Finir en beauté !

On est pas dans ad&d.
Ni au cinéma où on voit quelquefois un héros se saisir d'une arme dont il ignore tout du maniement et exploser les 3/4 des méchants pourtant aguerris et équipés comme des portes avions sauvant ainsi le groupe et offrant une scéne de mort émouvante.
Dérogation aux régles communes, esthétique frelatée, réalisme douteux, grosbillisme: que des trucs que j'aime pas personnellement.
Si le but c'est que le mago puisse pondre une scéne de mort super artificiellement roleplay de sa mort, y a qu'a laisser faire la nature. Le groupe de meuleurs va le hacher. Aprés libre au joueur de nous faire le coup lamentable du speech d'une demie plombe alors que ses tripes sont réparties aux alentours. Au cinéma je trouve ça idiot, en gn ça me fait le même effet.

Mouif mouif mouif... Je crois que ce concept ne peut-être intéressant que sur un GN parfaitement parodique. Pour le reste, j'ai comme des doutes.

Comme Tylarion, on peut s'interroger sur la capacité à bien jouer sa mort qu'aurait un personnage qui a mal joué sa vie.

Comme Caelias, je ne suis pas certain qu'une telle exception par la transgression soit favorable au jeu.

En plus, l'intérêt de la chose disparaîtrait complètement, à mon avis, au bout de la 10ème mort grobillesque et grandguignolesque de ce type.

Mais surtout, je ne doute pas de la capacité de nos amis les joueurs à détourner cette méthode de son but.

Il y aura bien sûr le faux candide qui s'excusera "Ben oui je m'suis boosté, mais honnêtement, contre ces 5 orcs, j'croyais mourir... Et puis ils sont tombés 'achement vite alors j'ai gagné et je ne suis pas mort... Si ? OK, je tombe.... Pfff..."

Et puis il y aura le groupe d'optimisateurs : "OK. Bon alors toi, puisque tu as un personnage non-rejouable, tu vas aller te sacrifier au milieu du village troll. Comme ça tu seras boosté, tu les occuperas un bon moment tandis que nous les contournons en douce pour piller le temple."

Vala, ad nauseam...

Par contre, cette idée m'en donne une autre, c'est que la mort ne soit pas immédiate...
Par exemple, sur un champ de bataille après le combat plutôt que d'avoir "Ben zut alors, il est où Robert ? Ah... Il est allongé là-bas... Tu dors Robert ? T'es blessé ? T'as été pétrifié ? Quoi ? Ah, t'es mort ?", j'adorerais voir des scènes du genre le soldat qui agonise dans les bras de son frère d'arme en causant du pays et des collines de là-bas qu'il ne reverra jamais et de sa femme dont il faudra s'occuper...

Pareil pour l'empoisonné qui, au lieu d'attendre un quart d'heure dans son fossé pour mettre son bandeau blanc et rentrer à l'auberge, parvient à rejoindre le temple et s'écroule à la porte, secoué de spasmes.

Et idem pour celui qui s'est fait suriner dans le dos et qui parvient à rejoindre ses compagnons dans les bras desquels il meurt en gémissant "J'ai été tué par... Arggggllll"

Je le concède, il y a encore beaucoup de possibilités de détournement, du sorcier qui en profitera pour lancer un sort vocal à celui qui dénoncera abusivement son assassin ou qui révèlera induement les secrets de son personnage. Mais ça vaudrait le coup d'essayer, je trouve...

J'adore rentrer chez moi pour m'apercevoir que korrigan a fait un post à partir d'un de mes messages...

korrigan wrote:Maintentant, je prends l'hypothèse de ce mage maniant à peine l'épée et face à un groupe bien motivé à lui faire la peau.

Croyez-vous qu'il lui soit possible de réussir un tel coup d'éclat à condition d'activer une faculté "martyre" lui donnant la possibilité d'encaisser les coups le temps de finir une scène et de s'expirer ensuite après avoir fait tomber ses agresseurs ?

Bref, cette faculté permet de s'affranchir des règles pour la beauté d'une scène au prix de son personnage.

Qu'en pensez-vous ?

Alors, comme ça a déjà été dit par d'autres, si j'ai proposé ça c'était effectivement pour rendre les morts plus spectaculaires, pas pour créer de nouvelles compétences de trompe-la-mort berserk.

