Peintures acrylique et vernis pour finitions.
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
Voilà, je préfèrerais ne pas teinter mon latex. Pensez vous que c'est fesable de le peindre directement une fois sec à l'aerographe?
Quel type de peintures utiliser? acrylique? autre?
Ensuite, au niveau des vernis. Quel vernis souple utiliser pour une épée?
Faut-il la vernir en fait?
J'ai besoin de quelques conseil pour les finitions.
Merci, Guillaume.
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
-
samerial wrote:Voilà, je préfèrerais ne pas teinter mon latex.
Ah bon, pourquoi ?
Ça sent plutôt le type qui n'a pas pensé à teinter son latex et qui s'en aperçoit trop tard... :lol:
Essaye de fines couches d'acrylique et surtout un vernis de protection pour ne pas que ça s'écaille (franchement j'y crois pas trop...)
Bonne chance (et la prochaine fois met du colorant dans ton latex !)
Bonjour, j'ai déjà essayer de peinturer mon arme sans le melanger avec le latex, sa donne un plus beau fini et plus de choix de couleur! maaaaaaaais...si tu frotte ton épée sur le sol et même lorsque tu combats la peinture risque de s'envoler. c'est à tes risques et périls...
solution: mêtre une fine couche de néoprene avant d'appliquer le latex?!(redonne moi s'en des nouvelles)
-Coordialement Arzael, cpt. de la plume blanche
y'a une fonction recherche dans le forum, cherche sikafil ou dip étanche (j'ai oublié le 3ème produit interdit en france) et tu auras toutes tes réponses car c'est un sujet déjà abordé dans la conception et le latexage des armes.
pour la peinture à l' aérographe je suis pas fan mais il y en a qui ne jurent que par ce système; par exemple JC des forges impériales qui dispose d' un quasi-monopole en suisse romande peint toutes ses armes comme ça et je crois que personne ne s' est jamais plaint que la peiture foutait le camp, mais il met une généreuse couche de vernis, évidemment.
alors je viens d'arpenter tous les sujets sur le sika et autres. Un post de 2005 a particulièrement retenu mon attention. Il est dit que le sika se fend ou crack sur le long terme, ça n'a rien d'encourgeant.
je pense plus projeter du sillicone ou autre ... Pas évident cette histoire de peinture et latexage.
Comment procédez vous lorsqu'il y a plusieurs couleurs à appliquer? vous faites différents pots avec vos mélanges ...
je prévoyais de mettre mes 10couches de latex, vernis, peinture à l'aérographe, bonne couche de vernis.
Celà voudrait dire que les épées ou les gravures sur la lame sont noir ou dorés, le fabricant aurait passé 2 ou 3 couches de latex noire dans les creux, puis les a masqués pour appliquer le latex gris de la lame?
comment font ceux qui le pulvérise au pistolet? aucune possibilités d'avoir deux couleurs sur une meme surface? Il faut alors prévoir l'utilisation de pochoirs pour asperger localement le latex?
la conception et la sculture de l'épée est bien plus simple que la finition! c'est une horreur, je patoge depuis 2jour en allant de magasins en magasins pour des conseils.
bonjour,
je vous fais part de mes derniers tests.
Alors, J'ai testé en application de surface ( au lieu de teinter dans la masse) sur du latex différents produits colorés et vernis. Les tests sont simple, j'applique la couleur sur du latex sec, je laisse le produit sécher. Puis je remus le latex dans tout les sens, et ensuite je l'étire.
Peintures:
Gouache = à oublier, ça s'éffrite. Ne pénètre pas.
Acrylique = idem. Ne pénètre pas.
aquarelle = idem. Ne pénètre pas.
Encres:
Pour vitraux = se décollé en se brisant.
Pour papier = ne pénètre pas le latex.
Pour soie = pénètre fortement le latex.
Vernis:
Le roy merlin:
-vernis élastique extérieur: il n'en a que le non.
-intérieur pour cuisine: nada
-salle de bain et le reste: nada
Conclusion:
Je n'ai trouvé aucun vernis qui supporte l'étirement du latex.
