Rétention d'information ou publication sur Trollcalibur ?
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J'ai une bien triste nouvelle j'en vois déjà crier au scandal... :lol:
Ma fiche technique est sur le point d'aboutir mais.... :lol:
Mais j'ai bien réfléchis et je pense que ça ne vaut pas le coup de la publier, j'y dévoile trop de secrets de fabrication personnels...
J'en ai déjà trop dit, maintenant les seuls conseils que je peux vous donner c'est de faire beaucoup de recherches d'éssais et d'études, si vous êtes motivés et perséverants vous arriverez à réveiller le forgeron qui est en vous, j'ai apris tout seul en faisant des recherches sur internet, en lisant, en observant et si j'y suis parvenu pourquoi pas vous, vous trouverez sûrement vos propres techniques, vous fabriquerez vos outils etc...etc
Déjà rien qu'avec la fiche technique de Tiksam sur la forge à froid vous avez largement de quoi débuter comme il faut, à vous de vous lancer, la forge ça se mérite et la meilleure manière d'apprendre c'est de faire des érreures, d'améliorer ses techniques, de faire des éssais etc...etc...
C'est en forgeant que l'on devient forgeron, désolé pour ceux qui attendaient la fiche technique avec impatiente...
Bon maintenant tout n'est pas figé il se peut que je change d'avis qui sait... :wink:
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Espérons que c'est de l'humour... car le but de troll callibur est quand même de divulger ses petites méthodes persos afin que le monde entier puisse en profiter.
divulger ses méthodes c'est aussi s'attendre à ce que quelqu'un les utilise et les améliore pour à son tour en profiter.
:evil: Sérieusement, tu attend quoi, qu'on te supplie ..... il faudra pas compter sur moi...
Bien que je ne soit pas un des plus ancien du forum, je pense que si tu voulais pas nous donner ta fiche technique, et bien tu n en parlais plus, et tu la gardais pour toi ...
Ta une boutique de vente en ligne, c'est ton métier, alors la oui tu garde tout pour toi, et je comprend...
Maintenant, comme tu le dis si bien, tu a été contant d'utiliser la technique de tiskam, et bien, le remercier aurait été de publié la FT, ou de rien dire ......
Oh tu sais tu peux divulguer tes secrets sans trop de risque, il y aura très peu de gens capable de refaire ce que tu fais ! C'est un don et puis si tu ne veux pas, on ne peux pas t'en vouloir bien au contraire ! Tu aiderais au gens qui poseront les questions sur le forum
Bon je fais quoi? je publie je publie pas?
En tous cas merci pour ton accueuil Darko, t'es pas marrant comme gars tu montes vite sur tes grands destriers.
Un peu de tolèrance nom d'une barrique! c'est un forum normallement l'ambiance se doit d'être conviviale avec des limites bien sûr mais d'un côté je trouves ça un peu disproprotionné comme réaction surtout pour un premier contact... :?
Merci pour ta réponse Noware, voilà une remarque pleine de bon sens... :wink:
Un jour Gollum, fondateur du site, a dit dans un post :
Quote:
Malheureusement Smaragde, la retention d'information ne se limite pas qu'aux costumes de gros monstres ... J'en ai bavé pour mes premieres armes en latex aussi, raison pour laquelle je me suis attelé à Trollcalibur. Je trouve que la retention d'information ne sert que la mediocrité. En effet, si je parvient à un resultat dans mon coin en exposant mes techniques, d'autres pourront apporter leurs ameliorations, et faire mieux. La fois suivante, je vais encore me depasser pour rester au top ... Cela reste de la competition quelque peu primaire, mais qui au moins sert notre activité, car elle finira par ameliorer grandement la qualité des realisations. Et si tout le monde fini par avoir des costumes geniaux, la qualité des GNs sera alors augmentée en jouant sur d'autres parametres (scenario, intendance...). Si vous voulez en discuter un peu plus longuement : ouvrez un nouveau post en me citant dans le premier message ...