Moi aussi je voudrais voir plus de décès "classes", du guerrier ayant reçu une boule de feu, qui court partout, jetant ses armes, criant "JE BRUUUUULE", au mage indigné lançant des "comment osez-vous ?!" en passant par le prêtre qui psalmodie des prières à son Dieu lorsqu'il est à l'article de la mort.

Il y a aussi les nains, qui sont connus pour défendre farouchement les corps de leurs semblables, au péril de pertes encore plus grandes.

Tout ça pour dire que même si la pluspart des joueurs ne préfèrent pas penser à l'éventualité de la mort de leurs personnages, j'aimerais bien voir dans les fiches de personnages quelques lignes réservées à l'attitude du perso face au danger et à la mort (de préférence des lignes à remplir plutôt qu'un QCM). De quoi donner des pistes pour interpréter correctement son trépas sans tomber dans le "ohhh non, dégoûté !!!".

Il ne faut pas lire "réaliste" dans le sens de conforme à la réalité que nous connaissons mais dans le sens de crédible, cohérent et logique. On arrive à "croire" à l'existence d'un dragon parce qu'il est soumis aux mêmes régles physiques et éventuellement magiques que l'ensemble du monde dans lequel il est censé exister.
Moi j'aime bien la cohérence dans un univers, ça permet aux joueurs de savoir jusqu'où ne pas aller trop loin et leur ouvre en même temps des possibilités de jeu assez larges.
Une comp' comme martyr à part rendre un mago intouchable par des guerriers j'en vois guére la subtilité. Si elle entre dans les régles, et par conséquent que les joueurs peuvent s'imaginer que le moindre mago peut l'avoir, ça crée du jeu car ils feront tout pour buter les magos autrement et rendre la comp inutilisée.
La cohérence est là: "Si les magos peuvent tuer dix guerriers à la dague avant de mourir, ben moi, guerrier, je vais pas aller friter les magos vu que je refuse pas le combat mais quand j'ai ma chance seulement. Quelqu'un à le numéro de téléphone d'un assassin ou d'une troupe d'archers ?"
Je suis déja tombé dans un gn où les pnj avaient pour consigne "tuez en 4 ou 5 et mourrez" ce qui est grosso modo aussi flou que le systéme du martyre sauf qu'il y a au moins une limitede posée au massacre. Que font les combattants ? Ben quand ils ont compris le systéme, y a plus de combattants, ils restent au camp à boire des biéres ou ils regardent de loin les 4 premiers gusses se faire massacrer et vont promptement achever le pnj dont au final ils veulent la mort et pas un discours.
Là aussi est la cohérence, quand je frappe un type en jeu c'est pas pour qu'il me fasse un beau discours de mourant aprés m'avoir étendu raide. Si il est mort moi aussi. Savoir qu'il l'a fait à la john woo me console pas des masses. Si j'avais voulu avoir son avis sur la quéte de la morkitu, je lui aurais posé la question.
Je dirais pareil pour le gars assassiné qui met deux heures à crever du coup de dague ou du poison, ce qui lui permet d'aller voir ses potes et dire qui a fait le coup. On voit déja suffisament de trucs pas fair play sans en rajouter une couche.

Pour étre plus terre à terre, rares sont les gn où on meurt directement sans passer par quelques minutes d'agonie. La régle courante c'est t'es à zéro, tu tombes si t'es pas soigné dans les x minutes tu meurt définitivement voir même tant qu'on t'achéve pas tu agonise sur place. Rien d'infaisable à ce qu'un mago s'empare d'une lame que les régles lui autorisent, se défende comme il peu et une fois à terre fasse son blabla. Pas besoin de cartonner abusivement x joueurs juste pour qu'il se fasse plaisir.

Je pourrais aussi argumenter que des morts épiques on en voit dans les gn, des bons joueurs en font. Des gars seuls contre 5 qui se demerdent pour tenir un bon moment façon roncevaux j'en ai vu. Je me souviens même d'un qui à pas perdu, les agonisants c'était nous. mais tenir un pont de 1.50 de large avec une batarde c'est pas infaisable.
Le roleplay ça ne se compense pas par des régles et le bon roleplay c'est pas de faire un speech alors qu'on souffre, qu'on est essouflé par un furieux combat (poumons de mago), qu'on se sent mourir et qu'on a qu'une envie: appeler sa maman.
Bref je trouve la possibilité du martyr super gros bill, inutilement tortueuse car si elle existe elle ne sera pas utilisée (ben oué c'est tellement balése, imaginez pas que les gars iront chercher les magos au corps a corps) et contribuera juste à alourdir un systéme de régles qui se doit pourtant d'étre fluide.

Dans vos exemples, alamo, cameron, outre que vous en avez la vision cinematographique, les gars ont pas luttés jusqu'à la mort pour faire joli sur l'écran.
Non, la réalité c'est qu'ils n'avaient pas d'autres choix, qu'ils se sont fait massacré par des adversaires qui ne faisaient pas de quartiers. Gavés de trouille, ils ont crevé en se vidant les intestins dans leurs pantalons et en nageant dans les cadavres puants et mutilés de leurs camarades de combats tombés en hurlant de douleur et de peur devant eux . Faire face à la mort dans la douleur, la merde et le sang c'est épique, John wayne et woo c'est artificiel, sucré, la guerre esthétique, inodore et propre.

Si vous voulez de l'épique faites des régles où les persos meurent pour de bon et là vous les verrez se battre désespérement avec ce qu'ils ont sous la main. Parce la mort du perso ne sera pas plus un évenement anodin qui peut se répeter 4 fois par jour, le joueur y accordera l'importance de rp nécessaire.

Je dis pas non a l'ultime malediction lancée par la sorciére sur son bucher. Si les joueurs sont assez bétes pour pas la bailloner, tant pis pour eux.
Et encore je reserverais cette capacité à des pnj bien briefés.

Nyrone wrote: En passant, j'ai même oublié de refiler mon objet de power que je trainais depuis des lustres.

Là ils ont du pleurer pour de bon tes potes :P

ya des GNs ou a 0 PVs tu es pas mort, tu es en phase de mourir, genre il te reste 5 minutes pour quun guérisseur, herboriste ou autre médecin passe dans le coin et te sauve la vie, jouait lagonie pendant 5 minutes ? humm possible ? :D

Sauf votre respect, le sujet n'est pas la gestion des points de vie ni la nécessité de simuler les blessures, discussions maintes fois débattues, mais l'intérêt ou non de permettre/encourager une "belle" mort.

Mon avis sur le sujet puisque vous me le demandez (mais si, mais si... :D ) :

- Non aux joueurs qui surjouent CLAIREMENT !!!! Marre des mecs qui ne savent pas parler mais juste hurler, de ceux qui n'ont pas de RP en demi-teinte et qui se prennent pour Jean MARAIS, se sentant obligés de parler bien haut et fort pour que toute la cour du GN s'interesse à leur discour, la plupart du temps digne d'un cliché des plus mal tiré. Ceux qui se croient obligés, même dans leur mort d'en faire des tonnes, ça je vous l'accorde : ça pu... du c...

- Non aux stéréotypes comme l'a si bien décrit Caelias (je ne vais pas tout redire). Y en a marre d'avoir l'impression de jouer dans des GN "oeil noir" ou "D&D" en lisant le bouquin des règles !!!

- Oui au RP même durant sa mort. Nul besoin d'en faire des tonnes. Un simple râle bien senti, un filet de bave, un bruit dégueu qui fait penser au sang qui vous remonte dans la gorge, les yeux qui se perdent dans le décor avant de se fermer, etc, etc... Un ou deux petits mots peuvent aussi le faire, etc, etc...
Bref !!! Tout ça pour dire qu'il faudrait adapter chacune de ses morts en fonction du rôle sans jamais trop en faire mais c'est pareil pour tout le déroulement du jeu !
Il faudrait aussi éviter des expression trop moderne, jouer le poids des épées REELLEMENT (pfffff ça j'en parle même pas...), ne pas sortir son paquet de clope, etc, etc...
Bref ! Jouer une belle mort n'est pas pour moi impensable mais il est vrai qu'il faut se trouver en face de joueurs vraiment adultes et branchés RP et qui te laisseront faire sinon tu pisseras dans un violon...