Améliorons l'article GN de la wikipédia
Zapan a repéré que l'article sur le gn de la wikipédia est, au mieux incomplet, au pire tendance anti Larp british (larp : Live Action Role playing = GN).
Je ne suis pas (encore) spécialiste de la wiki et n'ai pas (encore) de compte là-bas, mais je lance l'idée de l'améliorer.
Les faits :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_r%C3%B4le_grandeur_nature
Le titre "évolution" est un repompage assumé d'un article de Casus Belli de 1992. Il ne correspond plus à la réalité, si jamais, il y a un jour collé…
L'évolution
À la différence très nette des Britanniques, le scénario et l'interprétation des personnages dans les jeux de rôle grandeur nature français ont pris rapidement une grande importance, les joueurs créant véritablement une histoire, jouant les protagonistes d'une intrigue de plus en plus riche. Le jeu de rôle grandeur nature a suivi en fait une évolution assez similaire à celle du jeu de rôle sur table. Encombré de chiffres et de règles contraignantes au début, il a peu à peu évolué pour laisser la belle part à l'interprétation d'un personnage, au détriment de stéréotypes limitant trop souvent l'imagination des joueurs. Les Britanniques n'ont presque pas évolué, et même se sont dirigés dans le sens inverse. Ils continuent à explorer les souterrains et les champignonnières dans des aventures très physiques qui durent deux ou trois heures, ou regroupent des centaines de participants pour recréer de gigantesques batailles où s'affrontent des armées d'elfes et d'orques, pratiquement du wargame grandeur nature ! Actuellement le jeu de rôle grandeur nature a véritablement pris son essor et a quitté le milieu plus ou moins spécialisé des rôlistes. Des sociétés proposent une murder party à leurs employés pour leur banquet de fin d'année, les agences de marketing utilisent le jeu de rôle grandeur nature pour la communication inter-ne d'une entreprise ou la promotion de ses produits. C'est ainsi que l'on a vu en 1988 la SEITA organiser un concours dans le cadre de la campagne Allumettes Gauloises Blondes, où l'on pouvait gagner des week-ends de jeu de rôle grandeur nature. . . Les municipalités sont aussi très intéressées par ces jeux, qui animent parfaitement un quartier médiéval ou une maison ancienne l'espace d'un week-end ou d'un festival. Elles accueillent de plus en plus souvent les rôlistes et leur offrent généralement gracieusement la libre disposition de sites historiques en échange d'un peu d'animation, de rêve et de magie dans les rues. C'est ainsi que Parthenay , lors de son festival ludique international (le FLIP), propose tous les ans au mois de juillet une demi-douzaine de jeux de rôle grandeur nature à ses visiteurs. Comme pour les clubs de jeu de rôle sur table, il existe un mouvement associatif très dynamique dans le domaine du grandeur-nature. De nouveaux groupes naissent pratiquement tous les mois et les possibilités de jeu s'en trouvent accrues. Le jeu de rôle grandeur nature est maintenant devenu un loisir à part entière. De nombreuses personnes aiment ainsi à se retrouver dans la peau d'un personnage, dans une autre époque, l'espace d'une soirée ou d'un week-end, pour vivre pleinement la grande aventure.
Casus belli hors série n°4 1992
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Commentaires
Améliorons l
mouais. c'est quand meme un article casus, je pense qu'ils ont fait des recherches avant. par contre, ca a juste 13 ans de retard.
donc c'est pas du charcutage qu'il faut faire, mais plutot du complement d'article (a la limite, virer la partie Seita, ca existe plus :p)
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Je me permets de proposer un plan général pour débuter :
- Les origines anglaises
- L'importation en France
- Les premières tentatives
- l'évolution générale
- les différentes spécialisations / associations
- l'exception culturelle
- l'image véhiculée par les médias
- les relations avec les autorités
- le rapport au patrimoine
- Vers le futur
Voilà, c'est un peu brouillon, mais c'est un début...
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Ça fait beaucoup de chapîtres mais ces points méritent d'être regroupés, à mon avis :
- Les origines anglaises
- L'importation en France
- Les premières tentatives
- l'évolution générale comprenant : la diversification, le style français (s'il existe), Heurts et bonheur avec les médias, les relations avec les autorités, le rapport au patrimoine (Gn européens et vague médiéviste).
- Les perspectives (professionnalisation, UV d'organisation de Gn dans les pays scandinaves)
- L'avis des médecins : conseillé par des pychiâtres au Danemark, précautions, etc.
C'est clair, il faudra l'aide de la fédé, notamment pour les infos concernant l'étranger.
