Armes trop chères?
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Je tien à commencer ce poste en disant que si vous penser qu'il irait mieu dans une autre rubrique n'hésitez pas, mais je savais pas vraiment ou metre ça, bref... J'ai parler de cela sur un autre forum aujourd'hui et j'avais envie d'avoir votre avis sur la quéstion puisque ça fait quand meme un tit moment que je traine dans le coin ^^. Donc, soyons franc le GN reste un loisire couteux, on à beau n'acheter que de la 3ème mains pour ses costumes, tout faire soit même avec les matériaux les moins chère (c'est pas forcément le top) On dépense tout de même vite une petite somme. Bon vous me direz que la pluspart des loisires sont couteux de nos jours, et je suis d'accord. Mais il y'a un truc qui me choque toujours. C'est le prix des armes dans les boutique spécialisée, je ne les connais biensure pas toute et de loin mais pour les quelques une que je connais et dont j'ai pu voire la liste de prix j'ai été surprise. En effet la dague à 50.- (et la simple hein) l'épée à 100.- jusque a 200.- voire 250.-...je dis argh. Biensur il y'a arme et arme, je comprend qu'une belle arme compliquée à faire et qui prend du temp soit relativement cher. J'ai fait un certain nombre d'arme et autre pour me rendre compte qu'on y passe vite de nombreuse heures. Mais je pense au nouveaux (que j'étais il n'y a pas si longtemp ^^) et je me dis que celui qui ne peut pas ou ne veux pas bref ne fabrique pas sont arme lui même pour je ne sais quelle raison se retrouve vite avec une facture assé imposante. Alors je me suis dis, pourquoi ne pas faire des armes certe moins compliquées (donc moin d'heure dessus) respectant biensure les normes de sécurité mais à des prix un peu plus simpa pour les petites bourses, d'ailleur en y pensant il n'y a pas que les nouveaux qui on une petit bourse :wink: et cela pourait tout autant s'étendre à ce qui est costume ou armure... Qu'en penser vous? p.S: Je tien à préciser que je ne critique personne et surtou pas les entreprise qui vendent leurs armes au prix que j'ai cité, elles font du super boulot et mértie leur pitence :wink:
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n'achete pas dans les boutique specialisé !
mais privilegie les petits artisans qui font du super boulot et que tu croise pendant des gns... ou bien ce qui on de la maitrise dans la forge d'arme en latex et qui vende pas cher car il fabrique des armes a la pelle par pation ....
personellement , je pense comme toi sur les prix des armes vendues .
mais recemment j'ai pu parler notemment avec des personnes de fantastic art .
le prix reste assez justifié , la main d'oeuvre etant la majeure partie du prix d'une arme.
parlons coût d'une epee longue ( 110 cm )faite avec mes propre mains ...
1 fibre verre 10 plein a castorama 8€
du tapis de sol pvc pour 4 €
colle neoprene 2€
corde pour la garde : 0.5€
cuir pour la garde et le bout de l'arme : 0.5€
latex + preinture : 5€
ca fait donc environ 20€ sans compter le materiel de bricolage et le TEMPS passé.
point de vue temps ... le latexage 30 minutes ( sans compter le temps de sechage entre les couches )
conceptions , fabrication , finitions ... disons facilement 2 heures pour un bon resultat. ( et ca c'est en boostant grave )
alle avec les imprevus disons 3 heures travail au total .
ca donne une idée ...
Je vends mes dagues entre 30 et 60€ selon la complexité. Y a le choix, mais c'est sur que si tu veux une arme qui ai un "truc" en plus esthetique les prix grimpent de suite.
Mais je pense que les prix même élevés ne reflétent pas le temps passé dessus et les matiéres premiéres de qualité qui assurent une certaine durée dans le temps à l'arme.
Si tu devais payer quelqu'un au smic avec les charges, l'épée courte basique passerait allégrement la barre des 80€.
Quand je vends une hache normande de 90cm à 75€ je n'ai pas l'impression d'arnaquer qui que ce soit. Je ne force personne à l'acheter et il n'y a que la qualité du boulot qui peut influencer sur la décision d'achat. Pas un mauvais critére pour dépenser ses sous je pense :) .
Compare avec un autre domaine qui demande des matiéres premiéres couteuses et beaucoup de temps passé: le cuir.
Maintenant pour un débutant c'est cher, oui. Mais quel débutant, ne sachant pas encore vraiment dans quoi il s'embarque, va dépenser une fortune en matériel tip top moumoute? Est ce qu'un débutant en cyclisme s'achéte un vélo à 3000€ juste pour voir si ça lui plait ?
Il y à un marché de l'occase et en général on essaie le gn avec des amis qui peuvent préter du matériel. Ensuite vient le moment de se demander si on veut une épée à 50 ou à 100€.
Au gn feodus il y avait un vendeur aux armes bien faites mais au look basique étaient à partir de 50€, idéal pour un débutant.