A part remplacer le terme compétition par émulation, je pense exactement la même chose.
Je n'aurai jamais le talent dans leurs disciplines de Tiksam, Caelias, le tien ou celui de Briareos par exemple car je n'y mettrai ni la même application ni le même coeur. Par contre, pour ce dont j'ai besoin à mon niveau, votre vécu est extrèmement utile.
C'est le fondement même de Trollcalibur et je suis heureux que finalement, tu crées ta FT même si, à priori, je ne forgerai jamais ni épée ni spallières.
Notez que Gollum proposait de créer un post pour parler de ça, c'est une bonne idée comme de glisser sa phrase : "la rétention d'information ne sert que la médiocrité" dans la Charte d'ailleurs.
J'arrête de faire le lèche-bottes et je retourne m'abreuver aux FT.
Oui c'est vrai Gollum a fait une bonne synthèse sur le sujet, je vous filerais la fiche technique...
Par contre je posterais dans la section armure ça m'arrange pour la mise en page, après si un modo peut la mettre avec les autres ça serait bien sympa. :D
Je renomme le post pour lancer le débat.
(Je ne sais pas où le mettre !!!)
t inkiete, si la moutarde ma monté au nez, ( note je suis de dijon <== ok,je sort), c'est que j avais pas tout compris le sens de ta phrase...
je te rassure, je suis pas pret de faire du fer forger, et autre, mais j aime bien m abreuver pour reprendre certain, des F.T... et comme je rejoinds golum, pour le partage des connaissances, je pensais que ta rétention était mal venu....
méaculpa pour mon n'énervement, je vais de ce pas me coucher....en tout cas bravo pour ton boulot....
Merci pour ta réponse Darko, puisque tu est de dijon faudra me dire ce qu'il y a comme associations dans le coin, j'en connais aucune pour le moment...
ben, malheuresqement, pas grand chose je dirai... j en connais qu une , mais je retrouve pas le nom de suite, dès que je retrouve je te le dis ...
moi je joue autour de dijon, mais avec des assos de lyon....
eventuellement, tu a epoque interactive, qui en fais, enfin, ca sera leur premiere cette année
Toute la différence entre MS et les projets libres....
mais oui, ici c'est un des plus grands lieux d'échanges Géhénistique sur le web ! Alors partageons allègrement nos savoir !
Donc voici ma technique de cun......
+1 avec Nicoyas : ca aussi on echange pas assez sur le sujet ! :D Mais bon, hum hum ... Trollcalibur n'est pas l'endroit le plus approprié :P
Oui d'ailleurs c'est vrai que le cun... berrichon est internationalement connu...
edit: d'un coup ca donne envi d'y aller à ce BCB tiens :wink:
Golum wrote:+1 avec Nicoyas : ca aussi on echange pas assez sur le sujet !:P
Que de la gueule !!!!! Dsl je :arrow: (mais que de la gueule quand même)
Normal j'arrive après la bataille !
Envois a sheppy@trollcalibur.com la Ft :)
Ok ça marche le temps de l'écrire et je te file ça....
La FT sur quoi Sheppy ? :D
alors moi je reviens sur le sujet du post pour y ajouter le problème dont on a fait que discuter en interne:
les trucs dangereux !
ben ouaip, y'a des posts avec des trucs dangereux, d'autres qu'on ne veut pas vraiment voir sur le forum.
comment voyez-vous la notion de censure:
un atelier spécial pour trolleux confirmés, interdit aux moins de 18ans, pour orgas uniquement, un truc du genre...
exemples:
effets pyrotechniques (épées de feu...)
création nécessitant des produits très dangereux (acide, toluène, isoflex, fonte du bronze...).
vous avez des idées de comment gérer ça?
Quote:
un atelier spécial pour trolleux confirmés
Là tu risques de te priver de nouveaux forumeux qui ont une grande expérience et qui ne pouvan pas la faire partager iront ailleurs.
Quote:
interdit aux moins de 18ans, pour orgas uniquement,
Alors là, avec l'anonymat d'un forum, quiconque peut prétendre être n'importe quoi à priori.
