Role play.

Heu... pourquoi un orc aurait FORCEMMENT un QI proche d'une moule ? Je n'aime pas ce style de rôle mais est-ce pour cela qu'il faut rester dans des critères aussi réducteur qu'AD&D et assimilé ? :? :evil:

Idem pour le reste des critères. Il faut évoluer et ne pas marcher selon des stéréotypes...

je trouve que faire un orque du genre de Tolkien (a moins que je ne me plantes avec les urukais, heu ça s'écrit comme ça?) ça devrait donner.

Et puis quand on commance a jouer les "méchants" dans DD on s'apercoit qu'ils sont loins d'être idiots.

borkil wrote:Alors justement je parle en general, car je vois mal un ork me sortir:
"Mon camarade je pense que votre traitrise et inacceptable"!!!(Désole là j'y vais un peu fort :P )

Et pourquoi pas justement ? Ce style phrase est parfaitement ironique et peut témoigner d'un grand moment face à un méchant, un vrai, pas un grouillot !

Ce que tu prends pour de la "crétinerie" est le comportement de personnes ne parlant pas correctement une langue. Est-il crédible ?

Dans ce cas, nous sommes tous des crétins... :evil:

Orks : joyeux, rieurs, gambadant dans leurs vertes plaines
Humains : bêtes, méchants, noirs, hideux
Démons : proutprout et tagada, buvant du thé en levant le petit doigt
Elfes noirs : généreux, accueillants, conciliants

Ce sujet est tellement inutile et réducteur que je ne sais même pas ce qu'il me retient de le supprimer direct... :evil:

Mmmm

Peut être pouvons nous conclure que toutes les spécificités des races dépend de l'univers dans lequel on joue.
N'oublies pas que tu joues dans un univers medieval fantastic. A partir de là, tout est possible !
Des orcs intelligents ect.....

Il ne faut pas de suite stéréotypé selon la classification des jeux de role comme ADD !

Rhooo un démon qui bois du thé !! Je suis fan !

Yes ! Mais j'aimerais effectivement voir une fois un elfe crado, humble et un peu maladroit se faisant tancer par un érudit orc.

On parie que les joueurs d'elfe (et ceux qui adorent jouer les orcs aussi d'ailleurs) ne voudraient pas vraiment les jouer comme ça ? ;)

Ca en dit long sur la rigidité des joueurs face à la nécessité de bousculer les stéréotypes. Alors qu'un clochard elfe ou un érudit orc, on peut parier qu'ils entrent illico dans la légende du GN.

thepimousse wrote:
Gros souci: les préjugés des autres joueurs....

Exact, c'est ce qu'il est le plus nécessaire de bourriner. Quand le joueur a accepté de jouer à contre emploi,ceux qui interagissent doivent suivre. Mais ça, c'est une affaire d'interprétation et de force de conviction.

Yoda l'a dit : "plus rapide, plus facile, plus séduisant est le Côté Obscur."

Elixah wrote:J'ai un ami qui avait joué, sur table, un orc dont le rêve le plus fou était de devenir elfe !! Il révérait tous les elfes qui passaient, se battait au nom de dieux elfes... bien entendu, il ne savait pas faire la différence entre des elfes noirs, sylvains ou de la lumière ... il a fini par devenir le champion d'une reine elfe noire :lol: ça c'est vraiment un Perso avec un grand P !! ;)

Grandiose ! Fabuleux !!! :D

Moi aussi, j'adore bousculer les stéréotypes. Un des perso que je joue sur un JdR par correspondance est un érudit goblin, rejeté par ses compatriotes qui considèrent l'intelligence comme une maladie contagieuse.
C'est de loin mon perso préféré, je l'adore. Et, bien que Goblin, il est loin d'être bête.

Tenez, voilà son profil :
Quote:Informations personnelles du personnage

Nom : Qui vous a dit que les Goblins ont des noms ?
Prénom : Förmol
Surnom : Le brave p’tit vieux
Age : 87 ans
Race : Goblin

Informations physiques et psychologiques

Caractère : Comme tous les Goblins, Förmol est particulièrement énervant ; il ne tient pas en place et a la langue bien pendue.
Il aime qu’on le croie sénile et ne fait rien pour démentir cette rumeur.
Il est doté d’une excellente mémoire et connaît une myriade de contes et légendes goblines.
Il est très naïf et a été endoctriné depuis son plus jeune âge par la société gobline. Cette dernière l’a abreuvé de préjugés anti-elfes, les décrivant comme des êtres maléfiques, immenses, aux yeux lançant des éclairs et se nourrissant de chair gobline innocente.

