Sièges,Belier,beffroi...dans le Gn...
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:o Quelqu'un(avec plusieurs) a déjà utiliser un Bélier dans un Gn ou un reconstitution Historique...Avez vous déjà joué un siège...Quelle stratégie avez vous développé??? :roll:
J'ai trouvé des sites vraiment sympas sur les sièges, beliers ect...
Si vous en avez d'autres je suis preneur!!!
http://www.cinemaodyssee.com/tonodyssee/5_armes.html
http://empirewarrior.free.fr/screenshots/sieges.htm
http://www.michtoy.com/MTSCnewSite/reference_folder/6_collections_custom...
http://astree13.free.fr/daoc/utilisation/siegecraft.htm
http://www.cathares.org/mma-beffroi.html
http://www.chez.com/dalbinos/armesdissuation.htm
http://www.casteland.com/pfr/chateau/midipyr/hpyr/mauvezin/mauvezin_hist...
http://www.csdm.qc.ca/SJdelaLande/lesclasses/4web/wwwrobotique/projet_m%...
http://www.helfstyn.cz/language/english.html
Merci
Tcho :wink: 8) :lol:
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bin je sais qu'a bicoline , dans les sieges , il y a des béliers
a bélénos il y a aussi des bélier
Oui on a deja fait un belier à main, utilisable à 4 personnes
Ca doit etre dur de defoncer une porte avec un belier en latex...
...
Sans dec vous avez travaillé avec un vrai bélier pour defoncer un vrai porte ?
Avec des mecs qui poussaient de l'autre coté pour tenir la porte et qui se prenaient
de vrai échardes dans la gueule quand le bélier passait a travers (des échardes style bélier ;))
a bicoline ya meme des beffroi , ses tour d'archer qui avance vers les rampart
un bélier en latex haha.. ca va mal pour défoncer. La porte, le système est avec des cordes.. donc quand on charge le bélier, la porte balance ce qui semble lui conférer une plus grande résistance ;p
Mais c'est sur que si je peux aller à bico(travail) lors de la fin de semaine de la grande bataille, j'aimerais bien voir les machines de guerres. On voudrait en faire plus aussi, du moins pour notre groupe, mais le problème est de les transporter dans les marécages... même la route est assez peu praticable pour de l'équipement de cette taille et de ce poids, puisque si les fort ne snt pas dans le bois, ils sont dans les marécages ;p Il y a juste nous perdu.. dans le fond d'une plaine héhé
Alors, le siège du chateau de Gaasbeek par les troupes du Comte de Brabant suite à la mort de t'Serklaas à la porte d'Anderlecht...
Siège scénarisé par le client (donc pas torp de libertés, même si on lui a un peu détourné le scénar quelques fois ;) )
Les assiégeants débarquent, font la liste des girefs aux assiégés, leur proposent la reddition, ceux-ci refusent.
Les assiégeant commencent donc à vouloir défoncer la porte à coup de bélier (tête rembourrée de paille, c'est un château historique, faut pas abimer).
Au bout de quelques charges au bélier (protégés par ds pavois des volées de flèches qui s'échangent de part et d'autre), le chateau lache de l'eau bouillante (enfin, pas bouillante en vrai) sur les servants du bélier qui repartent la queue entre les jambes (mouillées).
Devant cette débandade, les assiégés tentent une sortie, pour choper les assiégeants avant qu'ils aient fini de placer les canons.
Combat dans la plaine, avec des tirailleurs qui sortent des bois pour prendre la barbacane des canons par revers.
Mais cela ne suffit pas, les canons finissent par tonner, les assiégeant retournent se cloîtrer.
Duel d'érchers des remparts et de la plaine, tirs de canons, puis les sapeurs déboulent pour faire sauter la porte.
Explosion, le chateau se rend, les assiégés sortent vaincus entre les lignes des vainqueurs.
Entre autres modifications:
- un "combat des Trente" au début pour régler le sort du chateau avec le moins d'effusions de sang, les assiégés perdent, le prennent mal, se cloîtrent et ça reprend commen en haut.
