[RESUM] Garde, pommeau, fusée et équilibrage
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Garde, pommeau, fusée et équilibrage
Cette synthèse a été élaborée à partir des diverses informations obtenues sur le forum Trollcalibur.
Je remercie au nom de toute la communauté Trollcalibur toutes les personnes qui ont contribué au développement de ce fil d'information.
Si vous souhaitez enrichir ce fil par de nouvelles informations, n'hésitez surtout pas.
Il existe de nombreuses méthodes pour construire les gardes, pommeaux et fusées de vos réalisations. Ce post est donc une synthèse des différentes techniques utilisées par nos Trolls. Un petit paragraphe sur l'équilibrage d'une épée est ajouté en fin du RESUM car il dépend directement de toute la partie basse de l'épée et du lestage.
Avant toute chose, commencez par lire cet excellent RESUM sur [RESUM] Décoration de poignée d'arme
Commençons par un peu de vocabulaire
Lexique
Garde : La garde est la partie séparant la main de la lame, elle protège les doigts
Pommeau : Le pommeau est la partie la plus lointaine du fer de l'arme, au bout de la fusée en dessous de la main
Fusée : La fusée est tout simplement le manche de l'arme, le morceau qu'on tient.
Poignée : La poignée est un terme peu précis, car il représente tour à tour la fusée ou le couple fusée/pommeau.
Equilibrage : Pour avoir un bon balancement sans avoir l'impression de porter un âne mort au bout du bras, il faut équilibrer la lame, c'est à dire la lester aux bons endroits.
Lestage : Cette opération consite à alourdir certaines parties de l'arme pour modifier l'équilibrage.
Les Gardes
Mousse latexée
Manière la plus simple de faire une dague, mais peu résistante et n'offrant pas vraiment de possibilité de garde en 3D (avec du plastazote à la rigueur). Personnellement, j'évite de mettre des structures dures dans mes gardes, car cela fait des extremités en plus à protéger contre la perforation de la mousse. Pour des armes en plastazote, je me contente de faire une garde tout en plastazote de 45 Kg/m3, plus dur que le 30 Kg que j'utilise pour les lames. Pour le moment, ça semble suffir.
Mousse renforcée par des couches de cuir ou de plastique souple (skai) ou encore de tissu néopréné
On gagne vraiment en solidité grace à cette méthode, tout en ayant une garde on ne peut plus safe. Mais on est toujours limité au niveau des longues gardes ou des gardes en 3D. La mousse prend en sandwich le renfort.
Renfort au fil de fer
Un petit truc (que je n’utilise pas pensant aussi que la mousse et un peu de cuir suffisent) consiste à entortiller deux bouts de fil de fer (de petit diamètre) sur la fibre même (en les fixant bien) et de recouvrir ces fils (auxquels tu auras donné la forme désirée) de mousse. Mais alors il faut prendre garde (ah ah ah !) de recouvrir les extrémités du fil afin qu’il ne transperce pas la mousse…
Ame en métal
A proscrire en France, il semble que certains GN québecois les autorisent. Bien évidemment c'est solide et les formes sont presques à volonté. Mais c'est vraiment trop dangereux. Vous êtes prévenus.
Garde en caoutchouc
Apanage de l'association 'Les arpenteurs de réalités', les gardes en caoutchouc industriels sont relativement dures et ne sont pas toujours acceptées dans les GN. Mais sinon, rien à redire, si ce n'est que c'est très difficile à travailler. J'ai vu une garde de sabre que je trouvais belle et safe, les "anneaux" de la garde étaient en caoutchouc (repris de pneus), il y avait 3 demi-cercles, c'était résistant et ça pliait sous les chocs, et les 3 demi-cercles permettent d'amortir les chocs (ils se pliaient, ils n'étaient pas rigides). En plus ce sytème peut permettre de faire de jolies gardes.
Âmes croisés
Personnellement je met 2 tiges pleines en plastique dans mes gardes qui doivent être renforcées. Les tubes plastique on l'avantage sur une aussi petite taille d'être bien résistants à la flexion tout en absorbant bien les coups pour éviter les déchirures ou les problèmes de sécurité.
Pourquoi 2 tiges, simplement parce que je les creuse au centre, pour laisser passer l'âme de l'arme.
Pour les gardes complexes réclamant une structure de renforcement, pour pouvoir s'en servir pour désarmer, j'utilise une armature en tige carbone (mais de verre va aussi), et là il faut s'assurer qu'elle ne puisse pas traverser la mousse, à l'instar de la pointe de l'arme. L'avantage du carbone (ou du verre) c'est qu'il peut être travaillé, percé etc... ce qui pement le passage de tige l'une dans l'autre tout en les maintenant avec des goupilles (clou passé dans les trous et tordu).
