costume de guerrière femelle

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lilith
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salut a tous je suis débutante dans le milieu du GN et mon 1° role était magicienne et je me suis ennuyée. j'ai donc décidé de passer du coté des combattants et j'ai un problème en fait pour trouver un costume et une arme.
j'avais pensé à une cotte de maille pour le haut ou une armure de cuir mais je sais pas quoi mettre en bas ni quoi prendre comme arme
si des demoiselle qui ont des expériences dans ce domaine (ou meme des hommes j'suis pas sexiste :wink: ) pouvaient me donner leurs avis ou des conseils ils seraient les bienvenus.
j'ai aussi trouvé un vieux pantalon en cuir marron en assez bon état trop petit à la taille mais je sais pas comment l'exploiter.

zwoltek
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Pense sue tu devra surement courir et que si tu met une cote de maille , deja se sera un peu lourd et en plus sa peut te faire mal a la poitrine si tu est sensible ou non.Enfin sa c'est a toi de voir pour le bas c'est vrai que que c'est un peu plus dur tu peus peut etre voir avec un tablier de boucher pour le mettre sur une de tes jambes et pour l'autre essaye de te faire une greve et une genouillere.
Pour les armes sa depend du pri que tu veu y mettre ou alors si tu veu les faire toi meme
mais je pense que trouvera sur le site toutes les infos dont tu aura besoin
voila

lilith
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pour l'arme j'ai mon groupe de potes qui en font donc c'est eux qui la feront (ou ptet moi si j'apprends) mais ce que j'aurais voulu savoir c'est quel type d'arme est plus approprié pour une fille guerrière.

pour la cote comme j'ai quand meme pas mal de poitrine oui ça me fera mal, mais j'ai regardé les topics sur la cote de maille pour les filles et j'ai vu le soutien gorge des boxeuses qui a l'air de pas mal protéger, et pour alléger je pensais la mélanger à du cuir est-ce une bonne idée??

et c'est quoi une grève?? une genouillère je vois ce que c'est dans le domaine médical mais ça doit pas être ça... ça ressemble a quoi?ça se fait comment? faut faire ça avec du cuir (celui que j'ai sur le vieux pantalon par exemple?)

et j'ai lu a peu près tous les topics du forum et j'ai rien trouvé sur les guerrières a part pour la cote de maille chez les filles...

Sirius
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les grèves sont des sortes de protèges-tibias, en cuir rigide ou en métal.
Et non, tu ne pourras pas en faire avec du cuir souple comme cleui de ton pantalon.... regarde dans les fiches techniques, y a une méthode de fabrication de grèves en cuir bouilli.

lilith
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eu oué mé le truc c que pour l'armure il me fodra déja du cuir semi-rigide voir rigide pour qu'il puisse supporter le poids de la cote et c'est relativement cher donc si je pouvais au maximum exploiter ce pauvre piti pantalon en cuir ça serait cool, à moins de pouvoir faire bouillir le cuir de mon pantalon ce qui m'étonnerai étant donné qu'il doit etre traité ou qu'il doit y avoir je ne sais quels produits dessus...
sinon je verrais si je peux exploiter des chutes du cuir qui servira pour l'armure mais a mon avis vu le prix je vais prendre juste ce qu'il faut pour l'armure et pas plus...
mais j'accepte toutes les autres idées quand meme :mrgreen:

Sirius
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Ton projet c'est d'intégrer des parties en cuir sur ta cotte de maille ?
Si oui où?

lilith
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je sais pas en fait c'est pas complètement réfléchi j'y ai pensé en lisant le topic a ce sujet mais à mon avis le plus simple serait de mettre la cotte de maille au niveau de la poitrine puisque d'après ce que j'ai lu dans les topics à ce sujet, former du cuir (à savoir a la forme de mes seins puisque l'armure étant féminine elle devrait etre quelque peu moulante) c'est très difficile, et je ne peux malheureusement pas porter une armure "plate" sous peine d'etre confinée voire meme écrabouillée sauvagement par la pression du cuir sur mes attributs...