- lors du passage entre les lignes des vainqueurs, les perdants se rebellent et chargent.
- lors de la grosse mélée, les assiégeant meurent tous ;) (on a fait ça parce que l'acteur qui jouait le comte de Brabant a fait les 16 représentations avec sa feuille de texte sous les yeux, je peux vous dire qu'il a eu l'air con en disant :"rendez-vous, votre chateau est mal en point, et vos hommes affaiblis!" tout seul au milieu des ennemis armés ;) :) ;) )
c'est cool ça Smaragde
Quand tu dis"Siège scénarisé par le client " c 'est pour une reconstitution, une fête...autre...
Sinon combien ils ont de beffrois à bicoline???
tcho :wink:
Pour une série de spectacles au chateau de Gaasbeek, près de Bruxelles, en reconstitution historique (mais le seul siège auquel j'aie pris part)
Je n'ai jamasi pris par à un siège pendant une reconstitution...ça me tenterait carrément de le faire!
http://www.cathares.org/mma.html
http://www.castelnaud.com/castelnaud/francais/4librairie/Boutique/Boutca...
Va voir ces bouquins. :wink:
D'ailleur ce site sur les cathares est un mine d'or pour les sites !!!!
à mettre dans les liens :)
Je suppose que les sieges sont rares en GN .
c surtout une kestion de moyen, et de mode je crois :p
fo avoir une solide asso ki tourne bien pour reunir du monde+ payer un lieu avec porte (a construire soi meme :p)
Et a bousiller sois meme au passage
C'est surtout des conditions de sécurité qui bloquent les assos, il ne faut pas l'oublier.
securite et moyen!!!
je connais pas beaucoup d'asso qui peuvent organiser (financierement) cela!
et question secu c'est clair aussi ^^
Pour exemple :
B.C.B: http://berrychampdebataille.free.fr/
es une nouvelle asso.Elle a ete cree avec l aide de l asso:www.oniros.net.
pour l historique ,voyez plus loin et le bouche a oreille.
l'idee c es que 4 personnes benevole sont en train de frabriquer une catapulte,plus precisement de type BRICOLE .Renseignez vous-vous verrez.
l idee es un proto .elle es en cours d'evaluation.Il nous reste beaucoup de parametre a definir.le poids des projectiles(500grammes) la distance(35 metres) le poids de la machine transportable(50 a 60kg).LE TOUT entierement demontable et remontable.
Nous ne respectons qu'un seul objectif:catapulter un poid tres loin en toute securite sur une machine legere et efficace.
PS/shouaitez nous bon courage. lol
remamque:B.C.B. ,ne possede pas de chateau fort a pillonner.Juste des groupes armee et seulement si il y en a asser.
C' es un projet,juste un delire entre pote.
Mais cela aboutira.
Amitie
YAYA
prez d'oniros.
ou faites vous cela? ca me dirait beaucoup de participer a la fabrication d'engins de siege (trebuchet surtout, mais j'ai aussi les plan d'une catapulte à arc dans mes cartons)
pour l'année prochaine je pense m'inscrire a berry champ de bataille avec une compagnie d'archer (a former...) mais je ne connais pas vos regles de tir a l'arc
Perso l'arme de siège que je voudrais me construire n'aurait rien à voire de réaliste. Je voudrais plutôt me faire une genre de baliste à répétition. Comme grosse arbalète à répétition sur affût en faite.
En plus je galère déjà à trouver les plans de machine plus "traditionnel" et j'ai pas la place nécessaire pour me faire une vraie pièrrière (en appart c'est chaud).
Je pourrais en faire une petite mais je trouverais pas sa crédible.
Qui plus est je suis du genre à charger plutôt que d'attendre que les armes de siège fasse tout le boulot.
Pour ceux qui ne l'ont pas fait, je vous conseille de télécharger les règles de Bicolline! C'est tout ce que j'aime! Simple, court et jouable.
Leur règles pour les bêlier est la suivante:
Une poprte à x points de résistance, connus seulement d'un arbitre.