Physique : Förmol n’a jamais été très grand, mais, les années passant, il s’est quelque peu tassé, si bien qu’il est obligé de prendre quelques précautions pour éviter qu’on ne lui marche dessus.
Par exemple se faire annoncer part une dizaine de grelots et clochettes et porter un chapeau qui, bien qu’extrêmement ridicule le rehausse d’un bon pied.
Comme tous ses compatriotes, il s’habille avec un mauvais goût évident. Particulièrement attiré par tout ce qui brille, il porte un nombre incalculable de breloques inutiles et passablement décoratives.
Il croule sous un fourbi d’objets plus ou moins inutiles, « On ne sait jamais, ça peut toujours servir ! ».
Ayant passé toute sa vie à étudier des parchemins et étant donné que la calligraphie des Goblins n’est pas particulièrement soignée, sa vue a beaucoup décrut, ce qu’il tente désespérément de contrer au moyen de plusieurs binocles.

Signe particulier : Förmol sait lire et écrire, ce qui est presque indécent pour un Goblin si bien qu’il fut pendant longtemps à la fois le fondateur, l’archiviste et l’unique lecteur de la bibliothèque nationale gobline.

Informations sociales

Royaume Natal : Arkar
Relations : Il est apprécié par la plupart des Goblins qui l’appellent affectueusement « le brave p’tit vieux ». Il est considéré par tous comme un vieil excentrique n’ayant pas toute sa santé mentale, même aux normes goblines.

Famille : Aucune famille connue.

Statut : Il est un des rares Goblins lettrés, il est l’archiviste de la bibliothèque qu’il a fondée.

Information historique

Histoire :
Förmol est né il y a un peu plus de 87 années.
Trop chétif pour devenir un guerrier, il a exercé pendant sa jeunesse le métier de « Gob à tout faire », rendant service à gauche et à droite.
Passionné par tout ce qui touchait aux livres, il apprit à écrire auprès d’un des rares lettrés du royaume.
Peu de temps après, il fut pris comme aprentis par un illusionniste renommé, maitre Pandémönium. Auprès de lui, il apprit à manipuler les limites instables entre le réel et l'imaginaire.
Förmol, se révéla être un très bon élève, ses progrès fesaient la fierté de son maître.
A la grande déception de ce dernier, il décida d'abandonner la magie pour se consacrer aux sciences et à l'étude, ce qui, pour Pandémönium, constitue une infâme trahison.
Plusieurs années plus tard, il fonda la bibliothèque nationale gobline, se mit à la recherche de livres et réécrit de nombreuses vieilles légendes et histoires goblines, jusque-là transmises uniquement oralement.
Förmol exerça cette fonction durant la majorité de sa vie, comblant les rares lecteurs de la BNG (la Bibliothèque Nationale Gobline) et parvenant même à inculper à quelques jeunes Goblins le goût pour la lecture.
À présent, Förmol est très vieux. À force de déchiffrer d’antiques manuscrits, sa vue a fortement baissé, si bien qu’il sera probablement bientôt tout à fait aveugle.
Encouragé par les dizaines de récits d’aventure qu’il a lut, Formöl, qui, jusque là n’était jamais partis de chez lui, a décidé de partir découvrir le monde, de le voir une fois, avant que la vue ne lui soit enlevée.
Il a prévu de parcourir les chemins en prenant des notes et en transcrivant les légendes et les récits locaux afin d’en faire profiter sa bibliothèque.
Malgré les protestations de ses proches, qui estimaient qu’il n’est pas prudent pour un goblin (surtout de cet âge) de partir ainsi seul à l’aventure, il partit ; après de courts préparatifs, il a laissé sa bibliothèque à son secrétaire, un certain Grisoù et s’est mis en route, marchant d’un bon pas tout en sifflotant gaiement un vieux refrain.

Autre information

Classe : illusionniste.

Compétence :
-Concentration
-Connaissance des plantes
-Maniement d'une arme (dague)

Pouvoir :
-Lecture des esprits
-Création d’illusion
-Distorsion de la réalité

Habilité raciale : Odorat surnaturel

Langue : Goblinoïde et Commun (il l'a appris par lui même en déchiffrant de vieux parchemin, son parlé est donc quelque peu archaïque).

Fonction :
Fondateur et archiviste de la BNG (la Bibliothèque Nationale Gobline).
Casse-pied de service.

