Question concernant le moulage d'une garde d'épée
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La question va sûrement vous paraître bête mais bon, tant pis je me lance.
J'ai réalisé un moule en latex d'une poignée d’épée provenant d'une arme en plastique pour enfant afin de me faire, enfin, une vraie belle dague. Le moule comprend pommeau, fusée et la garde.
Je pensais utiliser de la résine cristal à couler dans mon moule car je ne pense pas que celui-ci supporte la colle thermofusible. Cela se trouve dans les magasins tel que loisirs et créations et cela à peu prés la même dureté que la colle quand elle est froide, peut-être quand même un peu plus dure selon les essais que j’ai fait.
J’ai fait une recherche sur le forum et le site mais je n’ais pas vraiment trouvé de réponse à la question que je me pose quand à savoir si cette garde serait accepté en GN !
Pensez-vous qu’une telle garde serait acceptée en GN ? Ou bien dois-je reprendre mon moule pour ne faire que la fusée et le pommeau en résine et la garde en un autre matériau ?
Connaissez-vous un autre produit que je pourrais couler dans mon moule pour avoir une poignée sécuritaire.
Merci d’avance pour vos réponses et désolée si la question a déjà été traitée ailleurs.
A+
KAT
Ca depend des GN, mais normalement ca devrait passer dans la plupart des cas à mon avis. Le tout c'est de résister à la tentation de mettre un coup de quillon à ton adversaire :twisted:
Je doute que ça passe dans beaucoup de gn. C'est une résine dure et cassante.
Fais plutôt ton moulage en latex.
Le check des armes ne consiste pas pas à dire "cette arme est potentiellement dangereuse, fais attention en l'utilisant" mais plutôt " cette arme est potentiellement dangereuse, si elle est utilisée, il y aura fatalement un probléme".
Quote:cela à peu prés la même dureté que la colle quand elle est froide
Ma réponse se basait sur cette information-là... Je m'imaginais plutot un truc genre colle thermofusible et pas dur et cassant comme tu dis. Donc mea culpa, j'ai dit une connerie.
Je me sers de résines diverses et variées et je trouve ça dur et cassant. Pas du tout approprié pour la garde et le pommeau d'une arme.
C'est généralement les résines armées avec du tissu de verre qui sont bien resistantes. Sinon une barre de résine de 2 cm ça se casse facilement. Un peu comme une garde
Utilise plutôt de la colle thermofusible. Pour une garde c'est impeccable et sur de la mousse pour un pommeau c'est correct.
Dis toi que si tu es orga sur un gn et que tu te balade avec une arme comme celle là tu seras obligée d'accepter la même chose pour tes joueurs. Et que tu en sera responsable.
Sur un gn où je suis orga c'est sur que ta dague reste dans une malle à la tente orga tout le week end. Cassant ou pas j'attendrais pas qu'un joueur se retrouve avec des points de sutures pour savoir si c'est solide. En plus, comme bien d'autres orgas,j'exige des gardes et des pommeaux souples. Plus souple que les calimacils par exemple.
Latex sur latex ça risque de coller. En vaselinant ou en talquant copieusement ton moule ça devrait passer.
J'ai taté des calimacils avec des gardes acceptables d'autres moins, mais les pommeaux ouille.
Ca varie peut étre d'une série à l'autre. On va pas épiloguer y a déja un thread la dessus.
La résine super chére que tu as trouvé je la connais pas mais en général plus elle sont translucides moins elles ont des propriétés "sexys".
Fais tes essais et reste trés critique sur le résultat. Une bonne alternative c'est le polyuréthane bi compposant chargeable.
Mais briareos pourrait nous en dire plus et mieux sur le sujet . !Summon briareos.
Des propriétés sexys c'est une combinaison entre la resistance à l'abrasion, aux chocs, aux uv, la souplesse, la finesse de détails au moulage, la compatibilté avec la néopréne et le latex, la capacité de charge, le poid, un bon vieillissement...