Lors de la première Nuit du Huis-Clos, j'ai parlé avec quelqu'un (oublié le nom, snif :( ) qui revenait de mission en Estonie commandité par l'état pour installer le GN là-bas. C'est pourquoi on voyait ces GN apparaître dans le calendrier du Génosphère… Hé ! Commandant Picard de mon Huis-Clos, tu es là !!?? :)
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Shloren wrote:Ça fait beaucoup de chapîtres mais ces points méritent d'être regroupés, à mon avis :
- Les origines anglaises
- L'importation en France
- Les premières tentatives
En fait ces trois premiers chapitres sont déjà dans la version actuelle de la page wikipedia, au début de la page,
Historique du GN :
Le Jeu de Roles Grandeur Nature ses origines et son fonctionnement
Une atmosphère très british
Le jeu de rôle
Première rencontre
L'arrivée en France
Je sais pas vous mais finalement pour ce qui est du début, je le trouve assez bon, c'est effectivement à partir du chapitre évolution que les choses se gâtent, je propose qu'on se concentre sur cette partie sans modifier tout ce qui se trouve avant (je ne trouve pas d'erreur significative dans la première partie, et loin de moi l'idée de re-écrire l'histoire...)
Plan révisé :
- Première partie sans modifications (de Définition jusqu'a Evolution)
- l'évolution générale
a) Diversification
b) Les rapports avec les médias et les autorités
c) Renouveau du Médiéval et protection du patrimoine
- Les perspectives
a) professionnalisation et commerce
b) culture et reconnaissance
Voilà, mais maintenant je me dis que ça manque de vécu tout ça, il n'y a ni avis des joueurs ni d'exemples concrets au travers d'associations...
Qu'en pensez-vous ?
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Ça y est je suis inscrit sur la wiki (en fait, ça a l'air simple de contribuer… )
Oui, c'est bien l'article évolution qu'il faut compléter voire réécrire entièrement.
- l'évolution générale
a) Diversification — ok, mais de styles (diplomatique, méd-bour, reconstitutifs, etc.) les thèmes sont déjà donnés dans la wiki.
a') Le style français
b) Les rapports avec les médias et les autorités — ok réécrire le résumé donné là http://ptgptb.free.fr/0004/history4.htm sous l'angle du GN.
b') La fédé et son histoire
c) Effet de mode avec le Renouveau du Médiéval et protection du patrimoine — ok, on peut rester vague tant le sujet est vaste
d) La psychiâtrie découvre le gn. – En attente des infos du Cmdt Picard ;)
- Les perspectives
a) professionnalisation et commerce — ok
b) culture et reconnaissance — ok (moyen pédagogique d'apprentissage de l'histoire)
On pourrait peut-être aussi placer deux mots sur les transfuges venant du monde des reconstitueurs (et des joueurs allant visiter ce monde). —Aucun article sur eux sur la wiki.
Qui voit quoi d'autre ? Ou autrement ?
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Bonjour à tous,
Je viens à l'invitation de Shloren pour participer à cette réflexion, et je pense que Marc, nouveau responsable communication de la fédé, nous y rejoindra. Pour ma part je ne m'occupe plus que des relations médias de la fédé (j'ai été responsable com de 97 à 99). Pour me présenter brièvement, je suis joueur de GN depuis 18 ans et j'en ai organisé pas mal depuis 15 ans (mais pas des très gros, 100 participants maximum), et mon métier c'est la communication.
Je n'ai malheureusement pas des tonnes de temps, mais à plusieurs cela devrait avancer, c'est le but de la manoeuvre ;-)
Olivier
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je sais de source sure que Casus va refaire un article sur le Gn dans les prochains mois.
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Voici une proposition de texte. Vous pouvez et devez chercher la petite bête.
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Evolution
Après quelques tâtonnements, un "style" à la française fait son apparition à l'arrivée du GN sur notre sol. Il privilégie le personnage, sa psychologie, son histoire (le background) le roleplay, l'improvisation et encadre l'action par un scénario apparemment plus profond. En Angleterre, et dans le monde anglo-saxon, l'action et le système de jeu avec sa course aux avantages et au perfectionnement des qualités de combats des personnages, semblaient plus préoccuper les joueurs et en firent plus un jeu physique de stratégie. D'ailleurs, ils réunissaient déjà pour des grands évènements comme "the Gathering" des milliers de joueurs pour des batailles géantes.
On peut faire le parallèle, somme toute parlant, de ces deux genres avec le style de cinéma français et le film d'action à l'américaine.
Au début des années 1990, le jeu de rôle grandeur nature pris son essor et quitta le milieu confidentiel des rôlistes. Il connut un relatif effet de mode et des sociétés proposèrent des murder party à leurs employés, des agences de marketing organisèrent des GN à des fis de communications événementielles ou publicitaires.