Garde en colle thermofusible . Consulter l'article de Briareos sur le sujet (va bientot sortir)
En attendant jetez un oeil sur ce sujet
Garde en Kevlar (ou fibre d'Aramyde)
Le Kevlar est disponible sous forme de ruban (environ 2 francs suisse le 2cmx1m chez Swiss-composite ). Il faut fabriquer une garde en fil de fer (2 brins torsadés), ensuite on enroule 2 à 4 couches de ruban Kevlar autour des tiges et on termine par enduire copieusement le tout de résine époxy. Coffrez avec du plastazote et latexez pour obtenir une garde à toute épreuve quoique un peu dure aux dires de certains trolls. C'est la méthode qu'utilise Hellvetic. En théorie on devrait pouvoir utiliser n'importe quoi avec de la résine époxy pour faire une armature solide.
Une garde en Kevlar de chez Hellvetic par Rach
Les Fusées
Mousse latexée
Sans doute la méthode la plus sécuritaire, cette technique a quand meme quelques défauts. Tout d'abord il est très difficile d'obtenir une fusée décorée/texturée car le latex 'efface' les motifs. De plus la sueur, la maille, etc, ont tendance à pourrir le latex à force d'utilisation. La sensation de contact avec une telle fusée est peu agréable de surcroit.
Mousse latexée renforcée et vernis
En renforcant la mousse latexée avec un bas nylon et en appliquant une couche de vernis souple, la prise en main est nettement améliorée et la dégradation du latex n'a plus lieu. Par contre impossible de faire un quelconque dessin.
Pate Fimo
Les fusée en fimo sont dures et cassantes à force d'utilisation et ne sont pas acceptéss sur tous les GN. Par contre elles peuvent être faites de couleurs réalistes (bronze, ivoire, acier) et peuvent être texturéss (effet bois, motifs ...) et on peut même y inclure des "pierres précieuses" comme des palets de verre coloré.
Fusée en bois, on peut utiliser des fusées en bois (partir d'une secton carrée et la poncer est TRES fastidieux, préférez les manches de marteaux ou les tringles à rideau). Il faut percer le bois pour en faire un tube de diamètre égal à l'âme plus éventuellement son lestage (la feuille de plomb de zinguerie et peut être plus intéressante dans ce cas). Il est conseillé d'enchasser la fusée dans des bouchons de cuivre pour éviter que le bois n'éclate. Ces fusées ne sont pas acceptées partout, mais elles ont certains avantages, on peut les sculpter, (mais pour une meilleure tenue, recouvir de cuir, de tissu ou de corde est préférable)
ASTUCE :
Mon truc pour percer sans colonne (ben oui parce que je n'en ai pas...), c'est de repérer là où va être le trou et dans quelle direction il doit partir. Avec un poinçon tu commences à marquer le bois pour que la première mèche ne se décale pas d'office. Je commence avec une mèche relativement petite (2-3 mm). Puis j'augmente le diamètre de 2-3 mm et ainsi de suite. Lorsque je suis à l'avant-dernière mèche, je la laisse dedans et je la superpose à l'âme de l'arme, pour voir si elles sont dans le même axe. Si ce n'est pas le cas, je corrige avec cette mèche (attention de ne pas y aller trop fort sinon vous pourriez casser la mèche ou endommager la perceuse). Puis je finis avec celle du même diamètre que l'âme... et là en général c'est OK. Si ça ne l'est pas je corrige et je force sur la colle (epoxy) pour combler les trous. (Kaoslave)
La fusée en bambou, elle est déconseillée car tranchante en section
Silicone / Mastic
Les fusées en silicone sont trop lisses et doivent être recouvertes d'un bandeau de cuir pour avoir une bonne prise en main.
Mousse injectée
On peut faire un moule et injecter de la mousse PU SOUPLE disponible chez Pascal Rosier (lien Partenaires à gauche). La méthode est celle exposée par Kaoslave dans son article sur les ornementations en latex (article methodes&techniques).
ASTUCE : Comment bien enchasser son âme dans sa fusée
Je commence par préparer ma fibre avec une lime : je fais de fines rainures le long de la fibre. Pour coller j'utilise de la résine époxy (2 composants séchage complet en 24h.). J'en mets dans le trou et un peu le long de la fibre. J'emmanche et je laisse sécher. Résultat impécable... pas un seul problème de désolidarisation. Evidement ton problème survient le jour ou tu veux changer de manche car impossible de l'enlever, mais pourquoi vouloir changer ?
Les Pommeaux
Pommeau en mousse
Si comme moi vous avez parfois la flemme pour faire de beaux pommeaux voilà des balles en mousse de 40mm de diamètre vendues chez décathlon au rayon ping pong. Par contre attention les balles sont de dureté fort différentes. Chez Schatkammer ils vendent des balles pour pommeau également et assez bonnes ou encore chez Décathlon
ASTUCE :
Renforce le d'une lanière de cuir qui part de la poignée et s'enroule autour. Ensuite fait ton laçage de poignée par dessus la lanière, ça m'étonnerai que ça bouge
Pommeaux moulés en latex pur
C'est trés long a sécher, compter une semaine a dix jours pour l'équivalent du volume d'un paquet de cigarettes. De plus le latex se rétracte ce qui fait parfois des surprises au démoulage et le résultat est trés dur et lourd par rapport a sa taille, je n'aimerais pas me prendre une lame comme ça dans les dents. Au final, une fois sec, c'est quasi impossible à retravailler correctement, en revanche c'est d'une resistance a toute épreuve.
Il y a moyen d'accelerer le séchage en faisant du couche par couche dans un roto-moule mais là aussi c'est l'enfer, il faut faire tourner le moule sur lui même avec une fine couche de latex dedans pour qu'elle se repartisse sur toute sa surface, puis remettre une couche et recommencer. En empilant les couches sans faire tourner le moule, ça laisse des traces impossibles a corriger. C'est pour le moins fastidieux !
Lestage et Equilibrage
Il n'existe pas d'équilibrage "parfait" pour une arme.
Le terme "équilibrage parfait" désigne une arme dont le point d'équilibre se situe au niveau de la garde, mais ce n'est qu'un terme technique...
En vérité, en fonction de ce que l'on souhaite le point d'équilibre doit être plus ou moins haut. Si l'on veut une arme puissante on a tout intérêt à avoir un point d'équilibrage très haut (totalement inutile en GN vu le poids des armes). Si l'on veut une arme archi maniable, le point d'équilibre se situera dans la partie haute de la poignée.
Pour ma part, en GN, je préconise une arme avec un "équilibrage parfait" ou légèrement haut (1° quart de la lame). Cela permet d'avoir une arme très maniable mais avec laquelle on peut parer une attaque sans avoir l'arme éjectée de la main.
L'effet de fouet est dû à la flexion rapide de la fibre sur un arrêt brutal d'un mouvement de poignet, qui est rendu plus facile avec un point d'équilibre tres proche du poignet.
Pour faire l'équilibrage de mes armes j'englue l'âme avec de la colle contact, puis j'enroule un fil d'acier (2mm), puis un autre fil plus fin (0.8mm), puis encore un fil gros (2mm). J'englue le tout à nouveau puis je "modèle" la poignée en enroulant de la corde (fine). Une fois cette étape finie, j'enduis le tout de latex (bien imbiber la corde) et une fois le tout bien sec je fais la finition avec des bandes adhésives imitation cuir (prévue pour les manches de raquettes de tennis/squash/badminton/etc.)
La poignée est agréable en main, très résistante, et suffisamment souple (grâce à la corde + latex) pour éviter tout accident si l'arme vous échappe des mains.
"Avec frère ours, nous avons 2 techniques légèrement différentes, cependant les ratios longueur (poignée/lame) sont identiques. Globalement une poignée 25/30 cm pour une extra longue ou une longue deux mains (> 115 cm) et environ 15 cm pour une courte ou une longue une main. "
L'arme doit être envisagée dans sa longueur globale, l'ensemble garde-fusée-pommeau représente 1/4 de la longueur totale, ce qui assure déjà un certain équilibre
Fusée en bois
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l'epee elfique du dessu avec sa fusé en bois.... c'est une arme de gn ?
ghaustos wrote:l'epee elfique du dessu avec sa fusé en bois.... c'est une arme de gn ?
Oui, c'est une production des Ateliers-Nemesis
Aldriel te le confirmera.
Oui, c'est bien une poigne/fusée en bois sur ce sabre Haldir que j'ai fait il y a quelques années.
D'aucuns diront que c'est dangereux, mais disons que les standards au Québec semble forts différents de ceux en Europe. Par exemple, ici, les structure d'acier dans les gardes sont plutôt la norme que l'exception. Et le style de combat semble plus "viril"...
Pour en revenir aux fusées en bois, elles sont jugés sécuritaires par la plupart des joueurs et associations. Comme normalement on y retrouve la main, elle ne devrait jamais entrer en contact avec un adversaire...
Et comme ici, beaucoup de gens portent de l'armure d'acier ou d'aluminium, la plupart se disent qu'entre recevoir un coup de poigne en bois entre les dents, ou un miton d'acier 14 gauge... bien c'est du pareil au même, et ça fait partie des risques reliés à ce genre d'activité.
Finalement, après 11 ans de Gn, je n'ai jamais vu ou entendu parlé de blessures causées par des armatures en acier ( faut bien recouvrir avec le matériel adéquat... de l'isolant à tuyau, ça ne suffit pas...) ou des fusée en bois. Si vous le voulez, je vous ferez une mini-fiche technique sur comment construire une garde sécuritaire avec une structure de métal à l'intérérieur.
heu, sur une arme comme un tetsubo ou une arme comme l'étoile du matin, l'équilibrage c'est pareil?
Il est certan que l'équilibrage d'une arme contondante, come une masse, un gourdin ou un testubo est différente... le poids se retouve surtout au bout de l'arme. Mais pour avoir un bon équilibre, encore une fois, une poigne en bois dur comme du chêne, de l'acajou ou de l'érable permet de déplace le poids vers la poigne. Et nous utilisons aussi une mousse moins dense et plus molle. On réduit ainsi le poids et la force de l'impact.