Niveau peintures, colorant, j'ai simplement trouvé de l'encre pour soie qui pénètre très bien le latex. D'ailleur il le pénètre tellement que je me demande s'il ne le détériore pas. Je vais tester un peu plus tout ça se week end. Ainsi que sur le sillicone, car je ne trouve vraiment pas de vernis utilisable.
Guillaume.
Le Sika (ou le Dip) se craquelle en effet si tu mets trop de peinture dedans (perte d'élasticité). 10% d'acrylique dans du Dip neutre et l'arme tient un bon nombre de GNs.
mais si tu met des pigments au lieux de peinture dans le dip ou le sikafill, ce problème n'apparait pas, même en cas de surdosage
Pour le sikafill , j'ai rien trouver au canada . Je peut savoir si il y a un autres nom et ou en trouver ?
samerial wrote:Vernis... Conclusion:
Je n'ai trouvé aucun vernis qui supporte l'étirement du latex.
Bonjour !
Pour infos : Vernis polyuréthane bi-composant spécial coque de bateau, idéal pour obtenir ce que vous cherchez.
Par contre c'est pas donné (environ 80€ H.T. les 1,5L) et faut apprendre à l'appliquer correctement (faire du beau vernis c'est pas évident).
Cela dit on peut en faire un sacré paquet avec 1,5L.
C'est dispo en brillant, satiné et mat (mais là je vois pas trop l'intérêt pour une arme), résistant, élastique, non cassant, bref le top je pense.
Salut à Tous ...
Voici mes petits conseils pour obtenir des armes en latex se rapprochant le plus des aspects professionnels ...
Oublié les pinceaux, on en use beaucoup et ca laisse des traces. Optez pour un bon pistolet à peinture et un compresseur ...
Dès que votre armes est finie, Vous passez une vingtaine de couche de latex Noir ( latex naturel mélangé avec de l'acrylique noir) au pistolet à peinture , le seul inconvénient c'est qu'il faut le nettoyer après CHAQUE utilisation ! on a un rendu beaucoup plus régulier et aucunes traces !
Quand vous avez mis toutes vos couche de latex , peignez directement à l'aérographe avec de l'acrylique ( mélangé à 30 % d'eau, ce qui va rendre la couleur encore plus souple et ne craquera pas au contact ) !!! ne pas mélanger votre acrylique a du latex ca foutrait en l'air votre Aérographe ! (!!! L'aérographe est une technique , ca s'apprend, donc au début patience !! )
ET enfin 2 à 3 couches de vernis ( TRES IMPORTANT sinon votre peinture va foutre le camp ) à appliquer aussi au pitolet à peinture ...
Voila voila j'espère que ca aidera quelque uns ...et surtout il faut etre patient et
essayer - essayer-essayer-essayer-... :D :D
Bonjour Brouk, tu as l'air de drôlement bien t'y connaître ! Comme tu sembles avoir des choses à nous apprendre, ça serait bien que tu t'intègres à la communauté trolle.
Pour cela, 3 trucs tout simples :
- Te présenter dans le forum "Autel du Baptiste" : toi, tes expériences, tes attentes...
- Mettre ta localisation dans ton profil pour savoir si les niçois, les basques ou les québécois peuvent venir te vous peindre. :wink:
- Lire la Charte du Forum : même si tu semble naturellement t'y conformer, ça ne peut pas faire de mal... :D
Merci et bienvenu parmi nous :wink: :P
Au pinceau y a moyen d'avoir aucune trace en étant soigneux. Je préfére ça au pistolet qui fait des couches un peu fines à mon goùt.
Je vais pas tarder à tester l'aerographe mais je doute d'abandonner complétement ma coloration dans la masse aux couleurs plus profondes. particuliérement pour les teintes métalliques.
