Substitut Latex : Mastic silicone ?
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Avec du mastic silicone dilué avec du white spirit :?:
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=1631
A l'occasion, je teste
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Pour quelles applications ?
Une cape imperméable ?
Des masques ?
Des armes ?
Oué c'est à tenter mais pour les armes je suis dubitatif. La resistance au percement et au déchirement des silicones étant généralement pas fameuse par rapport au latex.
C'est juste prospectif à ce stade pour voir la faisabilité
Moi, je vois que si ça marche,
il y a aussi de quoi se faire des tentes fantaisie et imperméables.
De quoi durcir du tissu pour des costumes et des masques, voir du décor et des accessoires comme les fourreaux par exemple.
De quoi réparer facilement des armes.
Tout dépend du dosage de mastic/White spirit.
Merci de faire part de tes découvertes comme ça. Ça élargit le "champ du possible à petit budget". ;)
J'attends avec impatience les résultats des tests.
le white spirit ne va pas "manger" le tapi de sol ou la mousse ?
j'ai appris sur un autre forum, que l'huile de silicone est un additif qui permet de rendre le mastic silicone plus souple, mais j'ai jamais essayé.
http://tangfx.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=654&highlight=silicone
Il faut voir ce que le white et l'huile changent dans le mastic, parce qu'un de gros inconvenients de ce produit pour le travailler c'est qu'il colle partout. C'est crado ...
en enduisant d'eau savoneuse les urface et les mains, ça ne colle pas.
Des nouvelles ?
vu le prix pas si cher du latex, je ne vois pas trop l'intéret de le remplacer avec du mastic de sillicone...
la durée dans le temps (UV du soleil....)
J'ai fait plusieurs fois des petits moules en silicone sanitaire pour y couler de la colle thermo, après une cinquantaine de tirages, il commençaient à se crevasser. Je suppose que c'est la même chose avec l'exposition prolongée au soleil.
Alaric wrote:vu le prix pas si cher du latex, je ne vois pas trop l'intéret de le remplacer avec du mastic de sillicone...
J'ai vu du mastic a 5€ ... et du latex entre 10 et 16 € le litre ...
Alors ceux qui on essayé, cela donne quoi ?
ben le mastic par chez nous est plus dans les 8€... le latex fait 11€50 à Truffaut... perso pour 4 € de plus je préfére ne pas m'embéter et pour avoir fait des épées en sillicone il y a longtemps, la matière est plus dure je trouve, eslastique soit mais assez compliqué à employer....
Des fois faut pas cherche à trop gagné sur le prix des matériaux mais plutôt optimiser la fabrication...
J'ai déjà fait des tests avec des revêtements au silicone et ça comportait plusiseurs inconvénients.
Premièrement, l'odeur, la toxicité et l'inflammabilitédes solvants: l'utilisation des essences minérale/white spirit/solvants organiques est à éviter autant que possible.
La complexité, je trouve plus simple d'utiliser du latex déjà dilué que de faire la dilution à partir de mastic de salle de bain et de solvants...
La dureté: le latex est plus mou et plus élastique.
L'adhérence... le latex adhérait beaucoup mieux à la mousse que le silicone.
Incompatibilité avec le latex et la mousse: les solvants utilisés pour diluer le mastic risquent de faire fondre le latex, donc l'idée d'utiliser le silicone comme vernis, n'est pas vraiment envisageable... Et ces même solvants risquent de faire fondre certaines mousses...
J’ai fais des testes, vue que le latex ne supporte pas la chaleur et l’humidité et que je vie dans un pays tropical, y coller un verni spécial revient vachement chère.
Une cartouche de silicone ménager et un litre de White Spirit coûte moins chère qu’un litre de latex.
J’ai fait des teste avec plusieurs types de silicone :
- Le blanc ne se dilue pas du tout.
- Le noir résiste au hydrocarbure donc ce n’est pas la peine.
- Le marron… ben en fait je ne l’ai pas essayé.