D'un autre coté quand on débute et qu'on a pas le matériel, inutile de se lancer dans un personnage requérant armures et armes d'hast.
24€ la dague ici : http://www.letempledujeu.fr/jeux.php?lacat=1548 Pour ce qui est des prix des marchands d'arme, ils sont certe prohibitifs, mais bon c'est pour certains un achat a long terme, pour moi non , j'aime changer d'arme a chaque personnage de plus j'éprouve beaucoup de plaisir a avoir en main une arme qui ne ressemble aucune autre sur le GN, meme si elle est moin bien "finie".
Qu'est ce qu'on parle d'argent en ce moment sur ce forum a croire que tout les GNistes sont avares et prés de leurs sous :D
exactement, si tu veux pas payer la main d'oeuvre, tu la fabrique toi-même ta dague (ou tu l'achète d'occas à un autre joueur). une arme de Gn c un produit artisanal et pas industriel : on peut tayloriser la fabrication, mais les chaines automatisé qui produisent 1000 armes par heures avec 1 personne au commande ça existe pas : de toute façon il y aurais pas le marché pour absorber une production de masse... et les joueurs aiment pas trop qu'il ait plusieur épée identique à la leur dans un GN en général :)
Milune wrote:
Qu'est ce qu'on parle d'argent en ce moment sur ce forum a croire que tout les GNistes sont avares et prés de leurs sous :D
ou pauvres
ou tannés par leur femme qui leur disent " tu claques tout dans le GN, c trop cher " :)
une dague a moin de 50euro sur des site "comercial" tient :
ici par exemple bien que certain de leur modele soit plus cher : http://www.boars.biz/index.php?cat=5&pag=1&ordina=
Oui mais lorsque tu fabrique une épée directement en 50 exemplaire, tu gagne énormement de temps et donc tu pourrais être beaucoup moins cher...
Schatzkammer vend des épées d'1m a 35-30 euros car ils les font a la chaîne.
J'ai calculé que comme cela pour 5 euros tu avais une épée donc ils gagnent 25 à 30 euros sur chaque épée.
--> Source NON officielle qui n'engage que moi et mes calculs bien sur...
Mais plus tu fabriques en quantite plus tu gagnes en temps et en cout de matière premiere.
Moonglum,
oula lol vous etes rapides, à croire que tout le monde fait semblant de bosser comme moi mdr.
Qu'on s'entendent bien je sais que ces armes valent largement ce qu'on les vend comme je l'ai dis et redis je fais moi même mes propres armes je sais le temp que je passe dans mon local sans fenêtre à raler contre ma colle qui seche pas assé vite ma mousse qui veut pas se tailler comme je lui demande (pourtant si gentillement ^^).
Et j'ai aussi bien précisé que je ne connaissais et de loin pas toute les boutiques vendant des armes. Je suis d'ailleur bien contente de voire qu'il y'a des boutiques qui pratiques des prix moin élevé que je ne le pensait.
Je voulais avoir votre avis sur la question et merci de ces réponses. Pour l'instant je vend mes armes surtout à des connaissances et amis, je fais l'épée à 40.- et le bâton pareille la dague environ 20.-. Je paie juste mon matos avec ça et une tite marge pour en racheter.
Je sias bien que une entreprise aussi petite soit-elle ne peut pratiquer ce genre de prix si elle veut pouvoire au moin continuer à fabrique (je ne parle même pas du bénéfice huhu).
Schatzkammer vend des épées d'1m a 35-30 euros car ils les font a la chaîne.
J'ai calculé que comme cela pour 5 euros tu avais une épée donc ils gagnent 25 à 30 euros sur chaque épée.
5 € de matiere premiere ... ???
elle est en carton avec une barre de fer et de la peinture en bombe dessus non ?
Ben je suis assez d'accord avec tout le monde (pour changer :P).
Je ne suis pas du tout contre les armes achetées (très belles et bien finie en général) mais je trouve que c'est quand même un investissement assez cher pour un élément de costume plutôt impersonnel.
Je préfère faire moi-même mes armes (et celles de mes potes en général) prix de revient environ 20-25€ et toujours personnalisées en fonction du rôle (cimeterre orque, épée de paladin, glaive saxon...)
Par contre c'est vrai qu'elles ont une durée de vie moindre ou qu'il faut repasser un coup de peinture de temps en temps, mais quelle importance puisqu’on change de rôle tous les ans. (Oui je fais surtout des one-shoot et j'aime bien tous les types de rôle) :D
Bon allez, pour mes d'jeunes, le prix de revient pour 16 épées longues est de 15 € en voyant large et en comptant le consomable. Je viens de me faire une masse pour quasi rien, que de la récupe, sauf le latex.
Au passage, je vous conseille d'aller acheter vos fibre de verre dans des gam'vert locaux, 2€ la 10 mm sur 1.50... Enfin, chez moi.