Il subit en revanche une déferlante médiatique hostile à la suite de trois événements dramatiques. Le plus tragique fut le suicide du jeune Christophe Maltese à Amiens en février 1994, attribué abusivement aux jeux de rôles (dont les GN font partie) par la presse et la télévision. Les associations eurent à faire face à des tracasseries, des pressions et des refus d’autorisations concernant des locaux ou des subventions. La " piste rôliste " de la profanation du cimetière juif de Carpentras en 1995, (qui se révèlera fausse dès 1996) amplifia l’ambiance délétère à l’encontre de ce loisir.
Dans le contexte difficile d’un troisième choc avec la presse (affaire Javier Rosado, en Espagne), la fédération française de jeu de rôle fut créée en 1997.
Puis celle spécifique au grandeur nature, la fédégn en 1998.
L’assainissement des relations avec le pouvoir et la presse, qui en découlent sont observables avec nombres d’articles positifs, des reportages somme toute anodins apparus dans tous les médias.
Un nouvel essor du GN en France put se déployer… Des municipalités invitèrent ce loisir pour animer un quartier médiéval comme Parthenay.
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J'en appelle à ceux qui sont au fait de ce qui se passe actuellement en Angleterre, est-ce toujours le cas aujourd'hui ?
Et l'actualité d'aujourd'hui en France, c'est quoi, progression ? stabilité ? Le plus gros événement ?
Et à ceux de la fédé, c'est ok pour les dates et l'effet raid anti-mythes ?
Doit-on parler d'Abgrall ?
Quelles photos mettre sur la wiki ?
Go la charcute !!!!
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Quote:J'en appelle à ceux qui sont au fait de ce qui se passe actuellement en Angleterre, est-ce toujours le cas aujourd'hui ?
Sur larpist on m'a rétorqué qu'un Larp récent du nom de maelstromcorrespondait à la définition française du GN axée roleplay, faudrait peut-être en toucher un mot dans un chapitre liens, même si c'est pour dire que c'est l'exception qui confirme la règle...
Quote:Le plus gros événement ?
La Faille non ? vu l'annulation cette année, on doit peut-être dire un mot sur la difficulté d'organiser des "Géants" dans ce pays...
Quote:Doit-on parler d'Abgrall ?
Non, ça lui ferait trop plaisir, ou alors en faisant une parabolle du genre :
...les médias télé, toujours à l'affut d'un nouveau scandale et secondés par des médecins montrant peu de scrupules envers leur devoir de réserve, se sont alors jetés sur le GN en le stigmatisant comme étant néfaste pour la jeunesse...
Quote:Quelles photos mettre sur la wiki ?
Ca va être dur de choisir,
Je voyais plus des liens vers des galleries,
La plus grande étant celle d'anachrone, je pense que c'est l'idéal...
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Pour les photos, prenez-celles de la Fédé plutôt, le spectre sera plus large.
http://www.fedegn.org/GN/galerie.php
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Voilà une nouvelle version corrigeant les dates, rajoutant des trucs pas vérifiés.
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Evolution
Après quelques tâtonnements, un "style" à la française fait son apparition à l'arrivée du GN sur notre sol. Il privilégie le personnage, sa psychologie, son histoire (le background) le roleplay, l'improvisation et encadre l'action par un scénario apparemment plus profond. En Angleterre, et dans le monde anglo-saxon, l'action et le système de jeu avec sa course aux avantages et au perfectionnement des qualités de combats des personnages, semblaient plus préoccuper les joueurs et en firent plus un jeu physique de stratégie. D'ailleurs, ils réunissaient déjà pour des grands évènements comme "the Gathering" des milliers de joueurs pour des batailles géantes.
On peut faire le parallèle, somme toute parlant, de ces deux genres avec le style de cinéma français et le film d'action à l'américaine.
Au début des années 1990, le jeu de rôle grandeur nature pris son essor et quitta le milieu confidentiel des rôlistes. Il connut un relatif effet de mode et des sociétés le proposèrent sous forme de murder party à leurs employés, des agences de marketing organisèrent des parties à des fins de communications événementielles ou publicitaires.
Á partir de 1994, il subit une déferlante médiatique hostile à la suite de trois événements dramatiques. Le plus tragique fut le suicide du jeune Christophe Maltese à Amiens en février 1994, attribué abusivement aux jeux de rôles (dont les GN font partie) par la presse et la télévision. Les associations eurent à faire face à des tracasseries, des pressions et des refus d’autorisations concernant des locaux ou des subventions. La "piste rôliste" de la profanation du cimetière juif de Carpentras en 1995, (qui se révèlera fausse dès 1996) amplifia l’ambiance délétère à l’encontre de ce loisir.
Dans ce contexte difficile, la fédération française de jeu de rôle Grandeur Nature, la FédéGN fut fondée en 1995, avant même l’apparition de fédération française de jeu de rôle, la ffjdr (août 1996). Si ce loisir eut de nouveau à endurer les suspicions d’être secte ou d’être déstabilisant pour les jeunes avec une nouvelle affaire (Javier Rosado, en Espagne 1997), on put constater un assainissement des relations avec les pouvoirs publics puis dans les années suivantes avec la presse, semble-t’il, grâce aux instances de la fédération et des certains joueurs.
Le GN aujourd’hui
Aujourd’hui, son caractère ludique et bonne enfant est enfin reconnu, nombres d’articles positifs, des reportages et même des jeux de télé-réalité s’en inspirant paraissent régulièrement dans les médias. De plus, des recherches en pédopsychiatrie, remplaçant les fantasmes d’hier, attestent d’une certaine utilité thérapeutique auprès des adolescents ayant difficulté à se sociabiliser. Le GN peut donc être prescrit par un médecin à un jeune autiste dans les pays scandinaves. Des précautions toutefois sont à respecter auprès de certaines personnes atteintes de troubles sévères de la personnalité (comme il en serait de même pour une autre activité).
Le mouvement du jeu de rôle Grandeur Nature prend de nouveau son essor en France ainsi qu’en Europe…
Des municipalités intègrent des parties de ce jeu dans leurs fêtes médiévales.
Des scénarios astucieux permettent à certains GN de sortir des lieux clos. Ils utilisent opportunément les événements culturels comme les sorties de films fantastiques comme le Seigneur des Anneaux ou Harry Potter et les BD comme celles de Lanfeust de Troy.
Ce qui peut expliquer que de nombreux joueurs arrivent à cette activité sans connaître ni pratiquer des jeux de rôle sur table.
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A vous…
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APPEL Á TÉMOIN
Qui pense avoir fait le premier GN en France ? Qui a des infos ?
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Shloren wrote:APPEL Á TÉMOIN
Qui pense avoir fait le premier GN en France ? Qui a des infos ?
Si l'on cherche le premier GN officiellement anoncé et relaté, Xavier Jacus y a participé (GN Straèges et Maléfices, 1984). Mais rien n'exclut qu'il n'y ait eu des expériences avant.
Mais l'historique du GN est une chose qui me semble secondaire, ce qui intéresse surtout le lecteur novice, c'est de savoir ce que c'est et comment ça marche, et il y a beaucoup de travail sur ce plan. Quand on voit qu'après un bref descriptif on passe à la fabrication des armes, il y a un problème de méthodologie dans ce plan.
Sinon, Carpentras c'est en 90-92 il me semble.
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C'était un peu ma pensée Olivier, les personnes qui cherchent doivent d'abord avoir une réponse simple et claire sur ce qu'est notre loisir. Trop long, ils iront voir ailleur. Par contre, toute la reflexion peut-être disponible en annexe.
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Ce n'est que le chapître "évolution";
il y a aussi des définitions "simples" au début de l'article de wiki. On peut améliorer aussi...
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Quote:
c) Renouveau du Médiéval et protection du patrimoine
Il faudrait rajouter d'aprés moi le liens nous liant irrémediablement avec les reconstituteurs historiques (comme les rédacteurs de gn mag ,l'ont ecrit dans le gn mag spéciale magie).
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OK c'est du flagrant favoritisme patriotique mais pour les photos représentant le grandeur nature dans toute sa grandeur quoi d'autre que Bicolline
http://www.bicolline.org/bataille_1005_2.html
http://www.bicolline.org/bataille_1005_12.html
http://www.bicolline.org/bataille_1005_36.html
http://www.bicolline.org/bataille_1005_41.html
http://www.bicolline.org/renom_aut_1004_2_8.html
....Ca! c'est du grand art!
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Très jolies les photos, et on retrouve nos deux elfettes drow :p
BleizDArAvel wrote:Il faudrait rajouter d'aprés moi le liens nous liant irrémediablement avec les reconstituteurs historiques (comme les rédacteurs de gn mag ,l'ont ecrit dans le gn mag spéciale magie).
Il n'y a pas encore d'article de la wiki sur les reconstitueurs. On peut faire des liens vers des sites ad hoc.