Equipement/Armes :
-Une vieille arbalète de poing, bricolée tant bien que mal par un artisan goblin.
-Une courte dague d’origine inconnue.
-Un bâton de marche.
-Une cape de voyage.
-Divers objets plus inutiles les uns que les autres.

Continent de départ : Varen'ka

C'est pas vraiment l'idée qu'on se fait d'un Goblin, pas vrai ?

Je rencontre aussi ce genre de restriction dans les stages que j'anime. Ce qui fait le plus de mal actuellement à l'imaginaire des d'jeunes c'est surtout "je-fais-des-warhammers", pardon, je voulais dire "je joue au wargame Warhammer".
Plus un gigantesque historique qu'un réel jeu de stratègie, W pose en fondement les mêmes stéréotypes qu'ADD à l'époque. Pourquoi pas ? Sauf que la chose, dans l'esprit de nos têtes blondes, celà tourne à l'absurde. Au point où, en stage décors wargame, dès qu'il s'agit de constructions orks, nous nous retrouvons avec un entassement de n'importe quoi, ne ressemblant à rien.
-"heu... mais ton truc là... ça ne peut tenir debout !"
-"bin c'est pas grâve, c'est ork !"

Mais il faudrait peut-être expliquer les fondements... Comment un peuple totalement stupide, violent et incompétent peut survivre sur plusieurs générations... C'est impossible, sauf si sous ces apparences, se cachent ; une culture, des traditions, des règles, des "pensants", bref, une structure sociale, certes brutale ou rude, mais structure tout de même ...

pour les orcs, il y a stan nicholls
une trilogie: la compagnie de la foudre, la legion du tonnerre, les guerriers de la tempete.
l'histoire d'une troupe de mercenaire orcs qui n'a pas le choix de son contrat mis ou les orcs ont une structure, des personnalités
c'est pas du grandiose mais une partie donne une explication de la psycho que peuvent avoir des orcs, de ce qu'ils souhaitent realiser dans leur vie.

quant à l'attitude envers les elfes et ceux qui les vannent ( cause, naheulbeuk; krann; warhammer )
on a mis trois PNJ elfes dans notre dernier GN pour intervenir sur les quatres joueurs elfes qui commençaient à se sentir à l'etroit.
roleplay bossé synchro entre les trois. Attitude travaillée, façon de bouger, de regarder ( et parfois d'ignorer ).
Un "qu'est ce que tu veux courte vie", "recule" (sans utilisation de pouvoir) ont imposé et fait changer les attitudes des joueurs.
Quand, bloqués par une créature, les joueurs ont été à la peine, un "place aux elfes" crié de l'arrière a écarté les joueurs qui ont vu six elfes adoptant la même posture de combat traverser la foule comme d'autre traversent la mer à pied ( un type et son peuple il y a longtemps).

un gros roleplay avec des moyens derrière ( ou au bluff ) ça joue sur un bon nombre de joueurs

Je me suis aussi amusé il y a peu à faire une demi-orque barde à DD3, sympa à jouer ! ^^

Je rejoins assez Tylarion sur le syndrome Naheulbeurk qui veut que 'les elfes c'est des fiottes". C'est désagréable et ça plombe plutôt l'ambiance.

Néanmoins, je ne suis pas certain que ce soient les joueurs qu'il faille blâmer en priorité. Je m'explique : si une asso donne comme consigne de jouer orc, elfe, nain, etc., il ne faut pas s'étonner que ledit joueur, pour pallier au manque d'info et de background, se serve de ses références personnelles. Si certains ont comme référence l'oeuvre de Tolkien, la majeure partie s'inspirera plutôt d'Ad&D, Warhammer ou Naheulbeurk...

On en revient à la nécessité de présenter un background détaillé et cohérent pour les personnages, et a fortiori pour les personnages non humains. Si c'est tiré d'un bouquin ou même d'un film, il faut le dire et appuyer dessus. Si c'est un univers original, il faut le décrire avec soin.

Ainsi, si des joueurs continuent à traiter de femmelettes une troupe d'elfes alors que le background spécifie explicitement que les elfes sont des créatures nobles, mystérieuses et détentrices de secrets immémoriaux, ce seront vraiment de mauvais joueurs qui n'ont rien compris à rien.

A l'inverse, l'elfe se doit de respecter ces consignes. Etre noble et mystérieux ne signifie pas être hautain et pète-sec. Si un joueur fait l'effort de considérer l'elfe comme un être merveilleux, je pense que c'est la moindre des choses que l'elfe lui rende la politesse en montrant une certaine bienveillance.