D'un autre coté, trempage plus aerographe c'est certainement plus rentable.
oui voila aussi pourquoi j'utilise le pistolet à peinture pour le latex ... au niveau de l'aérographe, quand tu le maîtrises bien ca te donne des possibilitées inouis d'effets et de teintes ... mais bon c'est pas en essayant une fois qu'on y arrive ... :wink: ( cela dit si tu trouves que le pistolet fait des couches trop fines rien ne t'empêche , je l'ai déja fait , d'y ajouter un épaisssissant Latex ....et la tu as des couches plus épaisses tout en gardant la régularité et en évitant toutes traces ...)
quand on voit par exemple la photo du Falcata ... ca n'a rien avoir avec une arme juste passé au latex teintés de couleurs ....
Peinturer seulement avec de l'Acrylique? J'ai des gros doutes quant à la solidité...
La flexibilité et la résistante à l'élongation de la plupart des formulations d'acrylique sont nettement inférieures à celles du latex. Donc en général, avec un bon impact, ça craque... et là je ne parle même pas des problèmes potentiels d'adhérence.
L'aérographe est un outil très intéressant, surtout lorsqu'on cherche des beaux dégradés et des reflets métalliques convaincants. Et ça permet de travailler rapidement. Mais quelqu'un de talentueux et expérimenté peut arriver pratiquement au même résultat avec un pinceau et des éponges.
Comme aldriel j'aurais trop de craintes que ça craquéle même si la réalité c'est que ça tient pas mal.
D'ailleurs sur la plupart des armes pros c'est la latex qui rends l'ame avant la peinture. et pour en avoir dépecée une ou deux c'est peint à l'aérographe.
Mais je suis un retrograde borné, je me cantonnerais aux effets de matiéres pour l'aérographe: Rouille et crasse . Ca sera infiniment plus pratique et rapide que l'éponge et le lavis à l'encre sans risquer de craquelures. J'ai pas besoin de plus, ayant un style d'armes "réaliste", je tiens à mes couleurs simples mais profondes. J'aime que ça fasse illusion :).
Jolie lame au passage, tu as un site brouk ?
Vous peignez sur le latex frais ou sec? parcequ'il suffit que j'étire mon latex et la peinture, le vernis craque ...
Qu'utilise-tu comme vernis brook?
Salut ,
Non je ai pas de site internet ...
pour ce qui est de l'acrylique faut peintre sur le latex sécher ... j'utilise un vernis à 2 composants, d'ailleurs "fantastic'art" se fournisse ou je vais aussi ...
Ce vernis à d'ailleurs l'avantage , que l'on peut repeindre dessus ...
c'est ici ...
Je crois que tu vas marquer la mémoire de pas mal de trolls avec cette info :)
:? Bon...
Je veux pas jouer le vilain mais tout ça, je le savais. C'est exactement ce que j'ai écrit un peu plus tôt dans le post : Vernis Polyuréthane bi-composant ; à moins que tu n'utilises une autre base mais j'en doute, celui-ci à l'avantage d'avoir un très haut pourcentage d'allongement à la rupture (donc élasticité).
Je connais bien Vosschemie, c'est un concurrent direct de la boite d'où je me tire actuellement et ils ont de très bons produits.
Je savais aussi pour Fantastic'Art mais comme c'était un secret de fabrication que j'avais appris/compris par hasard (puisque j'avais reconnu le produit sec), j'avais dit que je ne dévoilerais pas la chose mais maintenant c'est fait, profitez-en bien ! :)
Oué enfin des polyuréthanes bi composant y en a des pelletés dont une grande majorité de pas satisfaisant. Particuliérement du point de vue du jaunissement ou du shore.
Du coup avoir l'adresse ça réduit fortement le probléme pour trouver celui qui va bien. J'aurais aimé l'avoir y a deux ans, j'aurais économisé du pognon et du temps.
ben je pense pas que ce soirt un secret de fabrication .. car pas mal de monde utilise ce vernis , moi c'est le vendeur qui m'a dit ça quand j'ai été lui en acheté ... si je cite fantastic 'art c'est pcq c'est une bonne référence .. mais maintenant meme si on a les produit , faut avoir le talent et la technique ... :wink:
bon alors brouk, le nom de ton vernis c'est quoi (ca par hazard "DD laque vernis brillante A+B" a 28.3 euros le kilo) histoire que l'on puisse l'utilise aussi.