Pour une garde, il me semble impératif d'utiliser une résine molle et flexible, même sur une dague. Et généralement, plus c'est dur, plus c'est cassant ( relire le Chêne et le Roseau de Lafontaine pour de plus amples détails. ;p)
L'idéal pour une garde du genre c'est vraiment les résines de polyuréthane avec un shore ( dureté) autour de 30-40 maximum... on peut monter à 60 si la pièce est petite et à besoin d'un meilleur support, mais il faut que la forme soit faite de manière à plier facilement.
Pour une néophyte qui n'a pas accès à ce genre de produits, la colle thermofusible me semble la meilleure option, il y a déjà de nombreux thread sur le sujet.
Pour le moule en latex, assure toi qu'il soit vraiment épais, sinon le truc, c'est de rajouter un chappe en plâtre pour être certain qu'il garde sa forme lors de la coulée.
Latex sur latex... à éviter... sinon comme le disait Caelias, une bonne couche de vaseline ( mais ça abime le latex à la longue ou du lubrifiant au silicone en spray) Fait un test sur le dehors de ton moule au préalable...
Je te propose de faire une armature en mousse de ta garde et de ton pommeau, pour ensuite la noyer dans ton latex. Ainsi, tu utilise beaucoup moin de latex. Ton moule est en une ou deux partie ?
Bon bin voilà ! Tu peux même tenter d'inculre ta fibre en même temps ! Par contre, je ne coulerai pas la poignée, que je ferais de façon classique, c'est ce qui souffre le plus et je ne suis pas certain que le latex soit asser résistant ou offre une tenue correcte.
Pour ce qui est de noyer une armature en mousse, j'ai peur que ta garde soittrop fine pour que ce soit jouable.
à mon avis tirage latex sur moule latex ça marcheras pas...je ne vois pas quel agent de démoulage te garanti que ça n'adhéreras pas.... surement pas le talc, ni la vaseline qui va niquer ton moule et ton tirage... peut-être un spray de graisse silicone.
perso quand je moule des trucs c' est tout avec de la mousse polyuréthane 2K de http://www.swiss-composite.ch/ ; la plus molle est autour de 35 de dureté shore; si nécessaire je rajoute un peu de rembourrage dur autour de l' armature avant la coulée de la mousse. attention, ce genre de mousse expansive necessite de faire un moule rigide ou de gainer le moule souple avec du platre sinon il va faire comme un ballon de baudruche qu' on gonfle!
Pourquoi ne pas simplement couler DIRECTEMENT ton latex dans la poignée originale (celle du jouet) ? Les détails sont peut-être assez marqués ?
On a essaye aussi de se renseigner sur le mousse "polyérutahenneux" 2 composants.
Le problème s'est que l'on en a trouvé qu'en 8 kg pour plus environ 100 €, et sachant que cela ne peut se garder que 15 jours une fois ouvert. Cela nous a un dissuader d'en acheter juste pour un test sur un si petit volume.
100 euros les 8 kilos c'est pas excessif. Tant que les composants sont séparées et bien enfermés dans leurs pots respectifs tu peux les conserver quelques mois.
Attention tous les polyuréthanes se chargent pas et ils jaunissent au bout d'un moment.
Tu es peut étre tombée sur une colle plus dure que la moyenne. En général les batons de colle sont super souples et ta garde à l'air relativement fine. Ca devrait pas poser de problémes. Pour le pommeau en revanche la colle thermofusible c'est bien trop dur.
Si tu n'as que deux gardes à faire pas la peine de t'orienter vers du high tech dispendieux. Coule les en latex dans ton moule en silicone et patiente une ou deux semaines que ça séche.
kat qd viens tu a la maison me donner un cours stp car la je susi love de cette technique.........................
tu peux venir avec phoenice et jael...
La résine sera pour "vernir" ta garde ? Car là, en quelques instants dans ta main, la peinture est partie...
bonjour,
Comment comptes-tu insérer la lame?
pour la résine cristal, rajoute un peu de silice coloïdale dedans : ça rend les résine liquide thixotrope.
si elle doit la couler dans un moule, c'est pas la meilleur des solutions que de la rendre thyxo. Car bonjour les bulles d'air surtout si elle est de contre-dépouille.
sinon, il est normale que les résines "brulent" les moules latex, car elles ont pour la pluspart ( je ne connais pas la résine cristal ) des réactions thermiques. Certains sillicones sont résistant jusqu'au 100° et plus, supportant les coulées d'étain voir plomb ( bien que ce dernier soit un tantiné trop chaud, et donc finis pas déteriorer le moule assez vite ).