Mais cela me pose problème car le med-fant n'est pas de la reconstitution, mis à part une pure reconstitution Tolkien pour certains GN (d'ailleurs des reconstitutions Tolkien non-GN existent... )
par contre ce qui caractérise tout GN, c'est son appui sur une oeuvre littéraire, cinéma ou TV, de prés ou de loin.
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On ne peut montrer que des images médiévales, c'est trop restrictif, il faut illustrer la diversité du GN.
Sinon la reconstitution n'est qu'un domaine connexe pas du tout indispensable, quand on fait un GN contemporain on n'a pas besoin de reconstitution historique. Disons qu'il y a un certain public commun entre les deux, mais c'est loin d'être une majorité. Les puristes de la reconstitution ne s'y retrouveront pas dans un GN, quant à ceux qui sont avant tout joueurs, ils s'ennuieraient dans une reconstitution sans scénar et sans rôle...
Shloren wrote:
par contre ce qui caractérise tout GN, c'est son appui sur une oeuvre littéraire, cinéma ou TV, de prés ou de loin.
Cela n'a rien d'obligatoire, certains créent leur propre univers, d'autres s'inspirent de l'histoire, de l'actualité, mais aussi de jeux de rôles sur table.
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Perso j'y passe regulierement et fait quelques correction en anonyme.
notament, je pense que je suis le dernier à etre passé sur la partie "différents types"
je remet aussi parfois les assos en ordre alphabétiques :p
Mais c'est clair que c'est pour moi à la fédé de renseigner ce truc (en coordination avec les assos quebecoises, belges et suisses, qui partagent également cet article francophone avec les Français.)
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asso québécoise? on en as pas, il y a un projet de ce genre mais j'ai pas eu nouvelle de la concrétisation.
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Mais c'est quand même vrai que vous avez aussi droit au chapitre.
Auquel cas, l'article devient "le GN dans le monde francophone"...
Alors on contacte qui pour le Québec ? Bicolline ?
Pour la Belgique Avatar ?
et pour la suisse AufilduGN ?
Non ?
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bicolline et belenos je dirais, ce sont les deux plus gros.
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J'ai reçu il y a 15 jours un message de la fédé.
On me demande de patienter le temps que le responsable média ait fini de déménager ;)
Ce qui devrait être fait là.
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Bon, bon,
l'un est sorti de l'hôpital, l'autre a déménagé, les autres ont fini les manifs, :)
bref, on va pouvoir demander aux fédéGéneurs un soutien pour les questions "historiques"
et les liens vers des sites et des images. n'est-ce pas ?
:)
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J'aimerai participer a cela, mais mon experience des GN n'est en rien comparable aux votre.
Je ne peu donc faire qu'une seul chose :
Vous dire que je soutiens ce que vous faite, et que trouve cette initiative vraiment admirable.
J'ai hate de lire l'article une fois fini.
Bonne chance
Amicalement : Lordjerrel
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Merci pour les encouragements.
Y aurait-il un Québecquois pour parler de ce qui diffère du GN français au Québec dans l'esprit ou dans l'organisation ?
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A part leurs armes toutes moches ou plus de violence (dixit le photo 'c'est du grand art où l'on voit une fille avec une hache qui lui arrive sur la tête ^^) ?
Sinon, la différence semble venir du fait que les gns quebecois sont fait sans association ? tu peux nous confirmer, ignis ?
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bah, plus de violence, faudrais quelqu'un qui ait fait des gn sur les deux continent pour comparer. Pour ce qui est de association, les gn sont completement organisé par les orga sans l'appui légal (je crois que la plupart des gn ne sont pas légaux) et donc rien pour les supervisé et leur donner un soutien technique.
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Voili voilà, j'ai mis mon texte sur la wiki.
Il est naturellement perfectible. Et tout un chacun peut le modifier.
Suffit de cliquer sur modifier :lol:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_r%C3%B4le_grandeur_nature
C'est surtout le châpitre "evolution" et "le GN aujourd'hui" que j'ai changé, mais j'ai aussi rajouté des liens et une catégorie (parodique et humoristique).
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C'est très bien fait, bravo ! Reste juste quelques fautes de frappe mineures.
Ca manque aussi de quelques illustations, mais cest dur de choisir quoi mettre...
Je veux bien tenter de traduire la page en anglais si ça t'interresse.
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C'est une bonne idée…
j'étudie en attendant comment marche la wiki, notamment pour faire des liens (vers Harry Potter ou le Seigneur des Anneaux). je patine un peu…
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Ça y est, je suis un pro de la wiki-syntaxe et j'ai fait des liens à tire-larigot. :D
Le Génosphère et la FédéGN en profitent et surtout BCB.
N'hésitez pas à rajouter le lien de votre assoc dans "Quelques associations"…