Anonyme
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Si tu veux des images de guerrieres, je te conseil les dessins de Luis Royo... jette y un coup d'oeil, je suis sur que tu pourais y trouver plusieurs sources d'inspiration pour ton costume. Par contre pour la realisation du dit costume, je peux pas vraiment t'aider, j'en suis toujours au stade du croquis...

zwoltek
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http://www.kidlogis.com/darkbattle/almeria/guerriere.gif
regarde ca c'est un jolie dessin il te donera peut etre des ideés

tu n'est pas obligés de faire une armure en cuir tu peut aussi trouver de la semmelle de chaussure on fait de jolie chose avec
sinon tu peut aller voir sur le site e medievart il auront peut etre un truc pour toi mais c'est un peu cher une fois dans un GN de feodus j'ai vue une fille aevc une armure de plate complete.........c'était super mais tres cher (2000 euros je crois pour une complete sur mesure mais je n'en suis pas sur)

les partie en cuir sur la cote demaille sa résoudra pas le probleme du poid vue que si tu met de la maille sous la partie en cuir qui se trouvera sur ta poitrine le poid sera toujours la pour écraser comme tu dis......

je vais faire de plus ample recherche
voila

Erdraug
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Et à propos du bas de ton costume, je crois me souvenir qu'Amorphée avait expliquer la façon de faire une jupe largement fendue et pourtant qui couvre bien.

Je ne sais plus par contre si c'est sur trollcalibur ou sur son site perso.

Je pense que ça ira bien avec un costume de guerrière vu que c'est ample, souple mais que ça reste très féminin.

à bientôt

Erdraug

lilith
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zwoltek wrote:http://www.kidlogis.com/darkbattle/almeria/guerriere.gif
regarde ca c'est un jolie dessin il te donera peut etre des ideés

les partie en cuir sur la cote demaille sa résoudra pas le probleme du poid vue que si tu met de la maille sous la partie en cuir qui se trouvera sur ta poitrine le poid sera toujours la pour écraser comme tu dis......

je vais faire de plus ample recherche
voila

le dessin est sympa effectivement, je vais le montrer a un copain qui fait des études d'art je suis sure que ca l'inspirera.
et t'as compris a l'envers : je pensais mettre le cuir SOUS la poitrine et la cote SUR la poitrine je crois que ça devrait alléger dans ce sens là.
j'ai une ceinture dorée à écaille que je pourrais utiliser aussi.

je vais cherche pour la jupe d'Amorphée, mon problème sera l'épilation (je suis pas toujours épilée quans il faut lol) mais bon des poils ça devrait impressionner non? ^^

Hamster_jovial
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sa ferai ours :P

Erdraug
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Quote:mon problème sera l'épilation (je suis pas toujours épilée quans il faut lol) mais bon des poils ça devrait impressionner non? ^^

décidement, entre tes différents posts, on saura tout sur toi!!!

Alors en résumé, nous avons une guerrière poilue sexy mais pas trop car frileuse, avec une forte poitrine nécessitant un ajustement de la cotte de maille. Rajoutons que cette charmante bourine mesure 1m65 et a du mal à lever une épée à une main. elle comte d'ailleurs s'orienter vers la hallebarde...

C'est fou ce qu'on apprend sur trollca!!!

On t'aime bien Lilith mais comprends nous, ça fait beaucoup d'informations à ingurgiter pour nos cerveaux malades...

Erdraug, désolé

Zapan
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Moi ça me paraît parfait pour faire une cuisinière hobbit berserk ! :lol:

Sinon pour le problème de la cotte de maille sur les nénés,
Pouquoi tu fais pas le haut en cuir bouilli et tout le ventre et le dos en maille ?

Pour le bas tu fais la robe fendue d'Amorphée, et si t'est dans ta période yéti ou juste s'il fait froid, tu rajoute en dessous un pantalon ample de danseuse orientale, en combo avec des babouches "couvre-rangers", ça devrait donner un truc space mais joli...

lilith
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mais-euh! déaj j'ai pas dite que j'étais sexy, et puis j'ai pas dit non plus que j'allais m'orienter vers la hallebarde ^^
désolée pour cette mini d'information mais en fait c'est pour essayer d'avoir des idées "adapatables" a mon gabarit (je sais pas si je suis claire la??? :? )
et pour la cote, moi je pensais justement la faire sur les nénés car le cuir c'est dur à mettre en forme, mais je vais me renseigner sur le cuir bouilli voir comment il faut le faire et si c'est facile a mettre en forme, ça peut etre pas mal aussi avec le cuir au dessus, mais ça allègera pas le tout... et puis luis royo (merci Anruth) a fait un dessin avec un peu le style que je voulais

sylicer
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Il vient d'où ce dessin? Merci de citer les sources quand vous postez une image dans le fomrum.