Parcontre il est possible de couler du latex dans du latex, par des moyens détournés comme l'utilisation d'un gel coat. J'utilise du vernis gomme-laque pour éviter l'adhérence entre deux matériaux auto-adhérent ( sillicones, platres, etc ... ). Il peut facilement etre remplacé par du gros savon noir pour le platre/platre et autres. Il est déconseillé cependant d'utiliser de la vaseline ou autres, car le latex prévulcanisé est à base d'eau, et ne peut pas etre appliqué sur des corps gras.
Parcontre, au lieu d'utiliser du sillicone qui reste honéreux, il t'es possible de faire ton moule en platre. Plus aucun problèmes pour couler ton manche en sillicone, résiné, latex, vermifuge ... hum.
si je peux me permettre, je te conseillerais dans le cas ou tu souhaite vraiment coulé en masse une résine fluide dans ton moule en sillicone de faire des encoches ou goujons afin que les deux parties de ton moules ne créent pas d'interstices. Ou de carrément faire un moule en bateau, mais celà reste relativement couteux en sillicone.
amicalement, Guillaume.
[EDIT] pour la sillice, ne pas oublier que dans le cas de certain matériaux ( trop les charger ( que se soit le latex, sillicone etc ... ) à pour conséquence d'amoindrire leur capacitée élastique ( ce qui est apparement recherché par cette personne ), et peu dans certains cas nécéssiter des agents afin d'éviter les grumeaux ou autres dans le cas ou on les utilisent.
Je le répète tout de meme je ne connais pas la résine crystale, je me trompe peut etre sur toute la ligne.
les agents thyxo', sont des produits que l'on rajoute pour changer les propriétées de base du dit produit.
Prenons l'exemple de ton sillicone RTV, qui est d'aspect sirupeux. Si tu rajoute un "produit" thyxo ( la pluspart du temps nommé "agent thyxotropant pour sillicone RTV" ), il prendra un aspect que l'on pourrait qualifié de pateux. tu pourra l'appliquer sur des surface verticales sans qu'il ne coule.
Celà à pour meme effet avec les résines, sauf que l'agent thyxo est de la sillice coloidale. la personne t'as donné ceci comme remède à ton problème de résine qui coule au travers de ton moule. La rendre plus pateuse. Mais tu perds alors en détaille et aura tendance à gagner en bulles d'air.
Pour les moules en platre, ce n'est pas dramatique, il faut simplement plus que deux parties pour mouler ton manche qui la pluspart du temps est en contre-dépouille. C'est plus de temps, mais plus d'argent économisé.
rendre un produit thyxo, n'est pas exactement le rendre plus pateux : mécaniquement parlant le produit devient pateux lorsqu'il est agité mais retrouve les propriété d'un liquide lorsqu'il est laissé au repos ( on peut faire l'expérience avec une pâte amidon+eau : on peut en faire une boule tant qu'on l'agite dans les mains mais dés qu'on arrête la pate coule comme de l'eau.).
c'est pratique pour appliquer une peinture sur un mur ou un pinceau que celle ci soit thyxo, ça évite que les 3/4 coule sur la main et le bras du peintre.
D'ailleur, le gel-coat dont tu parles ce n'est rien d'autre que de la résine+ silice colloïdale... c'est pour ça que je ne m'en fait pas trop pour le risque de bulles. Ceci dit le plus simple est effectivement de faire une première couche avec du gel coat du commerce (par coulée à la volée)... par contre je sais pas si ça existe les gels coat pour la résine cristal.
je te remercie briareos pour ces précisions. Comme je l'ai déjas dis lors de ma présentation à l'autel des baptiste, je ne suis pas un professionel. Je n'ai jamais abordé la nature des matériaux ( bien qu'amateur ne rime pas avec ignorance, loin de moi cette idée). Faute est de moi, et pourtant j'essais autant que faire ce peu d'émettre les plus grandes réserves en ce qui concerne mes écrits.
Cependant, il me semble que les résines une fois "rendue thyxotrope", prènent leur forme avant de retrouver leur état d'origine liquide. Ce qui signifie qu'elle sera au finale moulée dans la position dans laquelle elle été lors du séchage en son état thyxotrope, normalement. Donc, si il y a eu des bulle d'air lors de la coulée ( rétention de poches d'air du a la forme même du moule, ou dût à l'apparition de petites bulles d'air lors du mélange des deux produits: résiné/agent thyxo... ) elles y seront "imprimées" lors du démoulage du tirage. De plus, n'épousant pas spécialement bien les détails du moule à cause de sont "aspect pateux", qui, ne suit pas de la même manière les bords du moule qu'un produit liquide. Dans certain cas, ou l'on charge à dose normale ( là nous étions dans le cas ou l'agent est "dilué" pour pouvoir encore couler. Il ne peu donc pas etre qualifié de thyxo, mais passons là dessus ) le produit ne coulant pas, il doit etre directement injecté dans le moule ou "bourré" à la main ou à l'aide d'outils.
Dans le cas de cette personne, il nous est montré un moule en deux partis. Ce qui accroit de façon considérable les risques de bulles qui peuvent etre provoqués par la sucion d'air lorsque l'on plaque les deux partis du moule. Le produit étant préalablement déposé dans le moule encore ouvert, losqu'on rejoins les deux partis, tout les petits réajustement afin de le positionner correctement. Grossièrement celà provoque des aspiration d'air comme le ferait une vantouse de plombier quand l'on tire dessus et qu'elle décroche doucement d'un coté en glougloutant.
Les produit thyxotrope restent pour moi à utiliser lors de moulage en temps que produits pour concevoir le moule ou la shape, et non pas pour etre coulée, déposé, ou autres.
C'est pourquoi je ne conseillerais pas cette méthode. Bien qu'elle vaut d'être essayée.
Guillaume.
si on veut échaper aux bulles, thyxo ou non, la cloche à vide est la solution la plus simple pour débuller de petits objet comme ce manche d'épée.
il existe sûrement bien des méthodes pour éviter les bulles d'air. Plus ou moins honereuses il va s'en dire. Nécessitant un outillage spécifique voir un simple tour de main.
Pour rester dans le cadre des post précédent, je pense qu'il faut prendre en compte différents paramètres. Tel les capacités, l'outillages, l'investissement financier, que compte faire la personne. Manifestement nous sommes dans le cas d'une personne qui ne maitrise pas complètement le moulage ( aux vues des photos présentées ), qui cherche à faire des choses simples, et j'imagine en dépensant le moins possible pour cadrer dans un budget. La cloche à vide reste du domaine du couteux pour moi. Et elle nécéssite des notions pratiques pour pouvoir être utilisée, et théoriques pour ne pas être rebuté du fait de la méconnaissance du grand publique de cette outil.
Je n'ai pour ma part jamais utilisé de cloche à vide dans se cas ( elle me sert plus à la confection d'imprimés plastique sur supports ). Pour couler des matériaux sans bulles, je me contente de le fluidifier, de tapotter voir remuer à l'intérieur du moule, et d'utiliser des cheminées pour évacuer l'air. Cette méthode de cloche à vide vaut d'être expérimentée cependant.
Guillaume
briareos wrote:
D'ailleur, le gel-coat dont tu parles ce n'est rien d'autre que de la résine+ silice colloïdale...
Le vernis gomme-laque?
je te donne la définition pascale rosier ( puisque c'est un produit de chez lui ):
VERNIS GOMME-LAQUE
Sécrétion d'un insecte (le coccus-lacca), cette résine est récoltée puis purifiée et raffinée. Livrée en solution dans l'alcool elle prend le nom de gomme-laque. Elle est utilisée comme vernis bouche-pores ou comme barrière à l'humidité sur le plâtre ou l'argile. Pour la décoration elle sert de liant et fixateur des pigments pour les patines sur plâtre, terre cuite, résine
La silice sert de thyxo à la résine ( pour la pluspart ), la fluidité est donnée par de l'alcool ou de l'huile ( plus pour le sillicone RTV/RT ).
navré de poluer ton post Kat' qui nous en pries.
Sinon pour ton chlimtruc ( je suis génération club dorothée, pas Zitrone ):
Ton manche est beau, je disais juste que tu ne maitrisais pas du fait que ton moule fuit ( ce qui n'est pas vraiment un gage de qualitée ;)).
Pour la technique du moule qui fuit pas, deux solutions ( parmis tant d'autres ). Si tu souhaite le faire en sillicone et coulée de la résine/latex ou platre ( déconseillé pour passer le tcheck armes des gn, le plâtre )voir d'autres matériaux, casi tout sauf du sillicone ( qui n'adhère sur rien sauf sur lui meme ):
( je passerais les termes "techniques" à l'as pour une plus grande compréhension ).
noie à moitiée ton manche dans le sens de l'épaisseur dans de la patte à modeler, terre à modeler, plastiline ( en bref une matière meuble que ne durcie pas ), que tu as au prélable rendu plane. Ta pâte doit dépasser d'au moins 3cm autour du manche. Avec un boudin de pâte fait un cadre autour du manche en lassant une marge de quelques millimètres ( +- 5mm). Coule ton sillicone par dessus le boudin aussi. ce relief servira à fermer ton moule comme le ferait un couvercle de tuperoire. ( je vais prendre une photo d'un de mes moules cet après midi pour te montrer).
Sinon la technique j'ai beaucoup de sillicone ( il te faudra au moin un pot de 850grm, voir 1Kilo ):
une galette de terre/pâte/plastiline posé sur une table où tu enfonce très superficielement ton manche en position debout ( le mieux est de mettre la garde dans la pâte et non pas le pommeau ). tu fais ensuite un coffrage en carton/carte plastique ou autre ( je te conseille de l'enfoncer aussi dans de la pâte pour éviter que le sillicone passe en dessous ). donc tu dois te retrouve avec un carré en carton ( ou autre ), avec au milieu ton manche ( qui ne dois pas toucher le carton ). La dedans tu coule ton sillicone ( sur le bord du carton, celà évite les bulles ) que tu peux rendre plus fluide à l'aide d'huile fais expret pour ça. Tu arrètera la coulé quand le pommeau sera noyé. tu n'aura plus qu'a découper un flanc du sillicone pour extraire le manche, et tu pourra couler se que tu souhaite à sa place. ( je te ferais un petit dessin de tout ça pour te montrer les étapes, car je n'ai aucune photo de moule montrant les différentes étapes ).
Photos incoming pour cette fin d'après midi car je dois mouler un manche que j'ai sculpté pour une épée moi aussi. je tacherais de prendre des photos étapes par étapes et de mouler en sillicone.
Amicalment guillaume
si ça t'intéresse, je peux prendre des photos étape par étape cette après midi et t'expliquer comment faire avec quel matériaux. Si tu souhaite tjrs couler ta résine dans un moule en sillicone.
Guillaume.
katsutena wrote:Je veux bien mais c'est bien de la résine cristal ? Car pas les moyens ni la place pour d'autres résine !
A+
KAT
Vue les temps de séchage, je te montrerais des photos de comment réaliser ton moule, le construire, en sillicone. par la suite tu pourra couler se que tu veux dedans: latex, étain, platre, eau ( pour faire des glaçons ), sauf du sillicone ( ou alors utiliser un vernis ).
Je ne suis pas une combattante, ce serais même plus pour faire zolie que pour m'en servir réellement mais je préfererais la porter en étant sur que je peux l'utiliser au cas où plutôt qu'elle soit confiner dans ma tente !
C'est aussi pour pouvoir ré-utiliser la technique plutard quand je serais responsable technique du GN de mon homme :roll: :wink: :lol: !
A+
KAT