un coup d'epee bien placee...
Je sais absolument pas... Donc les historiens, repondez.
Bon j'ai dit ca parce que j'aime bien faire des choses qui pourrait eventuellement avoir un tete qui pourrait ressembler a quelque chose d'epoque (j'ai mis assez d'hypothetiques, je m'engage pas trop la...). Mais sinon l'idee est bonne.
Derniere question qui pourrait etre une reponse: la maille etait trop lourde pour les archers?
oué c'était une armure "dans le coup" au Xéme siécle, l'armure de cuir annelée ou broigne. une version que je comptais me faire était de passer une bande de cuir au milieu des anneaux et de coudre celle ci sur le plastron, j'avais méme récupéré les anneaux de 3cm de diamétre . Finalement j'attaque l'armure d'écailles :p.
a savoir qu'a l'époque les armes était faites essentiellement pour frapper de taille et que contre les fléches méme le harnois ne protége pas, la broigne était une alternative de bonne qualité a la maille, moins chére aussi probablement.
très bien jugé mais... un archer fesant du corps à cord J'ai pas vu sa souvent ! si un archer se tiend a l'écard sela pouras lui servir.
caelias wrote:passer une bande de cuir au milieu des anneaux et de coudre celle ci sur le plastron.
Voila comment tu les fait tenir tes anneaux :)
Sinon je me basais sur le raisonement du simple homme d'arme au moyen age: Bah, tant qu'a m'acheter une cotte de maille qui protège à moitié et qui coute la prunelle des yeux je vais m'acheter une armure annelée qui protège un peu moins mais coute bcp moins cher...
En cherchant j'ai trouvé une image sur nainternet
la semaine derniere aux monts rieurs je faisais un archer en maille et gréves avec un arc court, en plus une épée courte et une longue pour le contact, ça le fait bien. je balance l'arc et le carquois puis je dégaine assez rapidement pour acceuillir l'adversaire. ons'est retrouvés a 16 archers en bataille rangée, c'est pas mal , l'archer lourd c'est l'avenir en combat :D
Pour la broigne : http://www.cottesdemailles.com/histoire/
Humpf, la, j'ai un veritable doute sur la protection: je pense pas que ca soit simplement "un peu" moins bien que la maille, et comme dit Caelias, les meilleurs archers sont les archers polyvalents. Et maintenant, c'est pas beaucoup plus cher une maille si tu veux mon avis. M'enfin bon. Sinon, pour les GNs pas de problemes pour la resistance de cette armure, mais en live, je crois que l'archer qui n'avait que ca comme protection vivait pas longtemps, a moins 'davoir un excellent arc ou des excellenetes jambes en remplacement...
A mon avis, la maille C'EST la legerete!!!!
Enfin, pour les plus legers, le cuir, puis la maille (armure moyenne) puis le harnois complet, en paliers grossiers. Donc ca je ne vois pas vraiment le gain. je pense qu'une armure d'ecailles est a peine plus lourde et protege nettement mieux.
je suis justement en train de faire une broigne à anneaux (voir l'image)
la broigne est faite d'un sandwich de 2 épaisseurs de couverture entre du tissu très epais
pour les anneaux c'est de la bête rondelle passé à l'acide chlorhydrique pour enlever le galva et remartellé à chaud pour éviter l'aspect "broigne de rondelle castorama"
c'est pour de la reconstit, mais ca me servira en GN (sauf en cas de forte chaleur a cause du rembourrage en couverture) une fois fini elle pesera dans les 8-10 kg (historiquement elles avaient des manches courtes et fesait +20kg, avec une vingtaine de couche de cuir et de tissu mais bon ca ira comme ca pour cette fois...)