zwoltek
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effectivemment j'avais compris a l'envers desolé
voici une image tiré du jeu GUILD WARS
je pense que c'est sa que tu veu faire
http://unkool.com/images/gw/gw_lvl13_1.jpg

Pour le bas tu peu aussi prendre une jupe longue ,la solidifié ou lui mettre des armatures de facon a la rendre un peu rigide
et y rajouté des plaques en fer sa peut avoir un jolie effet un peu comme ROMEO GUILDENSTERN dans VAGRANT STORY jeu sur playstation

lilith
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comme je l'ai dit c'est un dessin de luis royo
pour le dessin c'est un peu dans ce style oui, en cachant un peu + le ventre peut etre ^^
pas mal le coup de plaques de fer je vais y penser, y'a pas moyen de trouver quelquechose qui fasse imitation fer? paske le fer c'est lourd. des plaques d'alu ça doit se trouver dans le commerce non?
par contre je vois pas du tout le personnage dont tu me parle

AlRaghan
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Une imitation métal assez légère ? Le papier mâché !
En le ponsant et en le peignant cortrectement, il y a moyen d'avoir un effet métallique assez interessant.

Il y a déjà un post sur le sujet, je vais essayer de le retrouver.

EDIT : J'ai trouvé !

http://www.trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=143...
http://www.trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=119...

orion
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le cuir "bouillis" est relativement simple a mettre en forme ... si t'as les moules. mais ca demande un materiel assez consequent et un cuir bien specifique. je vais faire ce genre d'armure bientot (le temps que je finisse ma commande actuelle).

et royo c'est quand meme pas tres realiste, meme si c'est sympa. je sais pas comment la cape en fourrure tient sans etrangler la femme, par exemple. et comment tiennent les epaulettes ?

lilith
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le problème du papier maché c'est que si il pleut ba a pu armure c'est balot... je vais regarder sur le post y'a peut-etre un moyen de mettre quelquechose dessus pour protéger.
disons que pour le cuir bouilli j'ai pas de moules, et puis pour mouler mon buste, chaud!
et pour l'image j'avais surtout regardé la cotte, pour la cape je suppose qu'elle est accrochée aux épaulettes qui doivent etre attaché sur la cote.
et j'ai trouvé une tunique/robe en peau toute faite et de quoi faire des protèges-bras en cuir, et même une épée batarde dont il faut refaire la lame! ça donnerait bien comme costume de guerrière avec un pantalon noir et des shaps??

Zapan
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Dans pas mal de greniers on trouve de vieux manequins à couture, c'est l'idéal pour former du cuir, sinon cherche dans les magasins de vêtements pour des manequins vieux d'exposition en plastique.

Sinon, la guerrière en pantalon et chaps, mouais.... c'est pas très folichon non plus...ou alors j'avais pensé, pour le haut tu fais une partie amovible attachée avec des sangles, un espèce de gorgerin qui peut facilement s'enlever, au cas où...
"tiens il fait chaud dans cette tente diplomatique, si j'enlevai ça ? (boing boing !) Oh ! Vous signez déjà le traité de paix, Exellence ? Comme c'est chou !" :lol:

Et pour le bas tu nous fais une jolie robe fendue ajourée de maille, avec en dessous un collant noir brodé d'or assorti à de petites bottines (ha non c'est pas possible, l'histoire des chevilles !)

...Bref, essaie de garder un côté "femme" mais aussi un côté "qui tabasses", pas facile...

lilith
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en fait la "tunique" c'est comme une robe qui arrive au dessus du genoux, mais qui est fendue devant jusqu'à l'entrejambe, donc problème si je veux courir... d'où l'idée du pantalon dessous, mais pas 1 gros baggy quand meme ^^ genr un truc noir un peu moulant et les shaps pour cacher les chaussures et pour les points d'armure.
et puis pour le coté féminin c'est décoletté aussi, donc pour le gorgerin qui s'enlève pourquoi pas, sinon une chemise (pour couvrir les bras) décolettée aussi, avec une "fente avec un lacet" (je sais pas comment on dit) pour l'ouverture et puis boing boing si j'ai chaud :wink: mais moi je négocie pas je tape (j'ai peur d'aller parler aux gens c'est balo...)
comment on fait un gorgerin??

un manequin a couture j'en ai un chez ma grand mere mais s'il faut clouer le cuir dessus c'est hors de question, je vais ptet attendre la saison des vides grenier...

piti dessin moche pour représenter rapidement le costume

Zapan
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Des gorgerins on en trouve des pas cher sur e-bay, parce que c'est quand même assez dur à faire quand on débute, tape gorgerin ou gorget dans la recherche.

