Rôles junior
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Perso j'ai 16 ans, pour le moment je fais juste des JDR, encore jamais participé à un vrai GN (mais mon dieu que j'en ai envie). Pour ce qui est du rejet des jeunes par des adultes je le comprend parfaitement, c'est vrai que de façon générale les jeunes onts tendance à vouloir un role inadapté à leur age, ou leur morphologie, car on a beau être super bon en RP, etre le Chevalier noir de 2m de haut pour 120 kilos de muscles quand on a 12-13 ans la voie qui a pas commencé à muer, qu'on fait 1.50m pour 40k c'est déplacé, on peut pas avoir un role comme ça, c'est pas credible (et même quand on est un adulte un peu gringalet on peut pas vraiment ^^).
Après il y a cette histoire d'assurance, comme quoi les -16 ou -18 ne sont pas vraiment responsables de ce qu'ils font (qu'est-ce qu'il faut pas entendre de la part de l'état quand même, si à 14 ans t'es pas capable de savoir que tu fais une conenrie qui peut te mettre en danger tu le saura jamais). J'avoue que c'est vachement contraignant pour les orgas, et que c'est à eux que reviens le devoir d'encadrer.
Mais combiné à un role adapté comme déjà dis ecuyer -> chevalier ; petit frere -> grand frere ; apprentis -> mage, trouver quelqu'un pour veiller sur le jeune devient facile, et augmente de manière conséquente le RP (un chevalier c'est bien plus classe si son écuyer le suit partout ^^).
Le choix reste cependant au orgas, et un jeune sera souvent considéré comme tel par les autres joueurs, qui ne veront en lui qu'un gamin qui veut faire un jeu de grand, ce qui est dommage car sa nuit aux deux partis (le jeune comme le veteran).
Selon moi, on ne peut pas généraliser et classer les mineurs (je le suis, 16 ans) et les mettre tous dans le même panier. Même s'il existe des adolescents insousciants, cela ne veut pas dire que nous le sommes tous. Donc, je trouve que l'idée des rôles "pour enfants" n'est pas tout à fait appropriée.
Le mieux à faire, même si je sais que c'est une vision quelque peu utopique de la situation, serait que chaque orga puisse donner un rôle à la mesure du jeune qui va le jouer. Pour quelqu'un incapable d'incarner un personnage, quelque chose de simple. Pour le bon joueur, un personnage plus complexe.
Aussi, j'ai vu quelques fois (voir le message de jotte) des personnes voulant classifier les personnages selon leur physique. Pourquoi une personne plus frêle ne pourrait-elle pas jouer un chevalier de 80 kg ? Selon moi, si on peut imaginer que le type déguisé devant nous est un demi dragon, que sa hache n'est pas en mousse, que le magicien nous lance des sorts et que l'elfe au loin n'a pas de protèses de latex et que ce sont ces vraies oreilles, alors je crois que l'on peut demander un petit effort d'imagination supplémentaire à notre cerveau pour visualiser le chevalier devant nous avec quelques kilos supplémentaires...
Bref, je pense que les rôles devraient être attribués selon la personnalité du PJ et non pas selon son âge et sa corpulence.
Mais, ce n'est qu'une idée, on pourrait nous donner des rôles de lanceurs de sorts ?
Niveau assurance, moins de problème puisqu'il n'y a presque pas de baston, et, côté réalisme, c'est pareil, puiqu'il n'y a pas de physique "requis"...
Et donc tu accepterais de te retirer de la "meule" et de regarder bien sagement en lançant quelques sorts que les combattants auraient du mal à entendre??
Le problème des mineurs en GN, c'est que les responsables sont toujours les parents.
Un mineur fait une bêtise, ce sont les parents qui trinquent, il arrive quelque chose à un mineur, ce sont les parents qui gèrent aussi.. sauf qu'ils peuvent toujours se retourner contre l'asso qui a organisé, et c'est ça qui fait peur.
Donc venez avec vos parents, ça vous ouvrira deja un peu plus de portes.
"Parler avec le jeune", c'est un voeu pieux.
En fait, il faudrait même que les orgas aient le temps de passer une ou deux heures avec chacun des participants, jeune ou vétéran, pour définir sa vision du jeu, ses envies et éventuellement se mettre d'accord sur les personnages.
Mais bon, la disponibilité des orgas étant ce qu'elle est, c'est quelque chose qui n'est pas prioritaire, et rarement fait à fond. D'où l'importance de remplir la fiche d'inscription très sérieusement, non pas pour dire "Mon personnage, Conan, aime bien se battre avec une épée à deux mains et un bouclier mais aussi une hache", mais pour expliquer sa vision du jeu, ce qu'est un GN réussi, etc.
Et pour finir, un peu de provoc'. :twisted:
Amis jeunes joueurs, quand on examine vos souhaits de personnages, on remarque que :
- si vous mesurez plus d'1m75, vous demandez à jouer un Chevalier Noir du Chaos de la Mort qui Tue la Nuit, avec Méga-Armure et deux épées longues.
- si vous mesurez moins d'1m75, vous demandez à jouer un Ninja Assassin du Chaos de la Mort qui Tue la Nuit, sans armure mais tout en noir, avec deux épée longues plus armes de lancer.
- enfin, si vous portez des lunettes ou n'aimez pas le combat, quelle que soit votre taille, vous opterez pour le Sorcier Nécromant du Chaos de la Mort qui Tue la Nuit...
:roll:
Ne niez pas ! Tout le monde ou presque l'a fait ! :lol:
C'est évidemment une grosse caricature, mais c'est juste pour vous faire penser à sortir des stéréotypes. Soyez originaux et il est clair que vous serez remarqués.
Et oui, malheureusement, c'est du marketing... :?
Écoute, je te demanderais d'être plus poli envers le tout puissant :prie: Chaos de la Mort qui Tue la Nuit! :prie:
Tu as raison sur ces stéréotypes, mais je crois moi aussi que le mieux c'est de juger au cas-par-cas, pas avec tout les joueurs, mais juste avec les tout petits.
C'est du temps, des efforts, mais ça vaut la peine, et au pire, les organisateurs on juste à nommer une personnes avec le titre "l'organisateur qui regarde les capacités des petits".
De toutes, façons, même avec un coup d'oeil, tu peux savoir à qui tu as à faire, tu lui demande simplement si il se sent près pour fair un GN et si sa réponse c'est" oui, je me bas vraiment super bien à l'épée, comme aragorn" ben lui...tu lui trouve autre chose... genre un messager muet qui porte des messages en courant...
Moi, j'ai 16 ans, et je comprends bien que je peux pas avoir l'air d'un viking à la taille que je fais... mais comme Emillie l'a dit plus haut, si on respecte une même moyenne d'âge, tout est facile à imaginer, résultat, on fait (ou participe)un GN pour des jeunes par des jeunes!
Dans tous les cas, en effet, il ne faut pas généraliser, même si c'est plus pratique. Tout comme il est plus facile et pratique de se retrancher derrière le "interdit aux moins de 16 ans" pour éviter une gestion particulière des jeunes joueurs. Ce n'est ni un reproche, ni une excuse, c'est juste la constatation que quand on manque de temps pour faire un GN "normal", on n'a pas envie de gérer les exceptions et les dérogations.
Maintenant, il faut aussi accepter que le GN soit une activité réservée aux adultes (au sens large) dans la mesure où ça peut être physique (combats, balade dans les bois) mais aussi aborder des sujets qui, sans être pornographiques, peuvent ne pas être adaptés à des adolescents de 13-14 ans.
Bof, du haut des mes 1m83 pour 75kilos (et non pas de gras ^^), je pense que j'aurais pas trop de mal à être credible, en JEUNE guerrier du chaos qui tue (pas encore tout, mais c'est car il est trop jeune). :P Mais pour le moment j'viserais plutot un role de guerier-rodeur (mais pas du chaos). Bien entendu RPaiment parlant j'ai l'age que j'ai aujourd'hui, je vais pas incarner un présumer héro de 30 ans qui se bat depuis plus d'une décennie, j'ai donc peu d'experience, 1 an ou 2 tout au plus.
Je vais pas vouloir jouer un nain alors que je suis trop grand pour ça (encore pour la barbe ça peut se rajouter, mais les cm ça s'enleve pas).
En fait je vais pas demander un perso que je ne pourrais pas incarner, que ce soit par RP, ou simplement par crédibilitée.
Pour ce qui est des sujets de conversations, ça depend, si tu en parle des ados "en phase terminale" ya aucun probleme, mais avec des pre-ados evidement ça sera different. Je comprend qu'on ait envie de jouer avec des gens de notre age, pour etre sur qu'ils aient le même degres de maturitée que nous. Je trouve juste ça dommage.
Après evidement ça depend plus des orgas que de notre petit débat. ^^
mOI,
j'ai commencé les gns a 16 ans en jouent un gn cristal qui se déroulait à échourgnac en aquitaine,
je jouais un voleur d'une famille marchande, j'ai fais le meilleur coup du gn en prenant le dortoir de la garde despotique de klansh et desuite aprés la banque.
tous sa pour dire que faudrait lever les barriéres et accepter au moins dés 12-13ans
Je suis aussi dans le son et lumiére la bataille de castillon en aquitaine, je joue un soldat anglais,
là nous ne faisons pas monter les jeunes en dessous de 14 ans.
mais là c'est un soucis de maturité, les épée sont en ferraille il y a des explosif des combats de soldat ainsi que la chevalerie donc trés dangereux.
thirius wrote:mOI,
j'ai commencé les gns a 16 ans en jouent un gn cristal qui se déroulait à échourgnac en aquitaine,
je jouais un voleur d'une famille marchande, j'ai fais le meilleur coup du gn en prenant le dortoir de la garde despotique de klansh et desuite aprés la banque.
tous sa pour dire que faudrait lever les barriéres et accepter au moins dés 12-13ans
Non.
Il y a une énorme différence de maturité entre 12-13 ans et 16-17 ans.
Outre les aspects légaux de la chose, maintes fois rabattus, les jeunes de 12/13 ans sont statistiquement moins role-play, fair play et crédibles que leurs aînés. Et pas la peine d'objecter "mon petit frère a 11 ans et joue super bien!" ou "je suis super role play en ninja" : ce sont les exceptions qui confirment la règle et ce qui passe à la rigueur en mmorpg pourrit vraiment l'ambiance d'un GN. Donc niet, et j'aurais tendance à fuir un GN peuplé de plus de 3% de pré-ados.
Et pour en rajouter une couche, il y a beaucoup de différence entre des 15 ans et des 16-17 (peut-être la scolarité collège/lycée)
Les GN sont prévus pour des adultes, car ils sont fabriqués par eux. Pourtant on peu faire des GNs, en basant sur un récit, et un peu de spectacle le jeu. Mais il faut en rester au niveau d'un jeu d'action, l'interprétation et la représentaiton doivent être réservés aux PNJ et grands joueurs (16+).
Un grand fossé existe en pré-ados et Ados. Avec en plus une fragilité physique chez les pré-ados, un fragilité pyschologique chez les ados. Passé 17 ans on peut commencer à en demander plus. Mais en cadrant ce qui est proposé, pour ne pas entrainer des enfants dans l'absorption d'une vie inventée et romancée. Heureusement, le GN est très sain car il ne peut pas durer toute l'année, la frontière du jeu est claire. (expliqué dans le LivreGN).
Restez donc très activité, quelle expérience physique vont - ils vivre ? C'est la meilleure approche. Les combats : utiliser des règles simple (poule renard vipère) jusqu'à 12 ans. Je tape sur le monstre jusqu'à 15ans. Je joue le monstre jusqu'à 17, je joue un rôle. Dès que je suis mûre, j'interprète un personnage. Ma maturité s'est confirmée, je peux représenter un personnage.
Cdt,
Max
thirius wrote:Je suis aussi dans le son et lumiére la bataille de castillon en aquitaine, je joue un soldat anglais,
là nous ne faisons pas monter les jeunes en dessous de 14 ans.
mais là c'est un soucis de maturité, les épée sont en ferraille il y a des explosif des combats de soldat ainsi que la chevalerie donc trés dangereux.
Vous donnez donc des épées 'en ferraille' à des mineurs, dans des combats ? 'commence à paniquer'.
Certain dise qu`un enfant de 13 ans est moin role play qu`un adulte, je suis dacord mais il y a sans doute des exepetions.
Mais moi j`ai 13 ans et je ne me vois pas vraiment en train de me battre contre un adulte de 25 ans...
Par contre je connais un endroit (au quebec) pour les enfants de 5 a 16 ans de faire un camp de jour a saveur médiévale (combat a l`épée, tir a l`arc et magie ) bref j`y suit aller et je ne suis pas d`accord pour dire qu`un enfant a moin de réaliste qu`un adulte puisque j`ai vue un enfant de 10 se faire tirer une fleche dans une jambe et il sait coucher par terre en hurlent et en se tordent de douleur (et non se n`étais pas pour vrais) bref je suis pour dire que les enfants qui aiment le gn vont etre aussi réaliste qu`un adulte.
oui oui oui...
c'est une question de potentiel, je suis d'accord avec toi dans une certaine mesure (on accepte ponctuellement des mineurs de moins de 16 ans sur nos gns) si un mineur peut interprèter un rôle avec plus ou moins de brio à 13 ans, son roleplay sera encore meilleur à 17ans, puis à 20 ans, etc...
en règle général, on va en s'améliorant , un joueur immature à 15 ans n'est pas desespèré, un bon joueur à 15 ans est un joueur trés prometteur
certains de nos jeunes joueurs font tout nos gns depuis deux ans, et n(ont pas encore dixseptans; cinq ou six gns dans les pattes, plus ou moins boulet à leur débuts ils sont devenus d'exellents joueurs, je peux vous dire que l'experience prends vite le pas sur l'inconvénient de la jeunesse; bon roleplay, répartie, langage médiéval, etc... faut juste bien breffer le jeune à son premier gn , lui faire confiance, et je dirais, bien le cerner; le gn ne convient pas à tout le monde. mais cela a déjà été dit dans les posts precedents
Salut
Bon bah voilou moi j'ai treize ans (et toutes mes dents),je joue a des Gn's ,certe entre potes,mais a des gn's quand meme je joue de role de Guerrier ,bien que le fait que je sois petit et pas tres costaud ne m'aide pas.
J'ai deja joué avec des gens de 18 ans et je n'ai jamais eu de probleme ne serait-ce que: le grand joue bourrin, il a plus de force donc c'est (tres) dur de le bloquer donc je ne pense pas que de jouer avec des ''petits''(ca m'enerve qu'on me dise que je suis un gamin :evil: ),dont je fait partie ne soit un probleme!!!Bien sur ce n'est pas pareille ,pour les ''grands''de jouer contre nous mais bon ce n'etait pas tres embetant.
Voila!
Ciao
En tant qu'orga, je crois qu'il y a aussi un problème à accepter les mineurs sur un jeu au niveau médical... En gros, est-ce qu'il ne faudrait pas demander une fiche officielle (je sais plus comment ça s'appelle...) signée des parents pour dire où leur enfant doit être transporté en cas d'accident ?
Si un animateur confirmé pouvait me répondre...
Du coup c'est vrai qu'on est frileux pour accueillir des mineurs sur nos jeux, surtout à cause des éventuels problèmes si jamais il y avait un pépin. Donc en général, on accepte les mineurs si un des orgas connait les parents et si ils sont accompagnés d'une personne responsable d'eux, qui va jouer avec.
C'est peut-être pas très sympa et un draconien, d'autant que beaucoup de membres de l'assoc ont commencé les GNs avant d'être majeur, mais on a pas envie de s'exposer inutilement aux problèmes. De même, on acceptera pas de mineurs sur un jeu qu'on juge trop "limite" au niveau des thèmes abordés.
Shloren wrote:C'est l'argument habituel.
Mais j'ai pu faire jouer une mineure de 14 ans dans un Med-bour (grave) parce que je l'accompagnais. Sinon, les assurances se contentent d'une décharge et d'une autorisation des parents.
Peut-être, les orgas ont-ils surtout peur que les jeunes fassent du n'importe quoi comme ce qu'évoque Korrigan.
Tiens, je me cite :D
Je me cite aussi ! Schloren, je te hais ! :P
Korrigan wrote:On peut aussi avoir d'autres "soucis" sur un jeu med-fan. L'on m'a raconté que deux ou trois ch'tis jeunes loupios avaient osé :
- piqué la caisse de l'auberge en douce,
- piqué l'idole dans le temple du culte mauvais...
Bref, ça a mis pas mal d'animation non prévue ! :D
Ne confondons pas le "n'importe quoi" avec le "non-prévu". Ce qu'ont fait ces "gosses" correspondait bien aux personnages définis et ils ont respecté les règles du jeu.
A tout prendre, les gamins jusqu'à environ douze ans posent moins de problèmes que les 13-15 ans. C'est une constante quel que soit le loisir ou l'activité. A la rigueur, c'est peut-être moins dangereux d'avoir des enfants sur un GN, jouant des rôles d'enfants et contrôlés par leurs parents ou des adultes encadrants, que des pré-ados et ados en plein "âge bête" qui cherchent à jouer les durs... Constatation hélas issue de l'expérience... et applicables à tout type d'activité.
Comme Hermine le dit, oui, il y a un âge bête, mais il n'est pas pareil pour tout le monde il me semble. (moi, j'ai 16 ans, et en me comparant avec bien des gens, je suis pas tombé danbs la phase extrèmement arrogant et pseudo rebelle que certains jeunes ont. Ça dépend des individus, mais c'est vrai que présentement, en 2006, ceux qui sont dans le coin de 13-14, au Québec du moin, ils sont assez difficiles à apprécier...)
L'idée de coupé le GN pour les jeune, je suis pas super pour, mais le mieu serait d'avoir des GN-écoles, ou il y a des anciens, assez gentils pour bien vouloir jouer avec des jeunes avec sérieux, pour leur montrer la bonne voie.... Qui est bénévole? :)
"GN-écoles !!"
Il y a eu des GN uniquement junior (Harry Potter), il s'en développe aussi sous forme de colonies de vacances - médiévales (voir le reportage sur Gulli).
Mais, les rôles ne sont pas organisés de la même façon : le jeunes jouent des rôles d'adultes alors. Ils ne sont entravés par aucun joueur adulte et aucune structure hiérarchique contraignante, il n'y a pas de jeune "roi" ou "chef", les joueurs sont tous à pied d'égalité.
C'est une bonne initiation, d'ailleurs j'aurais bien aimé vire ça étant petiot, mais ce n'est pas vraiment du GN car la simulation et l'immersion sont adaptées, entendez "limitées".
Si on veut intégrer des jeunes dans un vrai GN, je pense comme je l'ai déjà écrit (mais je ne vais me citer encore sinon Korrigan va encore plus me haïr ;) ), qu'il leur faut des rôles de jeunes: pages, écuyers, varlets, mendiants, fils de… , apprentis, etc. Ce serait ça le GN-école.
bah moi j'ai 14 ans ,et un ans de gn sur le dos, donc lapluspart comportai des joueur adulte qui allai jusqu'a la cinquantaine, du moin, les pire ( est-ce vriament pire ??) que j'ai vue.
j'ai eu de bonne scène de role play, mais je croi que pour vraiment bien inicié les jeune il faut leur faire joué un perso non-combatant, j'ai été contraint de le faire suite a une opération ou la joli doc ma interdi de combattre, et je doi avoué que ce gn a décuplé mes capacité rp,
donc avi a tout les iniciateur, faite joué un non combatant au nouveau pour leur faire comprendre qu'un gn, c'est pas que dl'a baston ...
Le souci, à mon avis, est que l'ado qui vient en GN a souvent comme expérience du jeu de rôle les mmorpgs et d'éventuelles parties sur table.
Si il peut jouer sans trop de mal un personnage mûr par clavier interposé ou derrière un écran, la différence devient très importante en grandeur-nature, et même génante.
Néanmoins, il y aura beaucoup d'ados qui considèreront des rôles de pages, d'écuyers ou d'apprentis comme des rôles au rabais, car leur désir est de jouer leur assassin, paladin, Haut-Mage, etc.
Nyrone wrote:Néanmoins, il y aura beaucoup d'ados qui considèreront des rôles de pages, d'écuyers ou d'apprentis comme des rôles au rabais, car leur désir est de jouer leur assassin, paladin, Haut-Mage, etc.
Hélas, il n'y a pas que les ados qui pensent de cette façon...
Oui mais ici on parle des rôles juniors... :roll:
Donc, ça prouve que comme les ados réagissent comme les adultes, ils peuvent participer aux GNs ? Non, ça marche pas ? Snif, faut donc que je truve autre chose :wink:
Bon, pour résumer, je me cite encore :
Quote:
Avec quelques précautions, on peut intégrer des junior aux GN même bourrins, même méd-bour, je pense. Et cela apporte à l'ambiance générale à condition d'avoir :
1) Un parent ou un adulte référent sur place.
2) Des rôles simples.
3) Des personnages de leur âge.
4) Donné des objectifs concernant notamment d'autres juniors
5) — et pas trop grandiloquents.
Les écueils à éviter,
a) C'est la grosse tête et leur auto-surévaluation –j'veux être un grand guerrier qui fait peur !!–, un rôle d'écuyer, de page, de paysan, de petit voleur, de "fils-de", ou d'apprenti devrait les contenter. Dans cette murder, ils étaient petits-fils du parrain et jouaient "ensemble".
b) De les relèguer dans un coin avec des intrigues ne concernant qu'eux. Il faut des liens avec les rôles des "adultes".
Y a t'il quelque chose d'autre, selon vous ?
(Vous les juniors rebelles et les séniors placides et anxieux ? J'adore les clichés :wink: )
Schloren, se propose de faire un RESUM du post. Je le note :D
Avec notre assoce, j'ai pu remarquer que les plus jeunes sont souvent tellement enthousiastes que ça déteint sur le Roleplay! lol
On a tous moins de 17 ans, les orgas y comprit, ce qui fait que nous n'avons pas vraiement de grandes différences de niveau, on apprends un peu tous en même temps.
Nous sommes toujours accompagnés d'adultes pour nos GNs, mais ils n'ont aucun rôles, il y en a juste quelques un qui se déguisent pour s'amuser.
Mais cela dit, je pense que les plus jeunes n'ont pas forcément un excellent Roleplay, la seule chose à laquelle ils pensent, c'est le combat et avoir des persos surbourrins, mais il y a une ou deux exception qui se débrouillent très bien.
Cepandant, je pense que admettre des jeunes dans des GNs avec des rôles secondaires, ça leur permet de prendre de l'expérience. C'est en forgeant qu'on deviens forgeron!
en faite tous depend du caractere et de la mentalité de l'enfant,pour le role-play il est vrai que beaucoup d'enfant vont s'attribuer des point de vie u'il ne l'ont pas n'ayant"pas bien lut leur fiche" ou ne pas sentir les coups de l'autre entierement "absorber par leur superbe armure en coton"
mais ceci ne s'applique pas a tous les enfant,et il ne pense pas tous qu'au combat,certain plus malin preferont s'économiser(la plupart ne fuirons pas le combar,mais certain ne le chercherons pas):(je me cite en exemple,n'y voyais aucun narcisisime de ma part)
je me bats bien a l'épée ou plutot aux baton taillé qui me sert d'épée pendant les entrainement,mais ayant une endurance de tortue rhumatisante je ne me vois pas affronter plus d'une personne en une heure
ensuite pour jouer le preso surtout pour un enfant il lui faut un role qui lui convient dans lequelle il ce sent allaise,bien sur un role pas tres execif(encore que fils d'un roi mort sur le champ de bataille ,le jeune doit ce metre a gere l'état manipulé par la maitresse de son pere le petit fait appelle a ces amis,ou soldats fidelle pour reussir a renverser le pouvoir,sa peut etre une bonne amorçe.)mais un role qui ressemble a l'enfant ne pas maitre le role d'un meneur de groupe a qqn de renfermé
point de vue d'un mineur qui encore ue fois na jammais fait de GN
Sylicer, c'est bien gentil ça. Mais je n'est pour le moment jamais vu quelqu'un qui m'accepte dans un Gn pasque je suis accompagné de mes parents. Je pense qu'il faut voir selon la personne. Perso je pense que c'est quand meme assez rare d'avoir des bléssés dans les GNs français, je veux pas dire mais le but d'une arme en mousse c'est qu'elle ne fasse pas mal. Je veux bien qu'un mauvais coup ça peut arriver mais il faut pas exagérer, sinon sa peut arrivé aussi a celui qui a 17 ans. Aprés je comprend que certaines asso soit un peu inquiete mais faut pas exagéré non plus , c'est sur que si la personne qui veut jouer mesure 1M50 et 45kg c'est dur de lui faire jouer un role d'un guerrier qui encaisse tous les dégats mais tous le monde n'est pas comme ça.
Donc moi pour moi la solution la plus adequat et celle de parler avec le jeune, voir ses réactions ... et puis pourquoi ne pas en discuter vite fait avec ses parents. ( Et ne me dites pas : Tu dis ça pasque t'es pas a la place des orga et pasque t'es mineur )
Voilà ,
Bonne nuit.
PS : Ce que j'ai dit la n'est pas un reproche ni rien de tout celà , c'est a titre ... on va dire ... d'information