- Le translucide, il est parfait :
>-colorable à souhait
>-dilué comme il faut, on peut l’étaler au rouleau
>-on peut l’utiliser comme verni
>-ça reste parfaitement élastique
>-le temps de séchage est d’une douzaine d’heures
>-pour les réparations, il suffit d’avoir une cartouche et le pistolet pour recoller une déchirure.
>-les reprises sont invisibles
>-ça n’altère en aucun cas la souplesse de la mousse
Quand vous faite la mixture je vous conseil de d’utilisé des gant est un masque à cartouche avec les cartouches pour produit chimique.
Il faut bien mélangé, sinon ça fait des grumeaux.
Si vous mettez trop de White, ça ne va pas durcir et ça va rester collant, et ça va ressembler à un truc a mis chemin entre la toile de Spiderman, et les personnages que l’on colle contre les murs et qui descendent lentement. /!\ a ne pas toucher à main nue, ça décolore la peau /!\
Comme colorant j’ai utilisé de la peinture en bombe que je pulvérisé dans le fond du récipient avant d’y mettre le White et le silicone.
J’ai peint la mousse avec une bombe et j’ai recouvert le tout du mélange sans colorant et ça donne quelque chose de très bien, en plus ça assouplie la peinture et elle ne craquelle que à partir de plus de 90°d’angle de pliage, mais je pense que l’âme de l’arme aura cassé bien avant.
J’ai fait que des échantillons est pas encor d’armes, parce que j’an avais pas en cours.
Je crois que j’ai tous dit à ce sujet.
Des photo peu-être?
moi ce qui m'intéresse, c'est quel silicone sanitaire tu utilises... la couleur importe peu en fait, mais est-ce du silicone acétique (forte odeur de vinaigre) du silicone neutre (peu ou pas d'odeur) ?
Hop plus d'informations sur le lien en première page a mon avis
Pour les photos, j’ai fais ça pendant mes heures creuses au boulot donc j’avais pas d’appareil.
Mais j’ai des réalisations en cours, je ferais des photos à ce moment là.
J’ai utilisé du silicone acétique.
Matlong wrote:
J’ai utilisé du silicone acétique.
Je confirme, va pour le silicone acétique le moins cher (donc le plus pur). Le silicone neutre sèche très mal, coute plus cher, est souvent additionné de trucs qui sont en fait pas très utiles pour notre utilisation. (Pour les québécois intéressés, il y a chez réno dépot le General Electric Silicone I tout usage en tubes bleu. Il est écrit 100% caoutchouc silicone dessus et ils vendaient genre 4 ou 5 cartouches en un paquet pour 10$.)
Le silicone acétique est beaucoup plus transparent. Le seul prob c'est l'odeur de vinaigre qui enterre même celle du white spirit.
En 50:50 avec du white, ça fait comme du latex niveau consistance. Comme notre copain Matlong l'a dit, une cartouche de 300 mL pour un Litre de white ça marche aussi.
Pour les puristes du latex qui ne désirent pas le substituer, une couche par dessus les couches de latex sera amplement suffisante pour remplacer le vernis traditionel du type sikafill qui reste nettement moins flexible, résistant aux UV et glissant que du caoutchouc silicone. Supposément le white risque d'endommager le latex, mais quel qu'un a déja testé? Parce que le white c'est pas le solvant le plus méchant qui existe, c'est pas de l'acétone par exemple. Je doute qu'il dissolve même de la peinture acrylique une fois sèche.
au passage, le silicone acétique est incompatible avec la plastiline : la plastiline est irrémédiablement détruite au contac du silicone acétique : je sais , j'ai essayé :cry: ... donc oubliez l'idée de mouler avec du silicone acétique, un objet ou un moule en plastiline
Frunku wrote: Parce que le white c'est pas le solvant le plus méchant qui existe, c'est pas de l'acétone par exemple. Je doute qu'il dissolve même de la peinture acrylique une fois sèche.
....alors là faudrais un chimiste, car il me semble que "solvant méchant" ne soit pas rigoureusement un terme chimique... il y a surtout des solvant s plus ou moins polaires ou Hydrophobes... et donc des solvants très polaires ou très hydrophobes, sont très "méchants" tous les deux mais pas sur les même types de composé.
donc il y a des produit fortement attaqué par le white et pas par l'acétone et vice-versa.
quand à l'acrylique, une fois sec, je ne crois pas pas qu'il soit dissout, même par le white.
l'acrylique se dissout dans certains produits
l'acetone par exemple. utile pour virer une grosse couche de peinture pas belle d'une figurine.
faut dire, ca ramollissait meme les gants latex que je portais.
et lors de mon dernier test de nettoyage de fig justement, j'ai pourris une vieille brosse a dents qui a fondu a cause de l'acetone
J'ai essayé de diluer du silicone neutre et du silicone acétique avec de l'acétone. Une réaction s'est produite qui a libéré un gaz plutôt louche qui a fait gonflé le plat scellé en plastique que j'utilisais pour le mélanger.
D'ou le terme ''méchant''. On pourrait utiliser le terme ''plus réactif''. C'est simplement que j'ai déja vu de l'acétone dissoudre un plastique polymérisé alors que du white spirit ça ne bouffe même pas du polystyrène expansé.
De toute façon, pour le scénario du silicone en tant que vernis, si le white spirit attaque un tantinet le latex, c'est pas si mal car le silicone va bien s'incruster dans les micropores ainsi crées.
ce n'est pas une question de "réactivité", c'est une question d'affinité du solvant pour le composé, exemple :
l'acétone fait fondre le polystyrène, mais le white spirit non.
le white spirit fait fondre la plastiline, la cire, la parafine, mais l'acétone non.
l'affinité différentiel des solvant est une base de la chimie industriel pour extraire des composés chimique des plantes par exemple. vous avez jamais fait ça en chimie au lycée pour extraire des pigments d'un végétal : vous broyer une feuille, vous mettez le boyat dans l'acétone +ether de pétrole et vous agitez puis laissez reposer dans une ampoule à décanter : le mélange se sépare en 2 phases et les pigments migrent à 95% dans la phase avec laquel ils ont le plus d'affinité. les chlorophyles dans la phase ether et les xantoïdes dans la phaste Hydro-acétonique.
... juste pour dire qu'un solvant organique a un pouvoir de dissolution différentiel selon la substance à dissoudre... les solvants à large spectre(capable de tout dissoudre facilement), ça existe pas vraiment.
Okay, j'ai fait de nouveaux tests.
Le silicone acétique dilué en 50/50 avec du white spirit c'est champion pour vernir une arme en latex. L'eau perle dessus. Je n'ai pas essayé en substitution totale. Théoriquement les produits à base de pétrole sont censés attaquer le latex, mais je n'ai pas remarqué de gros problème. De toute façon, le latex est maintenant enchassé dans une super couche de silicone transparente sans reflets jaunatres.
Pour les bonnes vielles décorations moulées en latex il est possible d'utiliser du silicone acétique additionné de quelques gouttes de glycérine. Ça le fait sécher et se polymériser en profondeur en 30 min environ. Il est donc possible de faire des moulages d'épaisseur illimitée en une seule coulée. Comme prédit, la masse de silicone se teint très bien à l'acrylique, par contre bonne chance pour le peinturer une fois sec.
Le silicone ne colle pas sur la plupart des plastique, une fois sec il s'en décrochera comme une peau, mais sur tout le reste il colle, alors ça restreint un peu les matériau utilisables pour le moule.
Frunku wrote:
Le silicone ne colle pas sur la plupart des plastique, une fois sec il s'en décrochera comme une peau, mais sur tout le reste il colle, alors ça restreint un peu les matériau utilisables pour le moule.
non, je ne pense pas que les matériaux de moulage soit aussi restraint que ça, il suffit d'utiliser un agent de démoulage.
à mon avis, le savon liqueur devrait être efficace (voir tout bêtement du liquide vaiselle).
on peut essayer également l'alcool polyvynilique, la cire de démoulage, la graisse de silicone et la Gomme laque... mais il est possible que ces dernier soit incompatible avec le white spirit (si le white est un solvant de ces produits). je ferais sans doute des essai (quand il feras plus chaud) d'agent de démoulage à l'occasion.
concernant la compatibilité White spirit/latex, le latex n'est pas compatible avec les dérivés pétrolier GRAS (comme la graisse de vaseline), mais le white spirit est un dérivé pétrolier non gras, donc je vois pas le problème.
Personnellement, j'utilise le white spirit pour nétoyer et déboucher mon airbrush et cela dissout et fais fondre le latex à merveille... donc à long terme j'aurais des réserves sur l'utilisation du vernis silicone/white spirit sur le latex...
sur du latex très sec ou du latex encore un peu humide ?
... j'ai pourtant déjà manipuler du white avec des gants latex de protection, ils n'ont pas fondus ^^;
Je l'ai testé sur du vieux latex bien sec et du plus frais à moitié séché... et ça finit par le faire fondre... il devient tout noir et gommant...
Il faudrait voir si la composition du white spirit/essence minérale est partout la même. C'est assez vague comme terme et ça peut contenir différents solvants. Peut-être un seul des solvant attaque le latex. Par exemple je sais que ni l'acétone, ni le toluène ne le font fondre, pour les autres, faudrait tester.
L'essence minérale que j'utilise c'est du delta sol, il n'y a eu aucun problème avec le latex ni le latex des gants de chirurgien qui ont été en contact avec le silicone dilué.
Composition du white spirit : Hydrocarbures paraffiniques (C8 à C12) Hydrocarbures nephténiques (C9 à C12) Moins de 5 % d’hydrocarbures aromatiques Essentiellement des hydrocarbures benzéniques
Dans les conditions normales de température et de pression (298 K, 1 atm) : Masse volumique ρ = 760 kg/m 3 Tension superficielle σ = 24.2 10 -3 N/m Viscosité cinématique ν = 1.67 mm 2/s Pression de vapeur saturante Pvap = 300 mbar Température d’auto-inflammation > 510 K Indice de réfraction n = 1.43
Finie la théorie, je viens de déduct-taper une arme en tapis de sol bleu faite il y a trois ans. Je vais faire quelques modifs puis tenter de la faire en full silicone et avec des pigments d'aluminium faits maison en prime .
Je vais la faire dans le semaine qui suit si je n'ai pas d'empêchement.
Jsuis en panne de latex en ce moment, donc pour un deuxieme test de vernissage je vais attendre. Quel qu'un peut tenter sur un petit bout de mousse de son côté? Je suis totalement à sec, à vrai dire je viens de me remettre à la fabrication d'armes après quelques années sabatiques.
Bon, résultats préliminaires.
-Même apres trois ans, les armes en tapis bleu poreux c'est toujours la m**** à siliconer/latexer.
-Je suis toujours aussi nul pour latexer/siliconer des armes
-Il faut compter environ 3/4 de tube de 300 mL de silicone par arme de type épée longue. C'est environ la même chose que pour le latex.
-Les propriétées du silicone sont exactement les mêmes que prédit. Il est très élastique, n'a aucun reflets jaunes et semble résistant à tout.
-Les couches de silicone n'ont aucun problème à coller entre elles.
-Le temp de séchage de silicone acétique teinté à l'acrylique est environ le même que celui du latex.
-Rien ne dissout le silicone une fois sec (meme mouillé, le white ne l'enleve pas totalement), donc les pinceaux sont cramés si on ne les nettoie pas mécaniquement en enlevant le silicone. La meilleure idée serait un pinceau avec des poils en plastique auquel le silicone ne colle pas, nettoyé en le passant au peigne fin.
-À cause de son indissolvabilité, je vous suggère de ne pas tente de l'appliquer au airbrush. Il bloquera surement le mécanisme et ne s'en ira jamais à moins d'avoir un airbrush en polyethylène.
Verdict préliminaire:
C'est un bon substitut du latex. Niveau cramage d'outils et application c'est très semblable. Niveau propriétés physiques, avantage silicone. Niveau prix et facilité de se le procurer, ça dépend de votre emplacement.
Peut-être que je suis trop habitué à celui-ci, mais le latex me semble un tantinet plus agréable à utiliser, étant un produit commercial. Dans tous les cas, utilisé comme vernis, le silicone enlève tout inconvénient au latex. Je ne sais pas pourquoi, mais le silicone me semble plus agréable au toucher que le latex
Il me reste quelques couches à appliquer pour faire une lame opaque et je n'ai plus de silicone, je n'avais qu'un vieux demi-tube et j'y suis allé à la truelle avec la couche de base noire pour bloquer les pores du tapis de sol. :lol:
J'ai racheté du silicone et je vais faire une arme complète avec. La mousse utilisée est du tapis de sol gris à cellules fine, qui est, selon notre forgeron de mousse professionnel Aldriel, de la m*rde en feuille. Je suppose que ça peut être une bonne définition, mais je tente le diable en faisant une arme avec. De toute façon, c'est le recouvrement que je veux tester et pas la mousse.
L'épée de test sera une épée de Spartan sortie directement de 300 par un patron que j'ai réalisé à partir d'une image du film. Je joins le patron ici:
Patron( 10 px=1 cm)
Photo de l'arme du film:
La pointe molle sera renforcée avec une armature de silicone et de duct tape. La FDV utilisée est recyclée d'un vieux couteau de Légolas qui avait moins de gueule qu'une spatha spartiate. Il s'agit de ma première lame avec de la vrai colle contact à solvent et non la colle contact écologique qui a oublié que sa fonction primaire était de coller. Je vise un look ''clean'' car un look sal c'est plus facile à faire.
Alors, comme on dit dans le sud,
LET'S ROCK!
La fabrication avance bien, mais sérieusement je ne recommanderais à personne d'utiliser du mastic silicone s'ils ont accès à du latex. La membrane de silicone est très résistante mais elle colle mal à la mousse. Il y a parfois des bulles qui se forment dans la membrane pour aucune raison particulière.
Le silicone sèche trop rapidement, il ne garde son état fluide (étendable sans coulisses) que 3-4 minutes. Il est impossible de garder les surplus dans un contenant, même scellé. Ils sècheront immanquablement en 30 min.
Pour cette raison je ne recommande pas le silicone à moins que vous aimiez travailler vite, que vous ayez un moral d'acier ou que vous n'ayez vraiment pas accès à du latex. Le silicone POURRAIT être meilleur que le latex, mais il faudrait carrément un processus industriel et une mousse faire pour çap our obtenir un bon résultat.
J'ai essayé avec du DIP ETANCH, étanchéifiant pour toitures. il en existe en plusieurs coloris (y compris base neutre), on le trouve à Mr bricolage à 17€ les 750 mL. L'avantage est que ce produit est a base d'acrilyque et donc la peinture se mélange très bien avec la base neutre.
Il est étanche comme son nom l'indique et résiste très bien au soleil, à la pluie, etc...
L'élasticité du DIP est environ de 400%.
kortex wrote:J'ai essayé avec du DIP ETANCH, étanchéifiant pour toitures. il en existe en plusieurs coloris (y compris base neutre), on le trouve à Mr bricolage à 17€ les 750 mL. L'avantage est que ce produit est a base d'acrilyque et donc la peinture se mélange très bien avec la base neutre.
Il est étanche comme son nom l'indique et résiste très bien au soleil, à la pluie, etc...
L'élasticité du DIP est environ de 400%.
Je coyais que le DIP c'était votre vernis français type sikafil?
nonon le dip étanch c'est comme je l'ai dis un étanchéifiant pour toiture.
il remplace le latex et du coup t'a même pas besoin de vernis
faire une recherche sur "dip" ou "dip etanch", le sujet a été maintes fois abordé, merci !