J'en fais un en ce moment, je vais mettre le prototype fait en lino en ligne pour avoir des conseils.

Sinon pour le bas en fait je pensais à ça :

Ho la jolie elfe bourrine !
(le truc pour que le pagne ne flotte pas au vent en dévoilant l'indévoilable, c'est de mettre deux trois chainettes sur les hanches qui relient l'avant et l'arrière.)

lilith
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:shock: ouak! oh la jolie elfe bourrine qui est super bien foutue et qui a pas 1 pet de gras!
j'ai du gras, des poignées d'amour et la culotte de cheval (et là le mythe de la guerrière super sexy s'effondre :lol: ) donc pour ce genr de jupe on va éviter de traumatiser tout le GN quand meme. et puis ça doit d'accrocher un peu partout quand tu cours (genre dans la foret tu fais pas 2m que t'a déja 3 arbres qui te suivent!)
sinon sur le principe de la jupe, je veux bien, mais est-ce-que ça va pas faire bizarre sous ma tunique??

Zapan
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Ben pour la jupe tu peux mettre ton futal en dessous, et pour cacher les poignées d'amuuuuur, tu fais une version pagne égyptien avec des pans de tissus froncés qui cachent les hanches.

Ou alors tu fait un tabard long, mais pour féminiser tu fais le bas échancré et avec des découpes.

Le truc c'est de faire un vêtement qui "rappelle" une robe, tout en étant apte au combat.

Histoire qu'on t'appele pas "hep, mon gars" sur le champ de bataille...

katsutena
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Bon, j'ai fait un rôle de viège guerrière en hivers (Novembre) qui devait être du genre bourrine ! En fait j'étais sensée être native d'un pays style Viking ! Je suis tous sauf un manequin et cela a donner ça !

http://img232.imageshack.us/my.php?image=costumesarajin6kv.jpg

Aprés, je dois avouer que j'ai vraiment du mal à cerner ce que tu veux !

Je n'ai pas encore réutiliser ce costume car je me suis apperçut que j'était loin d'être une guerrière !

Avec un peu de mail ou de cuir, je suis sur que je pourrais la rendre encore plus guerrière !

KAT

Anonyme
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Une amie avait fait un joli costume de baronne pseudo guerrière, une petite chemise de maille en laiton, un camaille, une robe en velours rouge et un colletin en fourrure. c'était pas mal je trouve.

Anonyme
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Sur celle la on voit mieux.

lilith
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ah ouais c'est vrai que c'est sympa, mais bon j'ai déja la robe (ou tunique comme on veut) en peau donc pour le tabard c'est mort, mais par contre j'aime bien le colletin en fourrure et le camail,par contre je sais pas si c'est léger le laiton, c'est cher aussi? je vois pas la longueur de ses cheveux mais elle a pas eu de problème avec ses cheveux dans le camail?et ses protèges-bras ils étaient faits en quoi??
c'est vrai que ça fait quand meme riche comme costume, je sais pas trop si je ferai une guerrière riche, sinon une chemise en velours ça passerait pour une guerrière "moyenne" (ni riche ni pauvre en gros puisque je connais pas encore ma future classe sociale) ou il vaut mieux un tissus plus basique?
et qu'est-ce-qu'elle avait sur les épaules pour éviter d'avoir la cote incrustée dans la peau à cause du poids?

Sirius
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Non, je pense que le velours donnera incontestablement une impression de bonne situation :? Opte plutôt pour une simple chemise de coton, ou d'une matière plus commune.

lilith
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aaa ça y est j'ai réussi a enfin prendre en photo la tunique paske bon le dessin moisi, ba justement c'est moisi!
bon je sais pas vraiment si ça donne une idée du gabarit du truc mais bon voila comme on l'a déja dit elle va au dessus des genoux et le dernier "bouton" est au niveau de l'entrejambe (en gros elle est fendue jusqu'à l'entrejambe), les boutons seront changés pour des trucs plus médiévaux.
et c'est là dessous que je pensais au pantalon noir

pour la chemise je vais voir demain si c'est possible ou pas, j'espere.

lilith
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tatadam! les attaches dorées pas du tout médiévales seront remplacées par des gros boutons en bois découpés dans un manche a balais (si si ils sont jolis) et dessous 1 chemise noire décollettée
bien ou pas bien?