Je suis pourtant connu pour être fauché et raleur sur le prix de notre loisir, mais au final, tout viens de ses choix. En effet, tu as une armes conforme pour moins d'un euro si tu veux. La bonne vielle épée boudin, chere à nos amis québéquois! Maintenant, c'est vrai qu'elle est dépassée niveau look. POur ma part, je tourne avec les mêmes épées sur les gns. Ensuite, c'est au choix de chacun.
Quote:
ici par exemple bien que certain de leur modele soit plus cher : http://www.boars.biz/index.php?cat=5&pag=1&ordina=
En parlant de cette marque.
Leurs armes sont superbes et leurs prix TRES interessants mais kelkun leur en a-t-il déjà kommandées?ou vu en gn
histoire de savoirce kelles valent,solidité,safe,...
ba non justement j'ai demander plusieur fois mais personne ma repondu !
goliath wrote:
5 € de matiere premiere ... ???
elle est en carton avec une barre de fer et de la peinture en bombe dessus non ?
Fibre de verre carrée, pommeau en cuir etc etc,...
Ca faut chercher au lieu de me sortir des réponse à 2 balles !!!
Ils achetez leur fibre directement chez le producteur qui l'eur fabrique !
Idem pour colle et mousse. Et bien sur Isoflex :)
Mais je dis ca parce que moi je viens de faire 16 épées et que fibre de verre, mousse, coulur, colle, sika, latex j'an ai eu pour 8-10 euros pièce.
Donc eux ils doivent avoir bien bien moins cher !!!
Bon ben même si le cout de revient est de 0euro, les moins chers sont à 30-35euros.
Un commerçant compte facilement 50% de charges/taxes... en france. Il a donc gagné 15euros.
Goliath propose 3 heure de travail, dessus.
Il a donc travaillé à 5euros de l'heure pour ce prix, ça veut dire qu'il gagne moins que le smic à ce prix.
Et s'il est le fabriquant mais aussi le vendeur, il va falloir qu'il bosse dure car le temps qu'il passe en magasin, c'est le temps ou il ne gagne rien vu qu'il ne fabrique rien.
Avec une épée à 100euros, il commence à vivre.
Le GN, c'est une affaire d'artisans, pas d'usine de production. Mêmes les séries sont assez petites.
Certes ça fait beaucoup, mais le seul moyen d'avoir moins chère, c'est de le fabriquer en Chine. Avec une main d'oeuvre à moins d'1euro de l'heure, là ça pourrait marcher, mais ce n'est pas le cas fort heureusement (enfin je l'espère!).
Puisqu'on parle de coûts de production...
Je suis précisément en train de travailler sur ce sujet dans le cadre d'une étude de marché pour des armures de GN.
Je confirme les coûts de matériel de 5€ pour une épée. Si vous achetez directement au producteur de matières premières c'est le maximum.
Au passage: il n'y a pas que la fibre de verre pour faire des armatures: vous demandez à un plasturgiste de vous extruder (c'est le terme) des tiges plates en polycarbonates (matière de sécurité vitres TGV) découpées dans les formes que vous voulez: ça coûte 1€ le m à l'unité... quant aux mousses c'est le même principe.
Pour la question de la main d'oeuvre: elle se pose en effet. Mais elle se pose uniquement si le mode de fabrication se fait "à la pièce": une pièce de a à z, puis une autre etc. Par contre si on choisit une approche "à la chaîne" avec une personnalisation au final uniquement, le coût se trouve très considérablement réduit.
Enfin, si on arrive à une production comme celle de Calimacil avec un système de mousse injectée: seule la finition est réellement coûteuse.
Il est normal que ces questions de coûts se posent dans notre activité chérie: cela fait partie de l'évolution de cette activitée: 20 à 30 ans. C'est comme pour toute activité finalement...
Pour ce qui est d'usine de production: il me semble que c'est plus une question de représentation du GN: bénévolat, artisanat, moyen âge... Loin de moi cependant de vouloir rendre tout cela mécanique et "professionnel": on y perdrait du charme et ce je ne sais quoi de magique.
polycarbonates dis tu ...tu as essayé ???? ca se casse comment ??? résistance a la torsion a quel point ect.......
( t'as ouvert ta guelle , dommage, maintenant il faudra donner plus de précisions voir tester pour nous lol .... )
pour en revenir au couts des armes, même pour un pro le cout de 5 € pour une épée me parait sous estimé.....
a moins de rogner sur tout .....
je sais pas, mais chez moi une épée c'est
1 fibre correcte de 10mm ( 7/8€ du coté de chez caelias d'ailleurs va faloir que je lui en recommande ;o) .....)
du plastazote en trois couches 10 cm de large X 3 / 1M on va dire dans les 6€
12/15 couches de latex on va estimer hasardeusement cela à 4 /5 €
2 couches d'isoflex*2 / 3€
rien que là on en est entre 19€ et 22€
a cela tu ajoutes
électricité ( eclairage / outillages )
pinceaux ( dont certains à l'esperance de vie trés courte a cause du vernis )
gants jetables
eau et savon ( netoyage des pinceaux )
j'en oublie surement bien sur.....
mais si tout ca, même en prenant des prix plus avantageux, ca fait moins de 5 € je me coupe les coucougnettes :D.... enfin euh presque dès fois que tu arrives a étayer chiffre à l'appuis ces dires...on se restreindra à je me coupe les ongles....