Ca marche comment, combien de couche?
on veut tout savoir (fouet)
je sais que caelias et frere urien cherchaient un remplacant pour l'isoflex special.
j'ai meme cru comprendre qu'une operation comando fouille poubelle avait ete envisagé pour trouver un des secrets bien gardés de fantastic'art. au moins, ca leur évitera de se reveiller en plein nuit et d'aller faire les cons sous le nez de qques vigiles.
quelle bande de chanceux :)
orion wrote:je sais que caelias et frere urien cherchaient un remplacant pour l'isoflex special.
j'ai meme cru comprendre qu'une operation comando fouille poubelle avait ete envisagé pour trouver un des secrets bien gardés de fantastic'art. au moins, ca leur évitera de se reveiller en plein nuit et d'aller faire les cons sous le nez de qques vigiles.
quelle bande de chanceux :)
Mooooouai bon.... ca c'est une private joke cette histoire de poubelle... entre caelias et moi ....
c'est vrai que l'on a claqué pas mal de thunes en tests.... si c'est le bon ....et qui soit un peu moins galère à importer que l'isoflex , c'est un miracle .... j'irai griller un cierge ....
et si alors j'ai l'occasion de rencontrer le sieur brook je lui offrirai volontiers un bon coup à boire....
looool ca me fait rire c'était à ce point la fantastic 'art ... moi j'ai cité eux pcq c'est le vendeur qui me l'a dit sinon comme je disais plus haut bcp de monde que je connais utilice ce vernis ... je ne suis pas chez moi je vous noterais tt ca demain ... ( si vous pouvez attendre ... ;) )
Nous avons déjà fait des tests avec des vernis polyuréthane bi-composantes... Résultats décevants, l'adhérence était vraiment faible et ils craquaient facilement... Faut dire que mes concitoyens sont plutôt du type sauvages qui frappent fort...
Mais peut-être y-a-t-il des formulations plus souples qui tiennent le coup... les choix du distributeur que nous avions étaient plutôt limités.
Brouk, je serais curieux de connaître le shore et le % d'élongation du vernis que tu utilises... question de comparer, parce que j'ai toujours l'impression que les conditions d'utilisation outremer sont différentes...
Je pense pas que ce soit différent ici. J'en ai essayé plusieurs et j'ai eu les même problémes que toi. Avec un seul qui sort du lot: Axson.
je suis curieux d'avoir la désignation de ce polyurétjhane pour aller jeter un oeil sur la ft de vosschemie. Mais je l'essayerais de toutes façons, connaissant les armes fantastic'art. Elles tiennent le coup avec une couche assez fine de vernis.
Bizarre ce que vous me dites... :?
Moi je n'en n'ai utilisé qu'un seul et une seule fois et les résultats ont été très satisfaisants. Bon il faut dire que je ne fabrique pas d'armes, je me suis contenté d'en emprunter une vieille à un pote pour faire un essai.
Si le support est correctement préparé il n'y a aucun raison qu'il y ait un problème d'accroche entre les deux métériaux à priori. Le souci ne peut alors venir que du vernis en lui-même.
Si je parlais de polyuréthane bi-composants et que je précisais "spécial coque de bateau" plus haut ce n'est pas pour rien. Le vernis déstiné a cet usage à un fort pourcentage d'allongement à la rupture, spécialement conçu pour ce qu'endure la coque sous l'eau : déformations importantes de la coque, dilatation et rétractation pour causes thermiques du matériau d'âme et par conséquent de ce qui le recouvre, voilà les raisons majeures.
Bref... on m'écoute pas à ce que je vois.... :roll:
Les vernis Axson sont aussi très bons mais je ne sais pas s'ils en ont à leur gamme qui pourrait convenir à ce type d'application. Vous devriez contacter une responsable technique sur leur site et lui demander tout simplement...
mais cher cobalt.....
si j'ai ecris que l'on a fait des essais, on en a fait pas mal .. y compris des vernis pour coque réputés avoir bonne elasticité ...
on en a pas essayé 30 000 de ce type, mais les essais faits ont été décevants ....
par contre a dire "c'est cela qui marche"... et bien je serais heureux d'avoir le nom du produit la ref et la marque ... ainsi je pourrais tester celui qui est bon à tes yeux ...
merci d'avance ....
ils t'ecoutent, hein. c'est juste que le "bi composant pour coques de bateaux" comme ca, c'est pas tres explicite.
une fois que tu dis pourquoi c'est interessant et à quelles contraintes ce genre de vernis est soumis, c'est quand meme vachement plus clair.
ouuuuuh!! que je suis heureux!