Zapan
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Ca manque quand même des trois matières premières du costume de gn de base : cuir/métal/fourrure.

Ajoute l'un des trois au choix et ça aura plus de classe...

Si tu trouve du tissus imprimé écossais, tu te fais une sorte de bandoulière fixée avec une jolie broche, ça rend bien aussi...

Sinon, pour la chemise décollettée je me prononce pas sans photos ! :oops:

lilith
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lol ba en fait la chemise ça va etre 1 chemisier noir en coton, avec le col découpé, décolletté, et avec en haut pour faire joli et médiéval un lacet qui passe en zig zag soit dans des rivets soit dans des trous brodés, mais elle est pas encore faite.
et en fait la tunique est en peau, je sais pas si tu vois, ça ressemble 1 peu a du cuir, et y'aura les protèges-bras et jambes en cuir.
la fourrure pourquoi pas j'en chercherai mais pas trop chère si possible...

thepimousse
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la fourrure n'est pas obligatoire (je deteste la fourure, j'en ai jamais porté....)
Pour faire guerrier, ajoute des brassards et des jambieres en cuir (noirs par exemple) pour compléter.

lilith
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oui voila c'est ce que je vais faire, sauf qu'ils seront marron pour etre assortis à la robe ... eh oui une guerrière reste 1 fille faut que tout soit assorti :lol:
et sinon pour le metal j'ai pas trop d'idées... a part la cote de maille mais bon là c'est déjà autre chose et je verrai ptet plus tard si ce type de role me convient (je perds pas de vue l'idée de départ d'armure en cuir et maille)
sinon quelqu'un a des idées pour un peu de métal léger bien intégré au costume??
j'avais oublié la ceinture en écailles qui est en metal couleur doré/cuivré avec une grosse boucle devant (photo a venir)

Zapan
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Moi pour du métal léger, j'utilise des chutes de tuyaux de poèles en acier inox de 4mm, c'est facile à découper à la pince et c'est inoxydable, bien sûr il faut penser à replier les bords pour la sécurité, mais sinon c'est l'idéal pour la déco et ça pèse rien.

Le seul défaut c'est que ça se cabosse assez vite, mais ça donne un genre.

Par contre je connais pas le prix, je les ai gratuit direct de l'instalateur.

thepimousse
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4 mm !!! tu es sur ? ca fait pas un peu épais ?

Sinon, tu peux acheter de l'acier (0.5mm), que l'on peut trouver à casto, ca se vend pas feuille. Ca se découpe au ciseau (mais pareil que zapan, il faut replier le bords).
Le seul probleme est son assez trés brillant, et son peu de résistance (ca cabote aussi rapidement). Mais c'est treés léger en tout cas !

Zapan
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effectivement maintenant que tu me le dis...
J'ai juste regardé une notice, mais ça doit pas être l'épaisseur, finalement.

C'est sûrement la même chose qu'a confo, mais en gratuit 8)

Faites comme moi, bossez quelques semaines en stage dans une entreprise de chaufagistes, après ils vous connaîssent, et ils sont très content que vous les débarrassiez des bouts de tuyaux et autres ferraires.

edit : ça ressemble à ça, les ouvriers en jettent pleins de morceaux de moins d'un mètre sur les chantiers.

Celui de droite est interressant pour faire un chevalier noir, le tuyau est traîté à la peinture Jotul hémifugée monocouche, de quoi résister à tout, même au souffle d'un Dragon... 8)

Anonyme
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lilith wrote:
et sinon pour le metal j'ai pas trop d'idées... a part la cote de maille mais bon là c'est déjà autre chose et je verrai ptet plus tard si ce type de role me convient (je perds pas de vue l'idée de départ d'armure en cuir et maille)
sinon quelqu'un a des idées pour un peu de métal léger bien intégré au costume??

J'ai vu une tunique de cuir du style de la tienne avec juste accrochées des manches courtes (juste sous le coude) en maille. ça t'évite de porter toute la maille, tu mets tes brassards par dessus et c' est très joli.

Anne-O

lilith
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euu la cote de maille elle était accrochée comment?? en fait jaimerais bien que mes brassards arrivent jusqu'aux coudes donc faut voir, je sais pas trop, c'est vrai que ça peut etre sympa

Erdraug
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Pour accrocher des manches de mailles à ta tunique, tu as deux solutions à mon avis (il doit en exister des tas) qui suivent le même principe.

1) Tu fais des trous à l'emporte pièce le tour du passement de bras de ta tunique. Il te suffit alors de monter ta maille en passant les anneaux dans ces trous.

2) Même principe et mêmes trous dans la tunique. Mais tu utilises une bande de cuir munie de 2 rangées de trous. Tu montes ta maille sur la bande de cuir et tu l'attaches à la tunique avec un lacet qui passe dans les trous du cuir et de la tunique. Cette solution te permet de pouvoir enlever et remettre les manches facilement.

à plus

Erdraug

lilith
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aaa ouais!! j'aime bien la seconde solution! c'est pas mal de pouvoir les enlever, mais la tunique est quand meme assez fine, est-ce-que le poids de la maille (meme si une manche c'est pas grand chose) va pas tirer sur les trous et finalement déchirer l'enmanchure de la tunique?? a moins de trouver un moyen avec les brassards pour alléger la cote sur le meme principe que les guerriers qui mettent une ceinture à leur taille pour alléger le poids de la cote sur les épaule, c'est possible un truc du style???

katsutena
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Met des oeillets pour renforcer le tissus de ta tunique (comme sur un corset) ! Cela coute rien et cela évitera que ton tissus ne se déchire !

KAT

lilith
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ah oui c'est sur que je mettrai des oeillets, mais c'est sur qu'il se déchirera pas?? je sais pas moi par exemple autour des oeillets ou à un endroit de ce genre ou meme sur les coutures?

katsutena
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lilith wrote:ah oui c'est sur que je mettrai des oeillets, mais c'est sur qu'il se déchirera pas??

Je ne peux rien t'assurer ! Faut pas forcer comme un brute sur les liens et laisser un peu de mous masis bien fait, cela devrais éviter que ton tissus se déchire ! Aprés, je ne suis pas une expert !

lilith wrote:je sais pas moi par exemple autour des oeillets ou à un endroit de ce genre ou meme sur les coutures?

Bon, j'ai eut un peu de mal à comprendre. Tu veux dire si le tissus se déchire autour des oeillets ! Bin, avec le temp, il est possible que cela soit le cas mais si tu as bien placé tes oeillets, tu ne devrais pas avoir trops de problème !

Si tu as peur que cela ne soit trop lourd, utilise la technique de la maille en plastique (y a plusieurs post sur le forum). C'est léger et cela évitera que tu déchire ta tunique ou fait ta maille avec de gros anneaux pour avoir moins de poids !

Ensuite, ce ne sont que des suggestions, je ne peut rien garantir !

KAT

Zapan
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Tu peux faire un ourlet en cuir ou en skaï que tu colles ET couds sur les bords où tu vas mettre les oeuillets.

lilith
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ba la c'est pareil, au mieu ça risquerait de déchirer le cuir autour des oeillets, au pire ça risqueriat de déchirer la couture entre le cuir et la tunique et là ça déchirerai la tunique non? et est-ce-que la colle pourrait se décoller avec le poids de la maille?? est-ce-que un système pour alléger les manches avec les protège-bras existerait pas? (comme par exemple la ceinture sur les cotes de maille)

Zapan
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Je crois que tu as une mauvaise estimation de la résistance des matériaux.
Un ourlet cuir qui prends en sandwich le bord de la tunique, une fois collé à la néoprène, cousu avec un point zig-zag ou une double couture, puis enfin riveté avec les oeillets, peut largement soutenir le poids de manches courtes en maille qui doivent faire dans les 500 grammes chaques.

Ou alors je viens d'y penser, tu ne fais pas que les manches en maille, mais plutôt un col en maille qui arrive jusque sous les aiselles avec des manches intégrées. comme ça plus de problèmes de fixations.

lilith
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lol oui c'est sur j'avais pas réfléchi qu'il y aurai la totale! eu le col en maille en gros ça serait juste les manches avec le trou pour la tete?? en gros une sorte de brassière de maille? oui faut voir, ça prendrait combien d'anneaux environ ça?