La porte existe physiquement.
le bêlier aussi.
Les assaillants tapent dans la porte. (Surement pas comme des bourrins, mais certainnement de façon spectaculaire)
Quand le nombre de chocs avec le bêlier atteint le nombre de points de résistance de la porte, elle s'ouvre!
Après les hordes déchainées se projettent à l'interieur, submergent les défenses qui sont massacrées, puis c'est une marée irresistible qui déferle dans la place, égorgeant, transperçant et hurlant. L'horreur s'empare des civils qui essayent se fuir mais sont ratrappés et massacrés. Les femmes tuent de leur propres mains les enfants pour qu'ils évitent la boucherie avant de se jetter elle même par les fenêtres quand les barbares surgissent pour les violer. Le noble de la Place tente d'organiser une ultime résistance, pour protèger ses richesses et ses fesses, mais les pauvres gardes terrorisés sont piétinés sans pouvoir se défendre et le noble fini écartelé après avoir essayer de se cacher sous son lit. sa fille, héroïque, à pris l'épée de son père pour se battre, mais elle ne sait pas! Le capitaine sanguinaire se jette sur elle et la dévore vivante...
Mais ça, c'est après et ce n'est que du détail...
Oui en effet c'est dangeureux, on disait plus tot que un vrais bélier contre une vrais porte, pour une vrai destruction... oui, dépendant de la situation, pck, ex: bélénos organise des siege, les regle son claire, saranger pour faire des mure solide et préparer une breche, soit un maillon faible de la forteresse, seul un espion peu le trouver. cette faille peut s'exploiter, mais lors d'utilisation d'arme de querre tel que le bélier il faut s'éloigner du mur... on voudrais pas recevoir une planche pleine de couus en pleine tronche. Pour les situation d'assaut pendant un gn, bien... c'est a ous de jujer si ca vaut la peine de pouser contre la porte quite a recevoir un peu d'écharde!
Avec l'association de reconstit' dont je fais partie on est partis à Franchimont (belgique) pour une rencontre intertroupes... le point culminant de cette rencontre est l'attaque du château.
Sur le site, on est environ six-cent, et le château est à cinq minutes de marce du camp. Environ trois cent bonhommes en armure (ça étincelle de partout, c'est sublime, y'a une file d'au moins cent-cinquante mètres de long de combattants...)
[img=http://img76.imageshack.us/img76/3074/jeremfranchimont0492wm.th.jpg]
![[img=http://img76.imageshack.us/img76/3074/jeremfranchimont0492wm.th.jpg]](http://img76.imageshack.us/my.php?image=jeremfranchimont0492wm.jpg){kind=link}
Et lors de l'attaque, les forces sont séparées en deux, à l'intérieur et à l'extérieur du château... puis arrive, après moults tirs de bombardes et kilos de flèches lancés plus ou moins aléatoirement de part et d'autre des remparts, le bélier, porté par une dizaine de gars équipés...
[img=http://img331.imageshack.us/img331/6696/jeremfranchimont0981vx.th.jpg]
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Ca tape pendant dix minutes facile, parce que de l'autre côté, tout le monde est plaqué contre la porte (reconstruite chaque année une semaine à l'avance par l'assoc' belge qui organise, pour être, cahque année, redémolie... allez comprendre...), puis ça s'ouvre enfin (la porte est franchement à balancer...)...
[img=http://img318.imageshack.us/img318/1529/jeremfranchimont1068jl.th.jpg]
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Tout ça pour dire que ça a vraiment de l'allure, quand tout l'ensemble est homogène, et c'est indéniablement un plus dans un GN...
Rendez-vous peut-être à Franchimont, amis Trollistes!
Aniki, définitivement captivé par le médiéval...