De plus, la censure ne servirait à rien : quelqu'un de vraiment motivé pour comprendre ce genre de choses n'apprendra rien sur Trollcalibur qu'il ne pourra apprendre ailleurs en pire.
Le rôle pédagogique de Trollcalibur doit au contraire s'affirmer en permettant de faire systématiquement prendre aux Trolls conscience des dangers de certains produits et process.
D'ailleurs ça existe déjà : par exemple, quand Briareos présente des manipulations de produits chimiques, il n'oublie jamais de parler du matériel de sécurité (gants, masque) nécessaire.
Peut-être que, la solution passant justement par la pédagogie, vous devriez initier un "comité de sages" à savoir des modos "responsables sécurité" pour intervenir par exemple en rouge et en gras sur les post nécessitant une précision ou une mise en garde en terme de Protection Hygiène Sécurité (tant alimentaire, que mécanique que chimique).
la meilleure solution est de bien préciser a chaque fois qu'il existe un dangers, qu'il soit materiel, chimique ou autre. De préciser la source du dangers, et surtout comment s'en proteger.
Avec des gros '!' rouge fluo.
Sinon, comme le disais Murena, si quelqu'un veux quelque chose de dangeureux, il ne le cherchera pas sur trollcallibur; il faut seulement qu'un gniste voulant utiliser une FT dangeureuse soit au courant.
Enfin, un petit encart comme quoi trollcallibur n'est pas responsable peut etre une securité pour le forum.
Encart qui ne vaut rien au niveau droit !!! C'est ça le hic !!
Ok, ça ne vaut rien juridiquement.
Sauf que dans les faits, devant un tribunal, entre un accusé qui aurait laissé libre accès à des technologies dangereuses et un site qui informe et qui prévient des risques, le regard du jury ne sera absolument pas le même...
Tu as une obligation de moyens, jamais de résultat sans quoi, comment des sites comme celui-ci par exemple : http://www.univ-pau.fr/~darrigan/chimie/ pourraient être à la fois institutionnels et viables. (et tu vois jusqu'où ça va la responsabilité, j'ai hésité à citer ce site)...
Un forum, c'est pas une classe : chacun est responsable de ses propos et de ses actes. Le propriétaire doit juste prouver qu'il modère, qu'il informe dans le sens de la loi et qu'il condamne ce qui est illégal.
Il vaut mieux évoquer sans fard toutes les problématiques que laisser chacun faire son test à ses risques et périls : c'est la différence entre le fait de laisser faire et de prendre ses responsabilités. Mais tu le sais : tu fais le monstre au GNP... Un GN pour enfant (ou un camp de vacances comme Rêve de Jeux) est-ce vraiment raisonnable ?
La dérive ultra sécuritaire est aussi génératrice de maux que l'anarchie. A craindre tout, on ne fait plus rien. D'où l'idée d'encadrer plutôt que de censurer ou au contraire de laisser faire.
C'est bien ce débat sur les limites et les craintes. Sans rire, participez !
si tu traines souvent sur le forum, tu remarqueras qu'il y a des sujets qui disparaissent régulièrement dù à une dérive dangereuse et que l'on ne sait pas vraiment quoi faire.
sujets typiques et qui reviennent régulièrement: canons, fumigènes, explosifs, effets pyrotechniques.
autres potentiellement dangereux: ouais, la fibre de verre c'est nul, moi j'utilise une barre de fer, c'est plus costaud et patati et patata....
il y a une FT sur les fumigènes "safe", doit-on en faire une sur les fumigènes à risques?
doit-on laisser les recettes de "fumigènes de jeunes débiles" qui en gros nous proposent des recettes d'explosifs ou de gaz mortelles sans le savoir?