[mode historique pur ON]
du point de vue protection "historique" : de toute facon aucune armure (hors plate complete plus tardive) ne protégeais réellement contre les flèches ou les carreaux, à part peut etre quelques armures très haut de gamme de rois ou de nobles puissant (souvent celle utilisé comme reference aujourd'hui alors qu'elles étaient rarrissime...). La meilleur protection contre les fleches c'est : le bouclier
ensuite : pour une armure la protection contre le choc est primordiale, une cotte de maille sans gambison épais ne sert absolument à rien! il faut bien imaginer le choc et la violence d'une charge ou d'une mélée compacte pour comprendre ca
la broigne à anneaux etait une protection idéale : pas cher, très facile a réparer, elle protège tout le corps, avec juste ce qu'il faut de feraille pour arreter la plupart des coups de taille tranchant
pour un archer une broigne de 20kg, ce n'est pas forcement necessaire, et si tu as de quoi te payer une cotte de maille ben tant qu'a faire tu t'achetes aussi un cheval et te debrouille pour te faire adouber... meme les arbelétier génois (des mercenaires qui était payé très cher pendant la guerre de 100 ans) n'avait pas de cotte de maille
par contre les archer montés des steppes (à des époques différentes : hun, magyar, tartar, mongol...) utilisait souvent des plastron en écailles (enfin d'après mes recherches)
un archer polyvalent à pied : ca n'a sans doute jamais existé historiquement (ou alors trouvez moi des exemples), au mieux ils étaient armés de dagues ou d'épées courtes et utilisés pour poursuivre et massacrer un ennemi en débandade. Comme tu dis caelias"je balance l'arc et le carquois" tu peux ajouter "en priant pour qu'il ne soit pas piétiné", si tu perds ton arc et tes flèches à chaque escarmouche ce n'est pas très rentable!
les seuls archers "polyvalent" (utilisé aussi bien à distance qu'au contact) sont les archers montés des steppes, ils étaient parfois très lourdement armuré (ex : les archers turkmène du XV), pouvait porter une targe sur le bras d'arc et frappait au sabre
[mode historique pur OFF]
en tout cas moi ca me fait bien triper les "archers polyvalents", je suis en train de me faire un personnage (reconstit & GN) d'archer lourd magyar de l'an mil (arc recurve + 2 sabres + targe + armure cuir & plaque metal + cuirasse d'écaille), et tant pis si je n'ai pas de cheval!
bon mon post est un peu long, je vais m'arreter la!
(note : sur la photo les anneaux sont juste posé sur la broigne, et pas encore cousus)
Je ne suis absoluement pas specialiste, mais il me semble avoir lu dans l'encyclopedie medievale, la fameuse, que la brigandine protégeait bien contre les fleches, et qu'elle n'etait pas une armure classée "haut de gamme". D'ailleurs, si je me souviens bien, il y avait une gravure d'archer en portant une ... Bon, je sais que Violet le Duc est assez controversé, m'enfin bon ....
Pour tes anneaux Aed, n'aurait il pas était plus economique et peut etre aussi bon niveau rendu de marteler un tres gros fil (genre 4mm) de fer recuit pour faire tes anneaux ? en faisant des anneaux comme nous le faisons pour la cotte de mailles ...
non l'encyclopedie medieval de violet le duc n'est plus controversé, académiquement elle est considéré comme en grande partie inexacte, ce qui ne l'empeche pas d'être très interessante
la brigandine c'est l'armure typique de l'archer XV, mais je ne pense que ca protège beaucoup contre une flèche...
j'ai acheté les anneaux au kg, avec 500F j'ai de quoi faire 3 broignes (c'est pour mon asso de reconstit)
deja juste marteler les anneaux c'est un boulot de fou (il y a beaucoup d'anneaux, la broigne arrive a mi-mollet), alors faire des anneaux à partir de fils épais... ensuite toutes les pièces archéologiques de broigne a anneaux dont j'ai connaissance sont faites avec des plaques de metal, et non pas des fils, parfois les plaques sont troués et cousu (type anneaux) parfois non et fixé par le centre par une sorte d'attache parisienne
il y a un autre type de broigne avec de tous petits anneaux, type cotte de maille, cousu très sérré et se cheuvauchant horizontalement (ca fait des sortes de boudins), mais autant faire une cotte de maille...
Normalement la maille n'est pas trop lourde pour un archer, du moins d'après certain sites.
Mais tes anneaux, tu les couds comment à ton armure ? Parcequ'un bon coup d'épée devrait suffire à couper les fils et tes anneaux tombent alors, donc tu perds ta protection.