J'ai un ami qui en a fait en normandie,vikings qui attaquent un chateau et un village mais c'était de la reconstitution historique ^^...
moi jai participer a un siege a arkadia , durand la bataille du dimanche cest souvent se qui est organiser et je vous dit que cest vraiment cool ,sauf le fait quil ny est pas beaucoup dengin de siege donc une porte du fort est laisser ouvert :twisted: cest cool quand meme
Je trouve ça interessant, tant à etre assiégants, qu'à être assiégé, ça me donne même des idées de scénar tout ça :wink:
En belgique on a aussi nos sièges ! à AVATAR ! A coup de bélier, de trébuchet, de bombarde, de catapulte, de sapeur ( non on jette pas le sapeur) de bébé (oui on jette le bébé !) ...
Les mur et porte on certain point de vie et on doit frapper le nombre qu'il faut, bien sur l'arme de siège peut etre détruite par une autre arme de siège ...
Il y aussi Franchimont en reconstitution historique !
un siège sa doit super mais assez complexe a mettre en place
Sinon j'ai une question.
C'est peu etre bete mais j'arrive pas a comprendre la difference entre un mangonnau et un trebuchet
le systeme de contrepoid est different (fixe pour un mangonneau, articulé pour un trébuchet).
sinon, la taille, la periode, le nombre de personnes necessaires, ...
http://www.cathares.org/mma-trebuchet.html
http://www.cathares.org/mma-mangonneau.html
regarde bien les dessins et les maquettes
caelias a une très belle réalisation de bélier sur son site (désolé mais j'ai pas l'adresse sous la main, je suis au lycée là), entièrement en mousse et sans ^^ame rigide
avec la petite suggestion qui va bien: 'peut aussi servir d'arme de lancer'
Organiser un siège, rien de plus simple.
Le problème, ce sont les structures assiègées.
Moi je m'imagine souvent entrain de faire le siege d'un immense chateau en boudin gonflable dans le STADE DE FRANCE ou un des grands stades de foot
(style les chateau la ou les enfant sautes commes des fous des les fetes forraines)
Sa pourrait etre sympa je pense avec des regles spéciales pour ces JEUX car je pense pas que l'on pourrait appelé ça un GN .
Il y aurait deux équipes elles défendraient ou attaqueraient à tour de role
tout serait fournit :catapultes avec pierres en mousse, echelles , béliers , fleches pour les archers , le bas des murs et le sol seraient en boudins gonflables assez dur pour pouvoir bien marcher dessu et assez mou pour pouvoir tomber sans se faire mal par contre seules les armures tres ecuritaires seraient acceptées ........
Ou alors deux chateaux et deux grandes équipes :dabord une bataille ceux qui prennent l'avantage on droit a un siege avec des action à accomplir en un temps recor(prendre les drapeaux des tourelles ou ouvrir des portes) le tout avec des points plus ou monis important selon les objectifs remplis , le nombre de personne tuées,puis on recommence une bataille et ainsi dessuite , un nouveau sport est né!!!!!!!!
C'est beau les reves........
eh, oh, c'est pas interville le GN... tu veux pas des vachettes non plus ?
déguisées en dragounettes les vachettes ? Ca marche ! :twisted:
En même temps, l'idée d'utiliser un chateau gonflable peut être interessant, après, faut encore éviter le jaune pipi tout mauche, et les formes cubiques inutilisable.
bof, il reste à trouver quelqu'un qui veuille bien vous prêter une telle structure et il faut prendre note que le plastique et la toile, ca se perce avec un rien (angle d'armure en métal).
moi je trouverais ça cool, un gn intervile! déguisé en knaki, tu dois courrir sur un tapis roulant de caissière pour te jeter tête en avant dans un pot de mayonaise et...
sinon, j'ai un membre de mon assoc' qui réflèchit à la fabrication d'un pierrier; une minicatapulte qui tirerait des jerbes de pierre en mousse. plus une arme d'assiègée pour le coup. on voit ça dans age of empire et dans certains asterix, je garantis pas l'historicité de la chose, mais ça me semble être la catapulte la plus simple à faire. (comme une baliste, avec une cuillère géante contenant les pierres)
Nous aussi, un bon tronc, de la corde, des anneaux vissablent dans le tronc et 4 personne héhé.. puis notre propre porte pour le tester a bélénos... disons qu'on était confiant pour notre porte, et elle a résisté :twisted: