Quelle épaisseur d'acier?
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À partir de combien de millimètres d'épaisseur l'acier doux 18 gauge roulé à froid (ca me dit carrément rien moi :? ) devient-il relativement solide pour une armure, quel est l'idéal?
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En fait, le 18ga est une unité de mesure pour l'épaisseur. Dans le cas d'une feuille de métal, ça veut dire que tu peux empiler 18 feuilles une par dessus l'autre pour atteindre un pouce d'épaisseur.
En mm, si je me souviens bien, 18ga équivaut à 1.4mm d'épaisseur. Donc, pour une armure, c'est très bien et c'est l'épaisseur qui est, je crois, la plus courament utilisée. Alors, tu peux y aller avec ça et t'aura aucune problème. Juste à prendre l'Atelier du heaume http://www.atelierduheaume.com par exemple, un des meilleurs artisans au Québec en armurerie, il utilise justement de l'acier 18ga.
minute... en acier doux il te faut 2mm au moins si tu veux une armure qui protège vraiment d' une arme a tranchant aplati (genre épée a lame meulée), par contre si c' est pour du GN tu peux te contenter de 0.8mm seulement; tout dépend de ce que tu comptes faire avec ton armure...
PS. pour du galva ajouter 10% d' épaisseur par rapport a de l' acier doux
Merci du renseignement, mais c'est effectivement pour un GN
18 ga :
Des fois c'est 1mm et des fois c'est 1.2mm
Je crois que c'est selon la mesure anglaise ou américaine, mais je suis plus sur...
1mm, c'est le gauge us (awg) et 1.2mm c'est le gauge anglais (swg) pour ce que j'en ai compris.
Et Trollcalibur créa la fiche Technique ;)
http://www.trollcalibur.com/modules.php?op=modload&name=News&file=articl...
Isilnor wrote:minute... en acier doux il te faut 2mm au moins si tu veux une armure qui protège vraiment d' une arme a tranchant aplati (genre épée a lame meulée), par contre si c' est pour du GN tu peux te contenter de 0.8mm seulement; tout dépend de ce que tu comptes faire avec ton armure...
en générale la tole qu'on trouve communiquement c'est pour l'emboutissage a froid et c'est plutot résistant : pour du combat a l'arme en fer 1.5 suffit largement, sauf pour le casque ou 2mm est conseillé (bien que la plupart des combattants soit en 1.5mm)
par contre 0.8mm c'est un peu trop fin même pour du gn : les bords seront coupant si tu ne fait pas de rouler sur les bords , et ca c'est plutot technique (perso je n'arrive toujours pas a le faire proprement), du 1mm ou du 1.2mm c'est adapté pour du GN
la tole se travaille facilement jusqu'a 1.2mm après tout devient plus compliqué (outillage...)
Quote:
PS. pour du galva ajouter 10% d' épaisseur par rapport a de l' acier doux
pourquoi? la couche de zinc a une épaisseur infime et ne change pa la méca de la tole en dessous
Quote:en générale la tole qu'on trouve communiquement c'est pour l'emboutissage a froid et c'est plutot résistant : pour du combat a l'arme en fer 1.5 suffit largement
pas pour un espadon d' un mètre cinquante, donc pour éviter les accidents...
Quote:par contre 0.8mm c'est un peu trop fin même pour du gn : les bords seront coupant si tu ne fait pas de rouler sur les bords
très juste j' aurais du préciser
Quote:la tole se travaille facilement jusqu'a 1.2mm après tout devient plus compliqué (outillage...)
la je peux que te donner raison
Quote:
PS. pour du galva ajouter 10% d' épaisseur par rapport a de l' acier doux
pourquoi? la couche de zinc a une épaisseur infime et ne change pa la méca de la tole en dessous
non mais on galvanise en général des aciers de merde
dites, c'est quoi la différence entre acier à chaud et acier à froid?
en terme de résistance aux coups (pour la reconstit et pour le GN) et à travailler (découpe, martelage, soudure) s'il y a.
Isilnor wrote:Quote:en générale la tole qu'on trouve communiquement c'est pour l'emboutissage a froid et c'est plutot résistant : pour du combat a l'arme en fer 1.5 suffit largement
pas pour un espadon d' un mètre cinquante, donc pour éviter les accidents...
tu fais quoi comme style de combat?
Du combat style "Astérix" apparemment, il se bat avec un poisson !!!!
Ok ok j'ai compris... :? ... 
un acier a froid est une tôle écrouie (symbole K) c' est a dire qu' elle a subi un laminage a froid qui l' a durcie mais rendue relativement cassante. l' avantage est qu' on ne vend que des aciers d' assez bonne qualité dans ce type de traitements. un acier écroui est inutilisable tel quel pour une armure de combat parce que cassant, il convient donc de le rechauffer a 600°C pour retirer l' écrouissage.de la meme manière une soudure fait disparaitre les effets de l' écrouissage a proximité du cordon a cause de la température. niveau découpe c' est un peu plus dur que le meme acier non écroui.
je fais du combat au katana a la base, je fais un peu de style européen depuis deux ans mais je m' entraine avec des gars qui manient respectivement une claymore de 3.5Kg, un espadon allemand d' 1m50 et une scamasaxe de barbare bourrin donc grosses protections de rigueur...
3.5kg pour une arme?
Il a pas un peu fumé?
Ca pèse aussi lourd qu'un marteau de guerre, voire plus...
Ben non, le poids moyen des armes à 2 mains est de 3 à 5 kg. Les spécialistes préciseront s'ils veulent mais c'est pas choquant : une arme à une main en acier (de combat pas décorative) fait souvent 1,5 à 2,5 kg. Je pense qu'il y a autant d'acier dans une épée 2 mains que dans un marteau de guerre.
oh, quand meme 3 Kg pour une épée meme a deux mains c' est lourd; 5 c' est juste énorme, il n' y a, je cois, que les claymores écossaises qui aient atteint de tels poids...
il peut effectivement y avoir autant de métal dans une épée que dans un marteau mais la répartition est différente: dans un marteau le métal est uniquement (ou presque) dans la tête alors que sur une épée la majorité (en moyenne les 2/3) est située en arrière, ce qui fait qu' une épée de cinq kilos a moins d' impact qu' un marteau de cinq kilos, question de bras de levier; sauf qu' un marteau avec un fer de 5 kilos c' est inutilisable. et puis aucune armure ne peut arrêter une arme contendante lourde, le type pourrait plus la soulever...
Une épée de 5kg?
Même le branc d'un ami qui fait près d'1m80 ne pèse pas ça...
c' est évident que c' est une arme de barbare qui a une maniabilité proche de celle d' un merlin mais enfin quelques écossais fous furieux ont quand meme cassé des anglais avec
Non ,les armes aussi lourdes et longues (que les épées) étaient utilisée pour ou ,mis comme des pics au sol et tenu par un homme très bien payé (le double ou le triple de la solde des soldats normaux) pour arreté un charge de cavalerie ou, pour casser ou faire tomber les pics d'une rangée de piquier.
Celui qui utilise ça en batailles ce fait vite labourer.
et nous avons un vainqueur !!!
une spendide performance de nécromancie de presque 9 ans, le tout pour apporter une information illisible et sans grand interet vis a vis de la question :"quelle epaisseur d'acier utiliser pour une armure"
allez, pour faire plaisir aux auditeurs et pour leur permettre de comprendre tout l'interret du post, je fais un sous titrage de la performance :
"non, les épées aussi lourdes et longues (pour rappel : 5kg) etaient utilisées pour :
- plantées en terre comme des piques et tenues par un homme tres bien payé (double ou triple solde) pour arréter une charge de cavalerie
- casser ou faire tomber les piques d'une rangée de piquiers
celui qui utilisait ca en bataille se faisait rapidement éliminer
conclusion : tu sais bien lire et résumer wikipedia. et tu crois encore que tout dans wikipedia est correct.
faudra me décrire la position d'un homme qui pose son épée pommeau à terre et qui la tient droite grace à un anneau de sa garde pour blesser les chevaux (tiré du texte wikipedia france). parce que sur une poignée de 25 à 35cm (max 50), le gars etait completement recourbé, voire allongé par terre, tres peu efficace pour se battre et ideal pour se faire pietiner par un cheval.
cours de math, 3e, application de 2 cours : sinus/cosinus et thales
à opposer aux piques de 4.5 à 5.5m.... le potentiel defensif de la pique est infiniment superieur
Tout d'abord je suis désolé pour l'illisibité mais pour ça paraissait claire .Pour la source je tiens toutes les informations dites ci-dessus d'une personne pratiquants des reconstitutions. Je n'ai pas plus de précisions sur leurs positions.
pratiquer la reconstitution n'est pas une garantie de parfaite connaissance.
mettons nous aux maths :
prennons un homme de 1m80 (plutot grand pour l'epoque) avec des bras de 80cm et une tete et un cou de
30cm
prenons une epee a 2 mains de 1m80 (tres grande mais pas le maximum connu), avec une poignée de 35cm (tres grande mais pas le max non plus)
prenons un cheval de 1m80 au garrot et 900km (un great horse, utilisé dans ce genre de situations). je ne prends meme pas en compte les 250kg du passager.
1/ a quelle hauteur se trouveront les epaules (et donc le visage) de notre homme si il pose sa 2 mains pommeau au sol, et pointe à 1m50 de haut (bien dans le poitrail du cheval) ?
2/ a quelle distance se trouve la pointe de l'épée par rapport au pommeau ?
1/ hop. on commence par thales. triangles pommeau/pointe/projection perpendiculaire et pommeau/garde/projection perpendiculaire(2 projections perpendiculaires, elles sont donc paralleles, on peut utiliser thales
longueur poignée / longueur épée = hauteur garde / hauteur pointe
ca me donne x=35/180*150= 42cm
la garde (et donc l'anneau) se trouvent à 42cm de hauteur
on rajoute les bras, les epaules de l'homme seront a peu pres à 120cm de hauteur, et sa tete a 150cm
interessant, il est au meme niveau que le poitrail du cheval
2/ meme pas besoin de sinus/cosinus, on attaque direct a pythagore (projection au sol = perpendiculaire)
epee de 180cm, pointe à 150cm, distance au sol entre le pommeau et la pointe ?
racine(180²-150²)=99cm
on arrondit a 1m
tu as donc un gars avec son épée, genoux à terre, tete à 1m50 (yeux a 1m40) qui se fait charger par un cheval de 1m80 au garrot, et 900kg, à une vitesse de 20km/h et qu'il est sensé arreter à 1m de lui (sans compter qu'il faut que la lame entre dans le corps, donc que le corps se rapproche encore ...)
juste histoire de comparer, l'energie cinetique d'un truc comme ca est de : 1/2 * 900 (masse en kg) * 5,56² (vitesse en m/s) = 13900J
ca correspond à peu pres à l'energie cinetique d'une balle de calibre .50 (tu chercheras, si tu connais pas les armes qui tirent ca)
a une distance de 5m, il a le temps de s'ecraser au sol (en cassant quelques piques au passage). a moins de 1m il s'ecrase sur le gars
double solde ne veut pas dire suicidaire. c'est meme plutot l'inverse (il a survecu jusque la, il a de l'experience)
Moi on m'avait dit ça et j'avoue que je n'avais pas fait tout tes calculs (je ni aurait pas penser).Donc désolé je croyais ma source fiable ,mais pour les pics je pense que c'est possible
A Neirdarin, tu as raison d'une certaine façon et tord, les doubles soldes pouvaient être utilisé contre le cavaliers, mais uniquement pour attaqué la cavalerie de flanc (une fois la charge de celle ci stoppé), ils étaient équipé de double saule ou de brand d'arson qui pouvais frappé "facilement" les cavaliers. Pour info ce type d'unitée est apparu très tard (XVI, XVIIeme siecle) pour faire face au unitée d'arbalètrier (où d'arme à poudre), et n'avais pas d'armure où presque. C'était la raison de leurs soldes plus élevé, va foncer sur des arbalètriers juste pour voir si cours plus vite qu'ils ne rechargent. Donc Orion ils étaient effectivement un peu suicidaire, mais il n'y avait peu de bataillon de ce type. ET pour faire une contre charge en plantant son épée, il faut être william wallas ou oublier l'idée.
Ps je profite de la nécromantie ne me taper pas. :)
super...attendez de voir le résultat