à la limite je dirais oui, mais quand l'idiot s'entête à dire "nan, c'est sans danger, j'ai déjà testé" et qu'un 2ème et un 3ème arrive pour dire la même chose?
on se retrouve avec 1 message d'avertissement noyé dans 2 tonnes de messages qui disent "va-s-y c'est une super recette!". Qui remarquera alors le seul message d'avertissement? qui lit un sujet dans son ensemble pour le remarquer?
et en plus, on est pas non plus omniscient en tant que modo: aucun de nous n'est artificier ou ingénieur chimiste. on peut passer à coté de pleins de choses aussi (en plus de passer à coté parce qu'aucun de nous n'a lu le post).
Peut etre faire un forum special "idées douteuses" où avant d'aller plus loin dans l'idée on debat de sa securité ? Mais on va encore avoir du pata*bip* à gogo :P
Je suis le forum depuis suffisamment longtemps pour éviter de dire que la solution est simple !
J'ai juste l'impression que chaque fois qu'un crétin amène une idée dangereuse, il se fait généralement recadrer par les Trolls eux même puis, si l'abruti insiste, que le post est fermé par un modérateur.
Peut-être faudrait-il lister ce qui est inadmissible pour trancher directement dedans et ce qui nécessite des précautions. Mais une simple soudure, une découpe au cutter ou un bête rivetage bref, tout bricolage n'est-il pas un peu dangereux lorsqu'il est mal fait ou avec de mauvais outils ?
Pour ce qui est sensible, effectivement, déplacer un post dans un forum "d'agrément" peut être une alternative pertinente.
Quant au débat et au rôle des modérateurs, je pense effectivement que c'est très complexe. Mais oncle Ben n'a t'il pas dit : "avec un grand pouvoir, viennent de grandes responsabilités" ? :wink:
Je ne me sens toujours pa capable de trancher nettement ce qui est safe de ce qui dans les limites de risque acceptable ou pas (d'ou ma position d'admin 'forme' et pas 'fond').
La question est récurrente sur TC, un coup elle a été gérer par de l'ommission(censure : ex ma FT sur les fumigènes) ou pas de nombreuses mises en garde (les FT utilisants des produits dangereux) ...
Pour le moment le choix entre : On jette , on recadre, on hurle , on publie, on soutien reste une affaire de jugement du modo qui passera le premier. C'est pas si mal comme solution ;)
Premièrement, je dirais qu'il ne faut pas s'énerver pour si peu... :evil:
Deuxièmement je ne connais le site que depuis la date de mon inscription à savoir le: 26/04/2006, et comme j'ai commencé à battre le fer il y a plus de trois ans j'avais déjà bien fait mes armes avant d'arriver.
Troisièment je remercie encore Tiksam pour la description de son enclume creuse taillée dans une bille de bois, seule information qui me manquait et que je lui ai emprunté.
Maitenant à partir de là j'ai fais pleins de photos pendant l'élaboration de mes spallières j'était donc parti dans l'optique d'en faire profiter la communauté, si il y a une chose que j'aime bien c'est échanger avec des gens qui ont les mêmes centres d'intérêt que moi...
Le truc qui m'a refroidi c'est quand j'ai fait voir mon boulot à des gens autour de moi et qui m'on conseillé de ne pas dévoiler tous mes secrets...
Mais bon comme je l'ai dit rien n'est définitif, je me tâte c'est tout j'espère que vous n'avez pas cru que je fait mon prétentieux avec mes spalières à deux balles car c'était pas l'intention que j'avais, je suis encore un petit scarabé en forge, c'est complexe et il faut beaucoup de temps pour devenir vraiement bon...
Allez puisque c'est vous je vais la publier cette fiche, et je pense que vous ne serez pas déçus car ça va être fourni en photos et en détails... :lol:
PS: Je ne voulais pas être supplié loin de là je voulais juste voir vos réactions pour m'aider à me décider, à voir la forte montée de moutarde dont tu as été victime c'est comme si tu m'avais supplié malgré toi... :twisted:
Allez fait pas la gueule Darko, tu va l'avoir ta fiche technique... :mrgreen:
Je vous avait dis qu'un scandal éclaterait...MDR... :clapclap: