Maille normande full alu
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Bonjour à tous et à toutes.
Depuis déjà fort longtemps, je pense me tricoter une cotte de maille. Suite à certaines considérations (mon poids et ma force) j'ai opté pour une maille plus légère, la maille normande. Restant encore un objet de grand poids je me suis dirigé vers l'aluminium comme matériau de construction.
Mais il reste des problèmes : _Droopaille expliquait dans son topic
Quote:voici les critiques du costume après 3 jours de jeux :
- je suis très déçu par la maille en alu, c'est très fragile, je me suis transformé en semeur des anneaux ,et en plus ça marque énormément, par contre question poids, y quand même pas photo
_je ne sais pas où je pourrais trouver les anneaux de chainette en alu aux dimensions qui conviendraient.
Merci d'avance à ceux qui me conseilleront.
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tu les fabriques : voir fiche technique
CA se trouve mais c'est vrai que cela tombe vite en lambeau ... et demande plus de réparation que celle en acier !
Et souder chaque anneau ... cooool ^^
Vu sur un forum : "Le point de fusion de l'aluminium pur est de 658°C, ce qui n'est pas une température très élevée. On peut souder l'aluminium avec un chalumeau oxy hydrique en utilisant un fondant approprié. Les résultats sont meilleurs en soudant avec une torche électrique sous atmosphère d'argon.
La difficulté réside surtout dans le fait que dès qu'on atteint le température de fusion, le métal coule d'un seul coup. Le coup de main est assez difficile à aquérir."
d'ailleurs je pense que ce n'est pas à conseiller en fait ^^ Mais il y a bien des anneaux a rivet ?
Oui Droopaille m'avait passé le lien du site où il a acheté la sienne.
http://monsite.wanadoo.fr/inquisitor/page2.html mais c'est très au dessus de mes moyens.
ça tiendra encore moins en normande avec de l'alu
si tu veux plus léger, il faut travailler sur la densité (voir lien) ou tricher (vetement de cuir avec col et manches en mailles
:( Quoi ? Je peux pas faire une normande en alu. Mince je vais quand même pas être obligé de me rabattre sur le galva ? :cry:
Quelqu'un a une autre alternative en tête ?
[EDIT]Droopaille si je t'ai bien suivi, une densité de 60% devrait être bien non ?[EDIT]
Ils sont chers sur le site ... 600 € !
Et tu peux faire une alu en 4-1 c'est pas compliqué ! je te jure le tout c'est de s'y mettre pour m'aider au début je prenait une planche avec des clou a distance régulière pour acrocher les 1er anneaux et ainsi mieux voir ce que je faisais . Sinon il existe des cotte de maille a 100€
Moi pour faire les chainettes je pensais me faire un mannequin à vos dimensions (merci à Briareos pour sa FT) et planter des aiguilles pour retenir les anneaux, ça risque de revenir cher en aiguilles par contre mais ça permettrais de bien ajuster la cotte de maille.
Cotte de maille à 100euros chez l'inquisitor (lien ci-dessus)
pour la densité, je ne sais pas, c'est bien expliqué sur le site mais ça vaut pour le l'acier, pas l'alu
Donc si je veux une maille qui soit légère sans en perdre des bouts à chaque pas, je dois oublier l'aluminium et me tourner vers l'acier en maille normande ?
eyeofthetiger03 wrote:Donc si je veux une maille qui soit légère sans en perdre des bouts à chaque pas, je dois oublier l'aluminium et me tourner vers l'acier en maille normande ?
Non, L`aluminium(les alliages) peu faire d`excellente cote de maille si tu le choisi correctement. Si tu ne veux pas perdre des bout de maille partout ou tu va, il suffit simplement de trouver un alliage qui convient a cette usage. Pour te donner une idée, j`ai fabriqué une cote en alu l`année dernière et elle n`a perdu que 6 anneaux environ sous les épaules(résultat identique avec ma galva :lol: ).
Donc cherche un peu et tu devrait trouver ton bonheur.
Salut :D
Tu n'a que a prendre un plus gros fils comem cela il ne tomberon pas .
C`est pas forcément la solution au problème parce que c`est plus coûteux et que sa peu réduire la mobilité de la cotte.
Je pensais faire au vu de ce que tous ont dit, une 4 en 1 en alu avec du fil en alu de 1,8 pour un anneau de diamêtre 10mm. Ca partirait en lambeau ou pas trop ?
Swompy, tu parlais d'alliages mais qu'entends tu par là ?
D`un fils d`aluminium qui contien une petite quantité d`autre substance(magnésium, titane, etc). Sa le rend plus résistant.
Je peux trouver ça où ? Et à quel prix dis moi ?
si ce n'est pas déjà fait, essayes de porter une cotte de maille classique en fil de fer, si tu en as l occasion, ce n'est peut etre pas aussi lourd que tu penses...
ca rouille et c'est coooool ^^ ca donne un style
eyeofthetiger03 wrote:Je pensais faire au vu de ce que tous ont dit, une 4 en 1 en alu avec du fil en alu de 1,8 pour un anneau de diamêtre 10mm. Ca partirait en lambeau ou pas trop ?
Swompy, tu parlais d'alliages mais qu'entends tu par là ?
J'ai acheté à Weber Metaux à Paris de l'aluminium dit "dural". C'est un aliage plus rigide que l'alu classique. Avec un fil de 2mm j'ai monté de la maille en anneaux de 10mm, 4 en 1. Ca me parait tenir tres bien meme si je n'ai pas fini la cotte. Le camail est fini et il tient tres bien. Et c'est LEGEEEEEEEEEEER ;)
Ben voila je crois que j'ai trouvé ce qu'il me fallait, merci à toi grand maître Gollum. Par contre j'ai d'autres questions concernant la découpe et le montage de l'alu "dural", il faut un mini coupe boulons ou découper électriquement, ce que je pense faire ça sera toujours plus rapide ?
Bah moi la cotte que j'ai commencé c'est au coupe boulon marche très bien il faut juste rendre la poignée agréable a ta main mais sinon ca se passe très bien
J'ai bien sur reutilisé mon mini coupe boulon car qui peut le plus peut le moins. N'importe quelle pince coupera l'alu, meme une pince diagonale ou une tenaille russe. Mais la coupe en >< me va bien. Electriquement tu pourrais avoir une jolie // ... A voir si ca ne laisse pas trop de cochonneries autour de la coupe. Si la lame est assez fine et la coupe bien nette pas de soucis.
Sinon si tu as le courage, tu peux passer à des anneaux de 8mm pour un fil de 2mm de section, ca te donnera une densité equivalente à ma maille inox mais pour un poids "supportable" ;)
Sinon tu peux toujours passer à la maille "byzantine" c'est comme la normande mais il ya le double de "petits" anneaux: ceux fait en maillon de chaînette sur la trés bonne fiche technnique dispo sur le site.
Ta maille sera alourdie d'autant mais ça solidité sera aussi augmentée. Sinon test du fil de fer galvanisé simple pour remplacer ces mêmes "maillons", on peut l'entourer sur un pic a brochette en métal, c'est un peu artisanal mais ça passe, ça fait des maillons "ovales" un peu comme ceux décrit dans la fiche. J'ai fait la mienne comme ça
edit: correction de langage SMS :?
Moi je pensais mettre trois fils accollés avec un trou sur le troisième et enroulé le fil autour lentement pour obtenir les maillons type chaine de bijoutier en alu et à la bonne taille. après je ne sais pas si je suis très clair et en plus je n'ai pas testé. Ce sera pour une autre fois.
Il y avait des photo comme ça sur le sit je sais plus ou, avec des maillons fait en fil torsadé. A mon avis ça doit être trés fastidieux d'autant plus que tu risque, à mon avis, de voir tes anneaux se "détorsader". Tu devrais test la méthode de notre Grand Fondateur (gloire à son nom :prie: )
Tu parles de Golum ? en tout cas je pense suivre ses conseils, je vais me faire une maille 4 en 1 en aluminium Dural. Le problème c'est que je sais toujours pas où trouver la matière première, à quel prix et en quelle quantité. Sachant que je compte faire une 4 en 1 à manches courtes et qui s'arrêterait à mi cuisse tout au plus.
Vi lui même...
Alors tu en est ou, toujours pas de matiére premiére ?
Sinon pour la solidité de tes anneaux, j'ai lu quelques maîtres forgerons du site qui parlait de "battre" leur anneaux. En gros site tu tape dessus au marteau, bien a plat sur une surface dure, he bien ça renforce leur solidité. C'est quand même un peu fastidieux, mais pas moins que de torsader tes anneaux :wink:
L'aluminium Dural est normalement aussi dur que l'acier galva donc je vais opter pour ça. Actuellement puisque tu le demandes je m'occupe de mon gambison, j'en suis à doubler mon tissu avec une épaisseur de ouatine parce que sinon je pense pas que ça soit assez épais. Les photos une fois terminé sur le forum armure dans "vos réalisations".
eyeofthetiger03 wrote:L'aluminium Dural est normalement aussi dur que l'acier galva
Tu es sur ? D'où vient cette info ?
Sinon pour la matiere premiere, commande la à Weber Metaux à Paris. Ca va te couter 20 EUR de transport probablement, mais bon, au moins tu auras ton fil ...
Swompy a dit
Quote:j`ai fabriqué une cote en alu l`année dernière et elle n`a perdu que 6 anneaux environ sous les épaules(résultat identique avec ma galva ).
Je me disais bien que j'avais pas rêvé. Mais il m'en faudrait quelle quantité ?
Oui mais ca ne veut pas dire que la rigidité est la meme. M'enfin ...
Pour la quantité il te faudrait le nombre de metre par Kg, puisque ca se commande par Kg. Ensuite à toi d'evaluer combien de metres il t'en faut ... ;)
Dural est le surnom. le nom complet est duralumin. ce nom est devenu desuet (on appelle ca un alliage Al-Cu maintenant)
alliage d'aluminium, de cuivre (4.4%) et d'autres elements. leger, donc, mais le probleme principal est qu'il devient sujet a corrosion (logique, le cuivre peut s'oxyder).
a noter, tout de meme. le duralumin a une resistance moyenne de 450MPa (change suivant alliage exact et type de trempe). a comparer avec l'aluminium classique (245MPa) et l'acier (tres variable, vers 300MPa pour un acier galva de base).
le plus gros pbm, c'est bien que le duralumin est cher. beaucoup plus que de l'acier ou de l'alu classique. et le fait que la Chine achete presque tous les stocks d'aluminium va empirer les choses.
Si tu veux suivre ton plan de départ (normande en alu) je te conseille d'en parler à Targol c'est un de mes amis récemment inscrit sur le site... Lui il s'en ai fait une qui tiens bien, mais j'ai pas bcp d'info sur l'alu qu'il a pris et tout et tout... Bref si tu veux tjrs une normande tu devrais lui demander conseil il pourra surment t'aider..
C'est un peu idiot de faire une maille dite "normande" en alu dural, dans le sens où le maillage d'une normande est peu dense, donc le resultat meme en acier relativement leger comparé à une 4en1 classique.
Pour ce qui est de la corrosion, l'alu classique s'oxyde aussi. Perso mon camail en dural traine depuis 2 ans à meme le sol dans une cave humide et il commence tout juste à s'oxyder. Je pense qu'en graissant le tout avec un lubrifiant silicone on devrait pouvoir ralentir la corrosion. Il faudrait que je m'occupe de ça avant qu'il ne soit trop tard d'ailleurs.
Au risque de me répéter si tu veux faire ce genre de maille "à plat" mais que ton probléme est la solidité, pourquoi tu test pas la maille byzantine? C'est comme la normande mais avec 6 petits anneaux pour un gros (au lieu de 4 pour1). C'est un peu plus lourd, mais comme dit Golum rien a voir avec une maille classique, et c'est vraiment plus beau et plus solide aussi....
Bon ben pour l'instant je ne sais pas ce vers quoi je vais me diriger. Je maintiens la théorie de la 4en1 en alu dural. Mais comme je vais peut-être faire un saut à Paris dans les semaines ou mois à venir, j'en profiterai. Mais pour la quantité j'ai toujours un mal fou à évaluer ça.
Allassard saches que je n'écarte pas la possiblité de tricoter une bizantine.
juste pour l'info, ma normande fait dans les 4 kg alors qu'elle est en acier galva.
Je rejoins donc l'avis de Golum, ce n'est pas necessaire de prendre de l'alu!
Ben ce qui me gène c'est que le galva est légèrement cancérigène (j'avais vu ça sur le forum ou la FT de l'inox). Bon de nos jours on découvre que tout est cancérigène mais rien à faire j'essaye toujours d'éviter ce que les médecins appellent les comportements à risque. C'est une des raisons pour lesquelles je suis un partisant de l'aluminium.
ne sont cancérigène que les vapeurs dégagées par le galva chauffé, il ne faut donc pas utiliser ce matériaux pour forger à chaud, à froid il n'y a aucun risque
Bon alors je vais repenser au galva. Par contre si je pars sur du galva je fairais une normande pour commencer, le problème reste sur les petits anneaux qui sont comme ceux d'une chainnette de bijoutier. J'ignore comment m'en procurer à quel prix et sinon comment les fabriquer moi même.
Sinon pour faire "root" tu prends du fil de fer recuit. Il faudra le passer à l'antirouille mais il y a moyen de faire de beaux trucs avec. Ca fait moins grisatre que le galva et c'est encore moins cher.
Pour les petits anneaux, il te faut un fil plus petit et un axe de diametre inferieur aussi. Il faudra juste que tu fasses deux types d'anneaux au lieu d'un, donc il va te falloir 2 diametres d'axe pour bobiner le fil et 2 sections de fil. Il faut que le diametre interne de tes petits anneaux soit au moins egal à 2 fois la section du gros fil, tu comprends aisement pourquoi je suppose ...
:wink: je crois que je comprend en effet. Par contre quand tu dis pour faire "root" que veux tu dire ?
Un aspect vieilli, pas net, qui fait tout le charme. Mais le recuit ca rouille, donc il faut proteger.
Bon pour ceux qui son a la recherche d'aluminium resistante je peut vous aider je possede cette aluminium.
Le petit probleme je suis au quebec
c'est un aluminium avec un aliage de nickel aussi resistance que de l'acier et aussi legerte que de l'aluminium ;-)
Cette aluminium n'est pas disponible en europe ;-(
Mais ceux sa interesse je peut vous aranger quelque chose a bon prix plus de frait de transport et de dedoinage ;-)
Brez
Vous sur l'autre continent vous etes agaçants ! Vous avez toujours plein de trucs super avancés que nous on a pas ! ;) Tes anneaux sont du type de ceux de theringlord.com ?
Meilleur que the ring lord je suis son plus gros competiteur ;-)
The Ring Lord possede le meme aliage que vous avec du cuivre il recherche intensement mon aluminium sans rien trouver hahaha
Je peut dire que je suis fiere de ma trouvaille ;-)
Brez
Armurier Du Bongor
eyeofthetiger03 wrote:Swompy a dit
Quote:j`ai fabriqué une cote en alu l`année dernière et elle n`a perdu que 6 anneaux environ sous les épaules(résultat identique avec ma galva ).
Je me disais bien que j'avais pas rêvé. Mais il m'en faudrait quelle quantité ?
Tu vien de mettre le doigt dans l`oeil car j`ai jamais dit que mon aluminium était dur comme de l`acier galvaniser. C`est seulement que pour la même période d`utilisation, ma cotte n`a perdu que la même quantité d`anneaux que ma galva(nuance). L`alu reste plus mou que l`acier mais elle est beaucoup plus solide que l`alu classique. La meilleur pince pour la coupe de l`alu est la pince aviateur car elle coupe l`alu tandit que le mini coupe boulon l`écrase.
@thinner et golum
Je voulais juste préciser que Targol n'a pas choisi de faire sa normande en alu pour une question de poids (le poids n'est pas un problème pour lui) mais bien parce que il avait ce métal gratuitement.
et en dehors de la soudure, il n'y a aucun moyen pour rendre les anneaux plus rigides ? D'ailleurs la soudure, on la fait comment ?