* si au lieu de l'isoflex on emploie du sikafill dilué le prix du vernis devient negligeable..... mais c'est moins résistant dans le temps...
bien sur bien des pros utilisent d'autres vernis qu'ils gardent secretement et jalousement en lieu et place de l'isoflex .. mais je gage que cela reste pour autant dans les tarifs proches de ceux que je donne....si acheté par des particuliers....
Frere Urien wrote:j'en oublie surement bien sur...
Oui ! :
- la colle (néoprène),
- le cuir ou tissu toile épaisse pour la pointe et la garde,
- la ficelle ou câble électrique rigide pour la poignée,
- tissu ou grip de raquette pour la poignée.
- peintures acryliques (noire - argent...)
Les prix varient en fonction du nombre d'armes qu'on fabrique " à la chaîne"...
Moi pour 6 épées de 80cm j'en ai pour 100€ environ... (Et encore je latexe au pistolet - 3 couches :P)
Frere_Urien wrote: polycarbonates dis tu ...tu as essayé ???? ca se casse comment ??? résistance a la torsion a quel point ect.......
( t'as ouvert ta guelle , dommage, maintenant il faudra donner plus de précisions voir tester pour nous lol .... )
Je suis en train de plancher dessus (chercher les données techniques), à titre indicatif, c'est le matériau utilisé pour faire les protections des CRS, donc à priori c'est pas trop mal...
Il faudrait pour le casser exercer des pressions d'une force largement supérieure à celle d'un humain, peut être un troll et encore, uniquement muni d'une épée sainte ;-)
Et si je l'ai ouverte, c'est pas pour rien. :P J'ai quelques idées en tête et espère pouvoir apporter ma pierre à l'édifice. Par contre, autant le dire tout de suite, thermoformer ce matériau c'est un peu hard sans moyens industriels... Heureusement, les coûts pour louer ces moyens ne sont pas prohibitifs.
Frere_Urien wrote: je sais pas, mais chez moi une épée c'est
1 fibre correcte de 10mm ( 7/8€ du coté de chez caelias d'ailleurs va faloir que je lui en recommande ;o) .....)
du plastazote en trois couches 10 cm de large X 3 / 1M on va dire dans les 6€
12/15 couches de latex on va estimer hasardeusement cela à 4 /5 €
2 couches d'isoflex*2 / 3€
Le prix de la tige tourne à 1€ (et encore) si tu la commandes à l'usine.
Le prix de la mousse: 2€ coupe comprise (ou encore mieux: presse comprise) et je parle bien de plastazote de bonne qualité sur trois couches.
Ensuite, le latexage: selon les prix que tu as pour tes latex, sika et vernis, ça ne doit pas dépasser les 2€ (on part sur des productions de dizaines de pièces et des achats pour un prévsionnel de plus de 100)
Les frais annexes: fil, cuir, peintures et colle.
Ok, on dépasse les 5€, mais de peu.
Le reste concerne la main d'oeuvre. Mais je ne l'avais pas compté dans le coût des matières. 5€ par arme me semble un maximum, si le travail est fait comme je le suspecte à la chaîne (plus rapide, plus efficace, plus économique). Il ne doit pas falloir beaucoup plus de 20 min de travail par arme en temps cumulé.
Ne te les coupe pas donc. Mais quand même: passe un coup de lime ;-)
Juste mon grain de sel :
Concernant le polycarbonate, beaucoup de verres de lunettes de soleil sont fait dans ce matériau.
C'est léger, ca casse pas, par contre, ca se raye super facilement.
Donc, a mon avis, s'il est bien protégé (ame de l'épée) pour ne pas être altéré en surface, ca peut être achement bien.
Vlad : Tu peux te pointer chez un opticien qu'il t'explique un ptit peu mieux :wink:
La fdv en 10mm on peut même l'avoir à 90cents le métre, suffit juste d'acheter par 400m à la fois.
Pareil pour le plasta, la feuille est à 35€ quand on en prends trois, et à 15€ quand on en prend un métre cube. Je te parle pas de l'investissement dans le véhicule capable de trimballer des volumes pareils si tu atteins pas le seuil de livraison gratuite du fournisseur.
C'est joli de tabler sur des volumes de 100 unités pour avoir des couts moins élevés mais le temps de fabrication et le temps de les écouler tu as une fortune en matiére premiére qui est sortie de ta poche et qui n'y est pas revenue. Avancer 4000 € de matiéres ça calme. Sachant que de toutes façons faudra quand même tout faire à la main ou presque et que c'est ça qui coute encore le plus cher au point que des fdv à 3 ou 6€ ça en devient risible.
Je ne peux être qu'en désaccord avec l'affirmation selon laquelle les armes sont trop chères. Du moins dans la plupart des cas. Dans vos calculs vous semblez oublier de nombreuses dépenses nécessaires pour fabriquer des armes de latex en grande quantité:
- Le loyer pour l'atelier
- L'installation d'un atelier ( il nous en a coûté près de 10 000 pour avoir un atelier bien équipé, fonctionnel et sécuritaire..)
- L'équipement: les outils et le matériel périssable ( papier sablé, gants de latex, pinceaux, bâton de bois, contenants jetables, etc...)
- Le téléphone, l'électricité, le chaufage, les assurances, les taxes, etc...
- La comptablité,
- Le site web( construction, l'hébergement et l'entretien),
- Le service à la clientèle ( souvent plus d'une heure à discuter avec un client qui veut une arme sur mesure mais qui ne sait pas trop ce qu'il veut)
- La pub et la promo.
- La recherche et le développement: des centaines d'heures et des milliers de dollars de matériel et d'outils gaspillé à faire des tests.
-Le matériel informatique et bureautique.
Et j'en passe...
Je trouve que ça tourne beaucoup autourd du pot. A la limite, que les connaisseurs et professionels présent nous donnent clairement leur part de bénef sur une vente moyenne. Exemple: Epée longue, vendu ???€, cout de revient ??€, BENEF = ??€. Et apres donner le nombre d armes vendues en moyenne par mois, et pourquoi le salaire dégagé et le top : pseudo bilan compta de la société.
COmme ça, on y verra tous plus clair et on pourra dire si oui ou non les armes sont trop cher.
Vous en pensez quoi ?
stArk
bin c'est justement ce que j'allais dire, Stark, avant de spéculer sur le fait qu'une arme est chère ou non, il faut non seulement prendre en compte les coûts d'approvisionnement mais également les coûts de structures, en fait l'idéal serait d'avoir un bilan analytique...
Entendons nous bien, je ne cherchais pas à décrier le coût des armes, mais à envisager comment certains ateliers peuvent arriver à produire des pièces pour un prix de vente compris entre 25 et 35€ tout en restants rentables. Ce n'est donc pas une question de c'est trop cher ou c'est pas trop cher.
D'autre part, j'ai tablé mon estimation sur la base des prix donnés par l'acheteur de ma boîte et en me plaçant dans l'optique d'un "gros" producteur.
Pour le reste, en effet je n'ai pas répercuté les coûts annexes sur le produit.
Enfin, hors des considérations de valeurs, je pense que l'activité para-gn de production de matériels n'est pas (encore?) arrivée au maximum des possibilités (en termes d'organisation du travail et de la production), mais que les choses évoluent. Je prends comme exemple la production d'armes en mousse injectée de façon quasi industrielle par Calimacil.
Au passage, quelqu'un sait ce qu'est devenu leur projet d'épée elfique? je ne la vois plus sur leur site!
Je n'ai pas les chiffres devant moi, mais pour l'instant pour une arme dites vous que:
- 20% du prix va à payer le loyer, l'électricité, le téléphone, la connection internet, la bureautique, l'informatique, etc...
-15% pour l'équipement et le matériel périssable,
-10% pour rembourser les coûts de R&D, le développement des modèles, la confectiopn des patrons, etc...
-20% du prix va pour payer les matériaux comme tel.
Il reste donc environ seulement 35% pour notre salaire.
Donc si on prend une bâtarde simple à 150$ il ne me reviens que 52.5$... Considérant qu'elle me prend environ 4 heures à faire, c'est loin d'être un bénéfice mirobolant. Donc, pour avoir n salaire décent, il faudrait que je la vende 50$ de plus.
Surtout que cet argent sert aussi à payer le temps passé à faire le reste du travail: Aménagement du local, ménage, site web, service à la clientèle, promo, etc...
Il est certain quenous comptons bien aggrandir notre marge de profit au fil du temps. Nous nous sommes installés dans notre nouvel atelier il y a seulement 6 mois et notre volume de vente n'est pas encore assez grand. Donc, pour le moment, c'est vraiment juste la passion du métier qui me pousse à fabriquer des armes, si ma seule motivation avait été l'appât du gain, il y a longtemps que j'aurais laissé ça de coté. Je sais très bien que le marché québécois est très limité et qu'il n'y a pas une fortune à faire dans le domaine. Mais j'adore mon travail et malgré le stress que comporte la gestion d'une telle entreprise, je me rends au travail avec le sourire tout les jours. Et ça, ça n'a pas de prix.
Tiksam wrote:
Certes ça fait beaucoup, mais le seul moyen d'avoir moins chère, c'est de le fabriquer en Chine. Avec une main d'oeuvre à moins d'1euro de l'heure, là ça pourrait marcher, mais ce n'est pas le cas fort heureusement (enfin je l'espère!).
Thaïlande !
Des productions en mousse de caoutchouc ... pas cher ... des jouets pour les gosses mais ca peut finir en serieuse concurrence pour les mousses injectées ...
Mais voila : ils ne chargent qu'au container 40 ft et ne font pas d'assortiments ! Ca veut dire qu'il faut commander au moins un semi remorque d'articles strictement identiques. Mais ils sont cools, ils peuvent faire ce que vous voulez ... ils sont arrangeants sur tout : le design, les caracteristiques techniques, le prix meme ... mais malheureusement pas sur les minima de commande ;)
On organise une commande groupée de 10000 épées batardes ? :lol:
La fabrication d'armes de GN en Asie, n'y comptez pas.
Cher frere ours, n'oublie pas de faire aussi passer les comptes par un commissaire aux comptes, pour voir si ces derniers ne sont pas faux !!!!
aldriel : t'as un peu oublié les impots a payer sur le produit fini (TVA en france, je parie qu'y a un truc du genre au canada, plus les taxes professionelles, ...)
allez, zou, enleve moi encore 15% (je suis pas au courant pour ce sujet la, c'est une estimation/exageration, mais bon ... ca joue sur le revenu d'une boite quand meme)
Ben comme je disais:
j'ai fait 16 épées identiques
mousse: 36 euros
colle néoprène: 26 euros
fibre: 30 euros
sika + couleur: 38 euros
isoflex: 18 euros
autres: 20 (et je suis large c'est pour faciliter le calcul)
Total pour 16 épées: 160 euros
Total pour une épées: 10 euros
Ces épées ressemblent aux épées de 1m de schatkammer (30-35 euros) mais plus jolie je trouve.
Je pourrais donc facilement les vendre entre 40 et 50 euros pièce.
Donc 40 euros de bénéfice.
Temps que cela m'a pris:
Découpe de lame, de la garde et collage - 5 heures
Découpe des tranchants, paufinage - 2 heures
Sikafilage, couleur et isoflex - 5 heures
Paufinage global - 2 heures
Total: 14 heures
Donc en les vendant a 40 euros je me fais plus de 30 euros de l'heure et un peu plus de 40 si je les vends à 50 euros.
Même en comptant elèctricité etcca descendra pas beaucoup.
Et sachant que si j'achête en plus grosse quantité j'ai tous les produits beaucoup moins cher, voila moi c'est tout ce que j'aais à dire.
Moonglum
16 épées et seulement 26€ de néoprène ?!! :shock:
C'est fou ça ! Soit c'est de la néoprène Emmaüs, soit tu mets 2 gouttes par épées !
Tu les fais en 3 couches ? (J'en reviens pas).
Ouiais, mais faudrait comparer des oranges, avec des oranges....
J'aimerais bien comparer le résultat final d'une de ces épées, Moonglum...
Je doute fort qu'on parle d'armes comparable... autant au niveau de la solidité, de la maniabilité, que du look final.
Comme le dit Aldriel, il faut rester sérieux :
On en peut pas comparer une entreprise et un amateur..... au niveau de tout !
Surtout au niveau prix : tout le monde est d'accord pour dire que les entreprises ont des coûts élevés.
Depuis un petit bout de temps, je ne fais plus d'armes... mon boulot et ma vie sociale passe en priorité !
J'achète donc mon matos. Et je le paye, comme tout le monde cher. Mais je suis trés content de mes achats!
Car je sais que tout seul je n'aurais jamais aussi bien que les professionnels !
Acheter son matos relève d'un choix perso. Mais il n'y a pas de mauvais choix. Je trouve qu'acheter des armes ou les faire reviennent à la même chose : allez faire les foufous en forêt, comme dit ma moman ^^.
Personne n'oblige a acheter ou pas a ce que je sache !
Exactement, si vous trouvez les armes des professionnels trop couteuses, n'en achetez pas. Et si leurs ventes baissent, ils ajusteront le prix en conséquence. Si les choses vont bien, c'est que le marché semble prêt à payer ce prix... La bonne vieille loi de l'offre et de la demande....
Moonglum tu oublies un détail non négligeable, c'est que, en France du moins, tout revenu doit être déclaré (enfin ça c'est la théorie, hein :wink: ), et donc soumis à l'Impôt sur le revenu, ensuite si ces revenus deviennent réguliers (ça c'est la DGI qui apprécie) tu as un statut d'artisan et là ô bonheur tu entres de plein pied dans la fiscalité des entreprises et toutes les joyeuseté qui en découlent (charges sociales de l'exploitant, déclarations fiscales, etc...) et là tu vas voir tes charges vont s'envoler. Bon je range mon costume professionnel et reprend mon costume de modo :orc:
Je suis d'accord pour dire que si l'on achète une grande arme en latex (épé longue, masse, ...) chez des professionnels cela représente un investissement important en soi (au moins 85 e en moyenne). Mais comme le faisait remarquer Aldriel très justement ces armes là sont souvent bien solides (j'ai une batarde de marque belge qui a fait nombre de Gns et qui est encore en bon état).
Si l'on veut faire une arme maison je pense que le faible cout des matière première est compensé par le temps que l'on met à faire les finitions et à rendre son arme sure. J'ai déja vu certaines épées ne faire qu'un week end, alors en effet leur cout et temps de fabrication ont été courts mais ca eu des effets (genre la vieille allure de leur arme).
AU final pour ceux qui trouvent toujours que cela représente un cout trop important il reste la soltuion des armes que l'on achète à des associtations de Gns. Elles ont l'avantage d'être un peu moins chères (30€ pour une dague env. 70€ pour une épée longue toute simple, ...) et d'être un peu plus originales que des armes faites à la chaine.
sinon on patiente et on devient un pro des armes en latex au bout de quelques années (lol).
pour moonglum
ton isoflex à 18€ tu l'as eu ou ? lol ......je suis preneur....
sinon pour la mousse à seulement 36€ .. c'est du plasta ??? ou mousse de tapis .... ca y joue énormement....
2 heures de découpes pour 16 épées c'est un design trés simple surement.....
pour essayer de clore le débat déja bien avancé sur les tarifs ... je dirais juste que même si j'ai de plus en plus un fini pro sur mes armes.. tant a la fois dans le choix des matières que dans la qualité meilleure d'année en année.... il n'en restera pas moins que je n'aurais surement pas avant quelques années la qualité de réalisation des armes de vrais pros comme Fantastic art; qui a mes yeux font les meillleures armes de gn que je connaisse*.... alors oui leurs armes sont trés chères, mais même si je suis capable de bien des choses, peut etre que je peux craquer un jour ou l'autre de leurs modèles...car l'achat d'une arme est un plaisir en soit qui colle au personnage que l'on interprete mais surtout au joueur qui se fait son chtit cadeau avant tout, en la possession d'un objet qui lui plait vraiment...
alors que vous fabriquiez ou que vous achetiez le plus important est avant tout de réellement se faire plaisir......
Oulala que de questions:
- La mousse vient de chez schatkammer (prix spécial quantité)
- Coupe simple >>> Oui des épées avec 2 tranchants et une garde, simple.
- Isoflex >> J'habite depuis peu a Norwich en Angleterre ca aide !!!
- Ours:
oui je sais tout cela, je suis indépendant moi-même mais pas dans les armes latex.
n'empêche un magasin pro comme schatzkammer a totu cela pour bcp moinscher et fait tout cela en plus grande quantitée.
Je donne un exemple c'est tout en sachant aussi que schatkammer a suremet des scies et tout le matos qu'il faut pour que l'isoflexage soit rapide (cuve surement), et la découpe rapide aussi...
- Enfin concernant la qualité de mes armes, elles tiendront 2 à 3 GN comme les autres en meulant bien :)
et comme celle de Schatkammer qui tiennent pas plus longtemps.
Je compare bien ici mes épées à celles à 35 euros de Schatkammer.
- 26 euros de néoprène c'est 2 pots et j'en ai eu même un peu trop. Et j'en ai pourtant mis bien assez.
Je répondais juste a ce post pour montrer que des pro peuvent faire des armes leur revenant a presque rien pour pas beaucoup de temps.
Sinon ils ne les vendraient pas !!!
Mais personnellement pour d'autres armes que je crée, je prends plus de temps, plus d'argent.
Ici ces épées étaient pour un groupe de potes simplement.
a++
Moonglum wrote:Oulala que de questions:
- Enfin concernant la qualité de mes armes, elles tiendront 2 à 3 GN comme les autres en meulant bien :)
2-3 Gn seulement! :? Mais c'est de l'arnaque!!! Ça doit être le type de mousse hyper friable que j'ai vu sur des armes anglaise (Cloak and Dagger). Tu frappes 2-3 coups assez fort et elle se fend...
Pour ma part, j'utilise justement des matériaux plus coûteux, mais autrement plus solides. Ainsi, une arme peu durer 4-6 ans, si on en prends soin et si on ne frappe pas comme un sourd sur des surfaces abrasives come de l'écorce d'arbre, du béton...
qualite de mousse schatkammer je peux pasen dire plus,...
et je la torue tres bonne...
Elles tiendront 2 a 3 GN en meulant bien j'ai dis, donc avec beaucoup de combat.
Ma premiere epee elle a 6 GN et j'ai tjs pas du reparer la pointe !!!
Donc parle pas d'arnaque, j'ai une epee Shian Mohr (sorry pour l'orthographe du nom) et elle a tenu 1,5 live, la pointe a cassé.
Une arme qui casse c'est surtout du a son utilisateur plus qu'a la qualité.