dip étanche = sikafil = peinture élastomère
c'est le même produit vendu par 2 marques différentes... 17 euros les 750 ml c'est cher, je le trouve à 12,5 euro le pot de 750 ml et 54 euro le pot de 5L
Moi, je trouve le silicone plutôt utile, et à force siliconer des joins, on a des idées
- j'ai fait le moule d'une lame dans du polystyrène expansé avec une drémel;
- je l'ai couvert d'un filme plastic, j'ai fait le vide et je l'ai passer sous l'eau chaude pour qu'il prenne bien la forme;
- j'ai enduit de savon pour les mains avec de l'essuie-tout pour faciliter le démoulage (y'en faut pas beaucoup sinon ça forme des gouttes/poches contre le plastic);
- j'ai passer une première couche d'un mélange silicone/White spirit/colorant alimentaire bleu et j'ai laisser sécher (comme ça y'a pas de bulles à la surface);
- j'ai rempli le reste de la forme avec un mélange plus épais par couches successives;
Je me retrouve donc avec 2 demi lame bleues transparentes (sans bulles) plus ou moins (plutôt plus que moins d'ailleurs) identiques (y'a peut-être un demi-mm par endroit) et je pense que je vais les coller avec le même genre de mélange sur une âme en plexi de 0.3 ou 0.4.et je pense découper des rune dedans et les remplir au silicone jaune pour que au final elles apparaissent vertes (bleu+jaune)
Y’a encore du boulot
Toute une lame en silicone, c'est pas super lourd ?
Quant au fait de mettre une âme en plexi et non en FDV, je n'aime pas l'idée (et je refuserais une telle arme au check) mais les pros des armatures donneront leur avis...
A moins que ce ne soit pas une arme pour le combat GN mais juste pour la déco.
PS : Pense à ajouter ta localisation dans ton profil, s'il te plaît.
j'pense pas qu'au final la lame soit si lourde que ça (non c vrai j'ai meme pas utilisé 2 tubes de silicone) et pour la securité avec une âme en plexi y'a pas vraiment a s'en faire. Rien que sur les flancs, y'a un demi centimetre de silicone et plus de 1 pour le tranchant, je me suis pris des coup avec des armes en tapis-latex qui m'ont fait nettement plus mal que avec l'arme en silicone.
Une âme en plexi??? :shock:
Attention, c'est cassant et ça peut être très dangereux...
Pour l'âme: PVC, fibre de verre ou carbone, mais de grâce, rien d'autre à moins de savoir parfaitement ce que vous faite....
Glognar wrote:j'pense pas qu'au final la lame soit si lourde que ça (non c vrai j'ai meme pas utilisé 2 tubes de silicone) et pour la securité avec une âme en plexi y'a pas vraiment a s'en faire. Rien que sur les flancs, y'a un demi centimetre de silicone et plus de 1 pour le tranchant, je me suis pris des coup avec des armes en tapis-latex qui m'ont fait nettement plus mal que avec l'arme en silicone.
Tu viends de remplacer la mousse d'une épée par une sorte de caoutchouc qui est nettement plus dur. C'est évident que ça va faire plus mal...
En fait je crois qu'on a pas la même vision, je rectifie et donne plus de détails:
- mon silicone après avoir sècher 3 bonnes semaines reste comme une espèce de gelée doublant facilement de longueur quand on tire dessus, qui ne se déchire pas et que j'ai un mal dingue à entamer au couteau.
- si je veux faire l'ame en plexi, c'est parce que, après essai, j'ai remarqué qu'on pouvait donner un bonne angle au plexi de 0.3 avant qu'il ne casse et que meme si il venait à casser, le silicone assure qu'il ne sortira pas de sa guaine. je ferai d'autre essai avec du plus fin.
- le largeur de l'âme est de 2.5 cm donc facilement 2 fois moins large que la lame. En fait y'a plus de matiere entre l'âme et l'exterieur que sur beaucoup de lame courbe que j'ai vu.
Maintenant je ne vais pas m'avancer sur la dangerosité tant qu'elle n'est pas terminer parce que je n'ai pas l'habitude de dire "non, ça marchera pas" ou "si, ca va marcher" tant que je n'ai pas essai moi-même mais d'après les essais déja effectués ce n'est pas dangereux.
Sérieusement, je doute que même si ton silicone est super mou, il risque quand même de faire mal(Par exemple, même si un poisson est mou lui aussi, un coup de truite sur la gueule reste très douloureux quand même).
Et pour l`âme en plexiglas, je peu t`assurer quelle va se briser après peu temps car elle va accumuler la fatigue et se briser sans signe précurseur(si j`étais toi, j`opterais pour du lexan).
je pensais en premier lieu aux armes mais si le concept est valide pour tout le reste