Bien que celà se fasse plus ou moins automatiquement selon les dimensions et proportions de l'arme, il peut être intéressant de penser l'équilibrage en fonction du type d'arme. Par exemple, une deux-main avec un équilibrage parfait est une abhération (de la triche ouais !), alors que pour une rapière c'est tout-à-fait normal. De même pour toutes les armes contendantes le centre de gravité devrait se trouver dans le dernier tiers de l'arme.
Avis aux amateurs d'espadons de 2m50 !
je me permets de rectifier: il existe des armes a deux mains dont l' équilibrage est a la garde; c' est clair que c' est pas le genre espadon ou claymore mais il y a eu historiquement des épées bâtardes a lames étroites dont le point d' équilibre était très en arrière, meme derrière la garde parfois; ça ne convient évidemment pas a un style de combat bourrin mais pour des personnes adroites et relativement "faibles" physiquement c' est un must
Peut-être que je poste pour ne rien ajouter, mais je pense qu'un hybride entre latex pur et mousse simple est aussi intéressant pour le pommeau que pour la garde.
Il suffit de faire en plastiline une décoration à coller à plat sur la mousse. On fait un négatif en plâtre (comme la tsuba de Briareos), et on fait des tirages en latex. Comme les pièces n'ont pas besoin d'être très épaisses, elles sèchent en trois jours maximum.
Elles ont la solidité du latex, et, comme elles ne sont qu'apliquées sur la mousse, elle ne rendent pas les gardes/pommeaux trop mastoques. Des exemples plus bas.
Il faut de la patience et un petit chouia d'habileté, mais ça reste très faisable.
tres tres beau mais tu fait comment pour aire resortir les details du moulage
Ah, assez basique, en réhaussant avec de la peinture noire!
a quel moment ?
avant de couler ou apres?
Je réalise le tirage en latex, je le colle bien sur la mousse centrale, je mets sur le tirage quelques couches de latex coloré pour peindre, et, tout à la fin, avec un bon stylo à encre gel costaude ou quelque chose, je rajoute le noir, dans les gravures ou suivant certains contours. Voilà...
Pour complèter l'excellent article de Sylicer voici un croquis vite fait pour localiser et nommer les pièces d'une épée.
Par contre deux parties importantes de l'épée ont été oubliées dans cet article, donc je résume histoire que ce soit bien clair pour ceux que cela interresse.
Les informations ci dessous sont valables pour de vraies épées en métal mais les éléments ont le même nom pour les répliques en latex à quelques exceptions près.
Ces informations sont historiquement fidèles.
-Le pommeau:Il est enfilé en force sur la soie c'est l'élément de l'épée qui influence le plus son équilibre, il compense le poids de la lame. En fonction de son poids et de son éloignement par rapport à la garde le centre de gravité de l'épée n'a pas la même position:
-Plus il est lourd plus le centre de gravité est proche de la garde voir en arrière de celle ci.
-Plus il est loin de la garde plus le centre de gravité est proche de la garde voir en arrière de celle ci.
Le pommeau est très important pour une lame à une main car il fait office de contrepoids, en fait dans le cas d'un coup tranchant (de taille) il a l'éffet d'un systême pendulaire. En clair on gagne en puissance de frappe car le pommeau part dans la direction opposée de celle de la pointe de la lame et appuye le coup procurant un meilleur impact.
Ce systême atténue aussi les vibrations ainsi que le rebond de la lame quand on frappe une surface résistante, on est alors plus rapide pour contre attaquer ou se remettre en garde.
En fait on peut dire du pommeau qu'il est un compensateur pendulaire.
-La fusée:Pièce tubulaire en métal, en bois ou en corne, elle est rentrée en force au marteau sur la soie, elle influence un peu l'équilibre de l'épée surtout si elle est en métal.
Cette partie peut être nue, gravée, incrustée de pierres précieuses de métaux précieux, de nacre ou être recouverte de cuir, de velours, de tissus, de filigrane etc...etc...
-Garniture:Matériaux recouvrant la fusée et assurant la prise en main ou la décoration.
-Filigrane:Torsade faite de plusieurs fils métalliques, enroulée autour de la fusée ou par dessus la garniture elle assure la prise en main ou sert de décoration. Cette méthode était très souvent employée au moyen âge.
-La garde:La partie qui sert à parer les coups de l'adversaire et qui protège les mains, cette pièce est rentrée en force sur la soie, elle peut être de formes et de décorations diverses, elle influence l'équilibre de l'épée.
Plus le centre de gravité en est éloigné plus on doit forcer pour manier l'épée, les mouvement sont plus lents mais l'impact de la lame est plus important, avec un bon réglage c'est un avantage pour les épées a deux mains car elle étaient utilisées pour percer les lignes ennemies et causer d'énormes dégâts.
-La Soie:L'un des éléments les plus importants d'une épée, cette partie est le prolongement de la lame elle s'amincie progressivement jusqu'au pommeau, cette forme spéciale permet de rentrer en force la garde, la fusée et le pommeau sur la lame pour en faire un ensemble solidaire.
La technique de fabrication d'épée dite de la "soie tendue" est la technique la plus répandue au moyen âge, elle est simple, robuste et a fait ses preuves.
Cette technique doit son nom au fait que les éléments de la poignée et de la garde sont comprimés entre la base de la lame et celle du pommeau, la soie subit une traction, donc on peut dire qu'elle est tendue.
En clair on empile les élements sur la soie puis on martèle cette dernière à son extrémité comme un rivet pour "verrouiller" les différents éléments de l'épée.
Personellement sur mon épée la soie fait un peu plus d'un tiers de la largeure de la lame pour avoir un maximum de solidité, puis elle s'amincie juste avant le pommeau. C'est là le seul point faible de cette technique si la soie est trop fine on risque de la casser voir de la tordre tout dépends de l'acier et du traitement qu'on lui a fait subir.
Il existe d'autres techniques de fabrication, mais sachez que si vous voulez acheter ou fabriquer une vraie épée cette technique est un gage d'authencité et de solidité.
-La lâme:La partie qui rentre en contact avec l'adversaire... :twisted: Elle peut être de formes et de compositions diverses.
(Si ça vous interresse je ferais un article sur les différentes techinques de fabrication et les types d'aciers utilisés)
-La gorge:N'est pas présente sur toutes les épées mais elle est néanmoins très répandue, cette partie est en théorie destinée à provoquer un saignement plus abondant même si la lame est toujours dans la plaie.
Certains guerriers frottent une gousses d'ail dans cette groge afin de profiter de l'effet anticoagulent de ce dernier et provoquer des blessures agravées, divers poisons y étaient aussi appliqués... :twisted:
Voilà, j'espère que ça vous a interressé, je ne prétends pas tout savoir sur les épées alors si j'ai oublié des choses ou dit des conneries faites le savoir... :D
Bonjour je serais interresé de recevoir une mini-fiche technique sur comment construire une garde sécuritaire avec une structure de métal à l'intérérieur. Si Aldriel le veux bien :prie:
Désolé, mais il est préférable de ne pas mettre de métal dans une garde( et pù trouverais-je le temps d'écrire un FT?)... surtout lorsqu'on est un débutant, une fausse manoeuvre peu résulter dans de graves blessures... Nous n'en mettons presque plus dans nos armes, c'est généralement inutile: la mousse avec renfort de kevlar fait très bien l'affaire.
Ce n'est pas toi Aldriel qui a dit:
Quote:
Si vous le voulez, je vous ferez une mini-fiche technique sur comment construire une garde sécuritaire avec une structure de métal à l'intérérieur.
Il y a longtemps de ça... depuis je me suis rendu compte que pour des débutants, autant dans la fabrication que le maniement d'armes de Gn... le métal c'est dangereux.
Comme quoi meme les plus grands apprennent avec trollcalibur ;) :D
Désolé mais je n'ai pas très bien compris comment faire une fusée:est-ce qu'il faut mettre le latex sur la lame et ensuite coller le bois sur la tige? Est-ce qu'il faut percer un trou qui traverse le bois de long en large ou simplement a un bout? Comment le coller?...
:merci:
Pourquoi tu t'embète avec une fusée en bois ?
Moi après avoir lesté la Fdv avec du fil de fer, j'utilise une section de manche à balai en alu soudée à la colle à chaud.
Pas de trou à faire et c'est très solide.
Pour la fusée en bois, rien de plus simple, tu sculptes ta poignée en bois, et tu fais un trou dans lequel tu insère et tu colles la fibre de verre qui constitue l'âme de la lame...
Les gars, je viens d'avoir une idée d'armature de garde.
Sérieusement, je me demande pourquoi personne n'y a pensé plus tôt.
Il suffit de faire une tranchée dans la couche centrale de la garde come pour y insérer une tige de FDV, mais à la place on y met deux batons de colle thermofusible du même diamètre (un de chaque coté de la FDV) . Ensuite, on entame un troisième baton au pistolet et on fait un blob de colle au milieu pour bien fusionner les deux battonets ensembles et les faire tenir.
Ça donne une rigidité à la garde et ça coute presque rien.
les idées géniales en général tout le monde les applique déjà.
Et au lieu de mettre des bâtons entier de colle qui n'adèrent pas à la mousse on fait couler directement la colle chaude dans la tranchée de la couche du milieu (en ayant déjà collé une couche extérieure pour faire le fond de la tranchée).
Mieux vaut éviter de se déclarer l'inventeur du siècle toutes les trois minutes.
Je sais que c'est pas exactement le sujet, mais je ne savais pas où poser ma question.
Je suis en train de me bricoler une hache normande de 140 cm. Le truc, c'est que je n'aime pas trop manier une arme "molle". C'est pourquoi j'ai fait une section du manche de ma hache en dur, comme la fusée d'une arme à une main, mais en plus grand (à peu prêt 60 cm de long). Mais maintenant que c'est fait, je me demande si ce sera bien homologué. Pour les armes d'hast, il faut que tout le manche soit recouvert de mousse, pour les armes à une main, on peut faire des poignées en dur, mais pour les armes à deux mains ? Et vu que ce n'est jamais précisé dans les livrets de règles des assocs...
Personnellement, je ne pense pas qu'il y ait de risque, vu qu'on frappe avec la tête de la hache et non avec le manche, mais bon, autant poser la question avant que ce soit impossible à corriger.
à mon avis tout dépend du genre de GN auquel tu vas participer. dans le cas d' une telle si on me la donne au check je vais accepter poue un GN diplomatie ou la baston sera cool mais pas sur une grosse meule ou les coups partent dans tous les sens.
a mon avis, c'est assez touchy comme methode.
perso, je mettrais plutot une mousse differente, plus dense pour avoir un maintient beaucoup plus correct (realiste ?) tout en restant secure.
pour une epee a 2 mains, je me poserais pas trop la question puisque tu ne bouges que rarement les mains à cause de la garde. mour une hache ou un marteau, tu peux changer ta prise pour l'adapter a la distance de l'adversaire. ca veut dire que tu risques de te retrouver avec une partie de ton manche bois libre et donc dangereux.
orion wrote:perso, je mettrais plutot une mousse differente, plus dense pour avoir un maintient beaucoup plus correct (realiste ?) tout en restant secure.
.
ça me parait aussi être la meilleure solution
Mouaif, ça parait logique... Mais bon, vu que l'erreur est déjà faite, chuis pas trop motivé pour perdre du temps à la corriger, surtout que l'esthétique de l'arme en pâtirait sûrement. Je crois que je vais la terminer sans rien changer à la poignée, quitte à ce qu'elle ne passe pas sur tous les GN. De toute façon, je ne pense pas que ce sera l'arme que j'utiliserai le plus...
Sinon, j'ai cherché dans les catalogues de fabricants pro des armes de ce genre. Si certains d'entre-vous ont déjà eu l'occasion de voir ou d'essayer ces armes, peuvent-ils me dirent comment est la poignée ?
Y'a la "Bone Axe" de chez G&V, la "Bardiche", la "Danaxe" et le "Lucerne Hammer" de chez Ars Arma ou d'autres du genre de celle-ci que vend le Gonpat, et sûrement plein d'autres auxquelles je ne pense pas à l'instant.
Pour équilibrer mes manches d'armes, quand il s'agit d'épées, j'enroule du fil de fer autour de la poignée, mais un peu plus petit que ma grosseur désirée au final... Après je scelle le tout avec une résine , soit du bois plastique (en vente dans les quincailleries, département finition du bois) ou de la résine ribre de verre-epoxy. Je ponce kle tout pour que ce soit régulier et donne un beau manche lisse, avec la forme voulue.
Por la finition, ensuite, j'offre deux choix a mes clients: soit je recouvre la résine de deux-trois couches de latex nature, puis j'enroule très serré de la corde fine naturelle, que je teins a la couleur désirée (avec virtuellement n'importe quelle peinture diluée assez pour qu'elle penètre la corde) puis je sature la corde de lacque transparente, pour qu'elle collebien a elle même et au manche. C'est mon type de poignée le plus populaire.
Sinon, j'encolle a la néoprène une couche d'évazote 4mm autour de la poignée, puis je la travaille au fil chaud, puis je la latexe en même temps que le reste de l'arme. Au final, avec le fil de fer et la résine, cela donne une très bon balancement de l'arme. A défaut d'être 100% historiquement correct, c'est trè efficace et maniable.
oui, c'est assez loin des 100% :lol:
Merci pour les techniques!
Je préfère poser une question pour vérifier que j'ai bien tout compris, et si je dis pas de bêtises, c'est ce post le plus adapté
j'ai trouvé un groupe de GN là où je suis en ce moment, et ils font leurs épées eux-mêmes, ils les lestent pour une plus grande vraisemblance, avec si j'ai bien compris des bandes de mercerie avec des billes de plomb (je suis en Allemagne, je suis pas toujours sûr de comprendre tous les mots :mrgreen: )
Le lest se concentre-t-il bien dans la poignée ou éventuellement la garde ?
pour lester une arme, on peut mettre du métal, mais il est possible que ce soit refusé par certains check c'est bien ça ?
Mais du coup, pour lester sans métal, quelle méthode conseillez-vous ?
(quoi qu'il arrive, pas de métal dans les lames et le parties qui sont prévues pour cogner l'ennemi, ce serait trop dangereux.)
Normalement on lest dans la poignée:
1- ça évite de trop durcir la garde;
2- grâce aux effets de levier, ça permet d'avoir un impact plus grand sur le point d'équilibre avec moins de lest;
Après, pour lester sans métal, la seule idée que j'ai c'est des capsules de sable, mais pour ça faut pouvoir les emmancher dans un tube (ouais bon, mes armes sont en PVC/ ductape, alors j'ai de la marge à ce niveau ^^).
Sinon, le plus facile reste encore le fil d'étain à souder enrouler sur la poignée. C'est bien lourd, ça s'enroule bien et ça donne une belle épaisseur à la poignée avant de la recouvrir de cuir. Et comme tu vas avoir la main dessus, ça réduit de beaucoup le risque d'accident ;)
Il doit s'agir de ce qui est utilisé pour lester les rideaux trop légers (http://www.direct-mercerie.com/product_info.php?info=p5987_Tresse-plomb-...).
Personnellement, je préfère parler d'équilibrage que de "lestage" car le fait de lester (en plus d'équilibrer) induit de répartir du poids sur toute la longueur et donc la lame. Et là, métal proscrit (quelque soit sa forme/nature par simplicité).
Jusqu'à présent, j'équilibre également à l'aide de fil de fer enroulé autour de l'âme dans la poignée.
ça fonctionne bien et ce n'est pas risqué à condition de bien soigner la coupe et les premiers/derniers tours pour éviter de se retrouver bêtement avec une pointe de métal qui va finir par agresser la main.
Personnellement, j'ai réglé le problème de l'enroulage du fil de fer en protégeant la bobine de fil autour de la fibre par un tube d'alu ou de plastique (selon les dimensions de l'arme) de longueur égale à la poignée de l'arme. Le tube est maintenu en place par de la colle à chaud injectée dans le tube au pistolet (il faut travailler vite et avec des gants pendant cette étape).
L'avantage du tube autour du fil de fer c'est qu'il permet d'avoir une base plus régulière pour travailler sa poignée (selon votre prise en main, vous pouvez même rajouter un tube supplémentaire pour augmenter le diamètre de la poignée). Le montage est aussi plus élastique grâce à la colle qui arrête les vibrations désagréables dans la poignée quand l'arme prends un coup, ce qui améliore la maniabilité et allonge un peu la durée de vie de l'arme en évitant les fibres brisées à la jonction de la poignée et de la lame.
merci pour toutes ces infos, il me reste une seule question, c'est le métal dans la poignée peut-il être refusé par certaines orga ?
En théorie oui, mais dans la pratique, il faudrait un détecteur de métaux à disposition pendant le check armes.
La sécurité est avant tout une question de confiance, la plupart des vérifications, même sérieuses, se bornent à quelques questions et un palpage de la pointe de l'arme. Le seul problème que tu peux rencontrer c'est d'aller à l'encontre des exigences de l'assoc où tu joue, en introduisant une arme considérée "défectueuse" en jeu, qui plus est si tu as menti sur sa fabrication et qu'elle a provoqué un accident.
Perso, mes armes sont toujours les plus contrôlées sur les GN où je vais, par ce que les orgas se méfient toujours plus des armes faites maison (alors que souvent elles font bien moins mal au contact) et jamais aucune n'a été refusée, même mes tout premiers bricolages en tapis de sol, qui ont vite rendu l'âme. Le tout est de te rendre compte toi-même de l'état de ton arme après chaque combat, et de les retirer du jeu toit-même, pour ne pas mettre en danger les autres.
D'ailleurs les armes les plus dangereuses que j'ai vu étaient parfaitement réglementaires au niveau des matériaux, mais réalisées par des maladroits qui avaient la main lourde sur le latex, et vous poutraient avec des épées de deux kilos aussi dures que des briques.
et si j'annonce qu'il y a du métal dans la poignée ?
En général, tu te renseignes sur le forum de ton assoc avant de débarquer le jour du GN pour leur faire la surprise.
J'ai déjà vu des orgas qui refusaient carrément les armes faite maison (bon c'était pas les plus malins des orgas que j'ai rencontré, non plus) alors autant prendre tes précautions.
Ok merci à tous pour les infos ! :prie:
Je profite de l'activité récente dans le coin pour poser une question à mes confrères orgas et responsables d'assos :
Est ce que ce type d'ensemble "garde-poignée-pommeau", réalisé en bois poserait un problème pour jouer chez vous?
Personnellement, je n'en vois pas. Autant de risque de se prendre du bois sur la tronche qu'un coup de poing (ce qui, une fois mis en perspective avec les gantelets en acier fait frémir, certes...). J'estime ce risque assez faible sur un GN diplo/ambiance. Qu'en pensez vous?
A noter sur l'image qu'il s'agit d'une forme bien particulière, arrondie et surtout pas "en croix" comme la majorité des épées médiévales occidentale.
Je sais pas en France mais, en Belgique, tu peux oublier vu que les normes de la BWAT (la Belgian Weapon Approval Team), très sévères, sont en train d'être appliquées à toutes les assocs membres de la fédé. Et même les assocs hors-fédé et plus laxistes n'autoriseraient pas un truc du genre, je pense...
De là à savoir si c'est vraiment dangereux... J'ai longtemps été un casse-choses avec la sécurité, je le suis nettement moins depuis que je fais de la reconstitution et que je reviens souvent de l'entraînement avec de belles ecchymoses. Dans tout les cas, la décision revient aux orgas et on n'a pas à discuter : c'est leur GN et donc leurs règles. Je te conseille donc de te renseigner directement là où tu comptes jouer.
Et si jamais les règles d'homologation ou de sécurité en combat t'ennuient, je te conseille de jouer des non-combattants. Cela évite beaucoup de prises de tête avec les orgas ou d'autres joueurs et c'est tout aussi drôle.
Pour le lieu où seront utilisé ces armes, c'est moi qui fait les règles, donc bon... :mrgreen:
C'est plus pour avoir un avis de la communauté. Et débattre aussi un peu, quand même.
Le design est celui d'une épée gauloise, pour un gn para historique IIIème siècle avant JC, un GN avant tout diplomatique.
Chez les gaulois, comme chez les norsmen d'ailleurs (et probablement chez tous les peuples celtes), un homme libre porte l'épée, qu'il soit guerrier ou non. C'est autant une question de statut que de nécessité (role-play dans notre cas). Et à partir du moment où on porte une arme elle doit être disponible pour servir (en terme de sécurité notamment). Eviter les rôles de combattants ne reponds pas donc pas à la question. D'autres points de vue?
Edit: et je ne joue pas de combattants, ça m'ennuie tout court.
Ah ouais, désolé, j'avais sauté le "confrères".
Si tu es libre de décider, je dirais que, personnellement, ça ne me gêne pas mais qu'il faut éviter de "prendre en otage les joueurs". Je m'explique : si des écarts aux habitudes d'homologation sont faits, il faut que les joueurs potentiels en soient avertis pour éviter que des personnes tatillonnes à ce sujet - ou simplement ayant fait l'expérience d'une blessure qui les a rendu plus prudents - n'arrivent pas au GN et soient mis devant le fait établi et obligés de le gérer alors que ça les gêne. Il me semble en plus utile - et prudent ! - que tu le mentionnes dans les documents d'inscription, mentionnant que les joueurs ont été prévenus de cette spécificité et qu'ils l'ont acceptée, de sorte que tu ne puisses être tenu pour responsable en cas d'accident.
Mais je comprends parfaitement que, pour un GN axé ambiance et réalité historique, avoir une poignée en bois qui dépasse d'un fourreau en cuir - camouflant le côté factice de l'arme - est un sacré plus pour l'immersion.
Je trouve en tout cas courageux et intéressant de ta part de l'envisager ; énormément d'orgas préfèrent sacrifier du réalisme contre un risque un rien plus réduit d'accidents. Je comprends qu'un minimum de prudence est de mise mais, à force, le jeu a tendance à perdre beaucoup de son intérêt, je trouve...
Oui, il est clair que ce sera annoncé. Je n'ai pas encore statué, j'attends de faire mes prototypes. C'est aussi pour ça que je lance cette discussion...
Pour ce qui est du réalisme, j'ai même envisager les armes de reconstit, et c'est le coût et non les problème de sécurité qui m'ont fait oublié cette idée...pour l'instant. Je réfléchi toujours à un système "safe" qui permette un maximum de réalisme...J'ai peur que le point faible soit du côté de l'expérience du joueur, de sa retenue et de sa capacité à retenir les coups.... Enfin pour l'instant, ça reste des épées en mousse et latex. Je me pose effectivement la question sur la garde en bois... Serait-elle accepté dans d'autres GN? J'ai le sentiment que non.... et ça m'embete de faire réaliser au frais de l'asso une bonne dizaine de ces lames pour ne pas pouvoir les réutiliser en PNJ ou en prêt... :?
A mon avis non, ça passera pas souvent la garde en bois. J'ai un modèle proche, que tu verras sur le gn, et j'ai opté pour le polyuréthane qui est quand même un poil plus souple.
Je crois que ce qui fera le plus tiquer les orgas c'est surtout le pommeau en bois, j'avais fait des dagues avec la poignée en plastique dur et elles ont été refusées plusieurs fois, de peur que quelqu'un de pas averti s'en serve d'arme de lancer. Pour une épée avec un pommeau un peu dur (colle à chaud recouverte de plastazote) j'ai eu la même remarque, comme quoi je risquais d'éborgner un voisin de mêlée avec.
Sans vouloir relancer un éternel débat, avec des arrondis pareils j'ai du mal à imaginer que cette poignée puisse être plus dangereuse qu'un gantelet en métal qui la tiendrait, par exemple.
Néanmoins dans nos GN, pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité, elle serait refusée quand même car on aurait annoncé à l'avance : pas de bois ou de métal point barre.
Personellement, pour l'équilibrage, j'utilise du fil de fer que j'enroule autour de ma FDV, comme vous. Je mets par dessus un bout de tuyau PVC, qui fera ma poignée. Là ou c'est différent, c'est que je n'utilise pas de colle chaude, mais de l'époxy, que je coule dans le tuyau PVC. Ça remplit tous les trous, c'est nettement plus lourd que de la colle chaude, mais on n'a pas l'effet "amorti" de la colle chaude (que je trouve moins réaliste de toutes façons)
J'ai utilisé de la colle araldite en une occasion, mais j'ai fini par avoir un jeu désagréable dans la poignée après un certain temps (la colle avait du se fissurer, la poignée grincait à l'usage).
L'avantage de la colle à chaud, c'est qu'on peut tout recycler si la fibre casse, simplement en chauffant l'assemblage sur une flamme.
J'ai rajouté la référence.