Je tiens tout particulièrement à remercier Cobalt et Brook pour ce "secret de fond de tiroir". Je galerais vraiment sur le vernis car je voulais absolument peindre mes lames à l'aérographe!
je ne compte plus les allez-retour chez leroy merlin, brico, casto, et autres fabricants locaux pour avoir des résultats plus que navrant! ( je ne voulais pas utiliser de sikafil car l'aspect brillant sur les partis non métalisées me déplaisait vraiment beaucoup ).
Un grand merci, vous venez d'épargner à ma bourse des frais inutiles ( parcontre ayant oublié de protéger mon établis, il est devenu lisse et costaud comme la mort, je n'ai plus besoin de martyre pour découper au cutter ). Mais surtout l'espoir renait! celà en devenait désespérant, 2 semaines à tester des dizaines de produits!
J'entre dans mon 4eme mois de test et les couts commencent vraiment à se faire sentir, tant au niveau matériaux qu'outillage. C'est vraiment sympa de nous donner cette adresse!
Ca c'est l'esprit Trollca que j'aime, le partage!
Merci infiniment, Guillaume le bien heureux ;)
Moui moui moui...
Je ne veux pas vous vexer mais vous avez fait quoi comme préparation du support à vernir ? Matière ?
Quelles conditions ? Température, Humidité relative, variation de la température durant la polymérisation, etc, etc...
Super le lien pour le vernis, sinon brouk sur ce forum on demande aux gens qui ont du savoir faire et des idées de créer des fiches techniques explicatives de leurs méthodes de travail, des outils utilisés, etc...
Si tu pouvais nous en soumettre une (vu la belle réalisation de tes armes, tes connaissances et ton savoir-faire) ca pourrait aider beaucoup de trolls sur ce forum...
(va pour cela dans "proposer une fiche technique", écrit un petit texte explicatif avec photos à l'appui!)
merçi d'avance!!!
oui sans problème je vous mettrais la référence de ce que j'utilise ( ce n'est absolument pas secret !!! ) par contre pour qu'il n'y ai pas de quiproquo ce n'est pas moi qui ai réalisé l'arme dont j'ai joins la photo , c'était une photo que j'avais sous la main pour montrer l'effet rendu ...
L'idéal, selon moi, pour éviter que ça ne craque c'est d'avoir un pourcentage d'élongation d'au moins 300% ( celui du latex étant généralement de 500-600%). Et coté dureté, le vernis polyuréthane bi-composantes le plus mou que nous avions trouvé avait un shore A de 60 et ça craquait lors d'impact importants...
vous savez que votre vernis m'intéresse beaucoup... non pas pour mettre sur des épée, mais plutot pour mettre sur les armures en mousse (avant ou après la peinture, je ne sais pas), à la place du traditionel latexage... dites moi, par hasard, il serait chargeable ce vernis bicomposant polyuréthane ? :)
pendant qu'on y est, j'avais projet de mettre de du gelcoat polyester à la place du latexage sur les armure en mousse... ce que j'oubliait c'est que le gelcoat polyester reste poisseu s'il n'est pas appliqué dans un moule. Je crois que le gel-coat polyester de finition (destiné à être en contact avec l'air libre) contient de la paraffine qui sert justement de barrière pour que le gel coat ne soit plus poisseux à l'air libre. Quelqu'un sait ou trouver la dite paraffine à un prix raisonable et sous une forme facile à incorporer ?
le plus simple serait de trouver du gelcoat polyester de finition transparent tout prêt... mais j'en trouve que du blanc. Quelqu'un a une adresse ?
la paraffine c'est en droguerie qu'on trouve ca. on en fait des bougies.
c'est solide, ca fond a la chaleur. donc j'ai comme un doute sur une incorporation facie dans un autre produit comme ca.
apres, il existe de l'huile de paraffine. ca se trouve en pharmacie, c'est un laxatif.
bonne chance.
hehe, l'huile de parafine a un autre nom sous forme de pommade: vaseline!