Donc moi je me repete, je donne juste une idée de mon expericne et du prix que cela me coute pour vous dire que le pro on surement bcp moins cher !!!
Le reste de vos remarques je m'en passe c'est pas l'interet !!! JE NE VENDS PAS MES ARMES JE LES DONNES A MON ASSOC !!!
Merci de rester sur le sujet COUT DES ARMES et stoppez vos remarques merci !
On est dans le sujet même si certains expriment mal ce qu'ils veulent dire.
De l'arme de pnj c'est effectivement pas le même coùt qu'une arme unique vendue à ce qui est un client avant d'étre un joueur.
Pour du pnj a 30€ j'hésiterai pas à mettre un tapis de sol ferme ou un simili gvg.
A savoir que le prix de la mousse dont tu parles pour 16 armes c'est ce que ça me coute pour 8 armes. A moins de commander pour 800€ de mousse minimum j'ai pas encore eu de meilleur prix. Mais en revanche j'ai une mousse thermoformable, de caractéristiques constantes et qui me permet de faire des trucs assez fins et extrémement durables.
Pour la fibre même topo, quand j'ai besoin de certaines lattes bien rigides de 3x 12 pour une arme longue et trés fine, je pleure au moment de sortir le chéquier; Pour de la 10mm ronde, pas de pb, c'est pas cher.
Finition que je ne peux pas obtenir avec du tapis de sol.
Mais effectivement si je faisais une dizaine d'armes basiques à la chaine, les coùts et le temps passé s'approcheraient pas mal des tiens.
Mais c'est vrai impossible de comparer avec une arme aux formes tarabiscotées, avec des renforts de partout, équilibrée, poignée en cuir cousu ou tréssé, 30 couches de latex (la solidité c'est beaucoup ça aussi), motifs fins en relief, le tout avec un design unique sur patron.
Quelqu'un l'a déja dit comparons ce qui est comparable.
Je trouve tes coùts normaux pour la quantité et l'usage. Peut étre qu'une photo permettrait à certains de réaliser de quoi on parle.
Bon alors gollum, on la monte cette usine trollcalibur à faire des armes de gn à la chaine qui ne coûtent pas cher?
Avec en prime pour les inscrits sur le forum, un logo trollcalibur sur le manche ça peut le faire non?
c rai que le logo ca serait le top du kitschissime !
je sais pa mais moi g entendu plein de problèmes de livraisons et de retards
et pourquoi pas une tete de troll en guise de garde ?
non pas taper AIE
C'est vria que les armes sont chères.
Enfin je vois ça avec mes yeux de nouveau. Il est vrai que mon premier perso ne sera surement pas un chevalier en harnois avec la lance, l'écu, l'épée et l'écuyer pour tout porter.
Mais plutôt un paysan partit à l'aventure ce qui veut dire: pas beaucoup d'équipement mais plutôt des objets pour le rendre réaliste. Tous les petits trucs qui feront qu'on y croira même s'il n'a pas grand chose.
Ensuite, c'est vrai que si on fait des GN régulièrement, il peut être plaisant d'avoir des armes de bonne qualité qui rendent bien. D'où l'intérêt de dépenser plus mais pour se faire plaisir.
kosta wrote:Leurs armes sont superbes et leurs prix TRES interessants mais kelkun leur en a-t-il déjà kommandées?ou vu en gn
histoire de savoirce kelles valent,solidité,safe,...
C'est vrai c'est vraiment important, parceque si effectivement on trouve des armes de GN pas chères, moi j'en ai vu qui faisait vachement mal.
Je fais mes armes moi-même (~ même methode que Goliath), mais je n'ai rien contre les neuves : le truc c'est qu'en général si tu n'y mets pas le prix - par exemple les armes belges qui sont vraiment parfaites - souvent c'est vraiment pas terrible.
Par exemple, certaines armes sont enduites de résine pour paraître plus belles (c pas mon avis d'ailleurs, je les trouve trop sombre mais bon), mais le résultat c'est que l'arme est hyper rigide et claque trop fort quand on tape avec.
J'ai repéré un site belge ici : http://www.boutiquelegendes.com
Leurs prix me semblent bons, mais je n'ai jamais commandé chez eux. Quelqu'un l'a déjà fait ? Des avis sur leur qualité et leurs délais de livraison ?
Sinon je tenterais bien un coup d'essai, mais bon, faut mieux être sur d'abord.
Merci pour vos réponses !
je n'ai acheter qu'une fois une arme et je ne le referais plus, je les fais moi même ( j'aime trop ça huhu).
En disant boutique spécialisée je parlais pas de grosse boutique, mais plutot des boutiques que tu trouve sur le net et que c'est la plus part du temp des potes qui font ça en dehors des heures de boulot.
Trouve moi une dague à moin de 50.- et je serais heureuse lol.
Je ne site personne par peur ....des représailles? lololol