Brouk nous sommes tous accrochés a tes revelations
voici les références du matos que j'utilise ...
Aérographe Badger
couleur acrylique pour aérographe CREATEX ( on j'y ajoute un peu près 30 % d'eau )
1.Vernis double composant
vernis PU. FLEX incolore
Composant A 643 gr
vernis polyuréthane soiuple pour application sur support souple comme par exemple le latex .
Mélange : 100gr de vernis pour 4O gr de durcisseur 9906 en poids .
2. Durcisseur T9906 vernis PU. FLEX
composant B 257 gr
c'est vendu ensemble pour plus ou moins 35 euro ...
voila ... :wink:
mouraf je ne trouve pas ca dans le catalogue vosschemy
du moins on peut choper leurs produits ou?
http://www.polyester-vandamme.com/
c'est le magasinn ou je vais ...
http://www.polyester-vandamme.com//index_fichiers%5CPage305.htm
Et avec tout ça il a pas le droit à une broche ou in pin's Trollca brouk? allé allé, soyez pas timide les modos!
Le magasin polyester 93 ( http://www.polyester93.com ) propose en autre des gel coats de finition (top coat) blanc ou transparents avec parafine...
Gilles
merci alienfactory : la prochaine fois que je vais à paris, je passe chez eux .
... à moins qu'ils vendent par correspondance ?
t'as déjà acheté chez eux ?
A priori, ils ne vendent pas par correspondance non.
Ils ont de très bons produits et beaucoup de choix, c'est une très bonne enseigne, prenez garde toutefois, à ne pas forcément écouter les conseils du patron. Mr MALHOUL est très sympa mais côté technique, il n'a qu'une connaissance très limitée sur certains produits, n'hésitez donc pas à demander la fiche technique du produit et à vous y tenir, plutôt que de lui demander conseil. Pour ne pas paraitre ignorant il se pourrait fort qu'il vous sorte n'importe quoi sur un produit qu'il ne connait pas plutôt que d'avouer son ignorance (si si c'est arrivé pas mal de fois déjà, je sais de quoi je parle...)
Cela dit, je confirme ça reste une enseigne très bonne côté qualité et quantité des produits. :)
EDIT MODO:
Ce message a été supprimé parce qu'il contrevient aux consignes d'utilisation de Trollcalibur.
La lecture de la Charte de participation aux forum Trollcalibur est très fortement recommandée
Voir message de Caelias ci-dessous pour de plus amples détails.
Kidboss n'espére pas trop de réponses. Toutes ces questions et leurs réponses sont déja quelque part à divers endroit sur le site et même dans ce thread.
Le truc bien: Tu mets ta localisation et tu uses et abuses de l'outil de recherche et des fiches techniques avant de poser une question.
Le truc pas bien: tu poses des questions redondantes et tes posts sont supprimés direct.
salut les trolliens . je test le vernis pour une nouvelle armure mousse . j'ai trouver ça si ça peux aider
http://uship.fr/accastillage,vernis,bateaux,page,boutique,mod,boutique,v...
on peux aussi trouver sur le site une aiguille a cuir terrible pour faire les doubles coutures.
après avoir chercher dans pas mal de boutique type casto et autre, je me suis tourner vers le magasin nautique et la j'ai eue la révélation (il y a plein de truc sympa dans se type de magasin).
(autre chose , il y a 4 ans je trouvais qu'une armure en mousse n'etait pas une armure , bon orc comme je suis, mais avec l'age on change d'avis ^^)
Non absolument pas. Simplement faire de beau dégradé, ou utiliser 10-20 couleurs différentes, celà signifie appliquer localement 10-20 latex différément teinté. Et c'est un travail énorme et couteux ( 10ml de latex jaune en trop, 5ml de vert, par-ci par-là etc... ).