Ah ! Le GN c'était mieux avant...

Tiksam=> Je repondais à Darknut sur sa belle phrase: " qu'est-ce qu'on en a à foutre du puer".

Il est évident que j'embarque les douches portative avec savon de marseille et petit slip de bain medieval ( un petit dragon vert dessiné sur le devant huhu c'est RP).

Je n'éxige rien, vu que l'on sait à quoi s'attendre avec de signer. Et je préfère me laver à la douche de camping que de payer 50euros de plus.

Enfin voilà, mes deux coppers.

Alors, je peux comprendre, le scout, le chasseur, l'alpiniste, le berger, le quidam, qui me dit: "Lache moi dans la foret je survivrais".

Mais le Gniste qui me fait le coup je ne vois pas le rapport. c'est pas avec un côte de maille et une épée latex que tu peux te sentir plus sauvage, débrouillard ou moyenageux. En gambadant sur des chemins tondus, balisé, avec une auberge en son centre.

si je ne me trompe, la vie quotidienne au moyen age des personnes normaux n'était pas de résoudre des énigmes farfelus, combattre des chevaliers puissants sans cheval, pourfendre des démons invoqué par 4 druides 2 inquisiteurs et 1 paysans, ou bien meme tuer des créatures chimériques.

Je ne vois pas se qui peut te rapporcher de la vie moyenageuse dans un G.N. a part l'esprit véhiculé à la limite. Mais je trouve que c'est plus fantastique et aseptisé.

Je trouve ça réducteur de dire que la caractéristique du moyen age c'était de sentir à 5m.

Mais si tu trouve ce rapprochement en puant. Soit.

Mais ne te sert pas de la senpiternel culpabilisation normalisatrice ( "Il faut savoir ausi que de "puer le bouc" pendant un G.N. de 2 jours est "normal" du moin pour les personnes "normal" ) pour étailler des propos à coté de la plaque sur un principe de base comme l'hygiène.

Oui mais il y a une différence certaine entre s'occuper un peu de soi et demander un hamam intégré..... on ne demande pas la même hygiène strict qu'à la la maison !
Moi, je vois qu'en fin de journéé, avec mon gambison, je renarde....alors hop une petite bouteille d'eau et un peu de gel douche, et je suis paré pour le bal que le seigneur du coin organise !
Et le matin, un coup de rasage (ben ouais un elfe c'est propre ! ).

Roohlalala, ça deviens grave là les gars, franchement faut pas abuser, des douches ? ensuite ça sera quoi, des mast*****rices professionnel pour ceux qui ont un coup de mou ?

Moi je vous propose un truc tout con, il y a généralement de l'eau en GN, vous connaissez l'ancêtre du lavabo ? un grand plat et un broc, une serviette, un savon, un gant de toilettes et voilà c'est réglé camarade, d'ailleurs cela peut être un élément de mobilier très sympa, qui n'a jamais rêvé de se laver avec le miroir de Galardriel ?

Que de debats pour une histoire de douches ... L'article de Matthieu entend aller plus loin que ca je pense. Les quelques GNs que j'ai fais c'etait 48h, donc c'etait UNE douche qu'il fallait sauter. Meme en plein été, c'est quand meme supportable. Si on veut absoluement se laver ; une bassine, un peu d'eau, de savon, un gant et voila. Là où ca pose probleme c'est si je vais demander 5L d'eau aux orgas et que je tape dans les bidons qu'ils ont prevu comme boisson pour tout le monde.

Si on sait à l'avance "il y aura ci, il n'y aura pas ca", je ne vois pas où est le soucis. Un GN c'est pas Disney Land et les orgas ne sont pas là pour torcher les fesses des joueurs ... Et votre PQ au fait ? Vous comptez sur les orgas pour vous le fournir où vous avez pris le votre ?

Nous avions ce projet de checklist pendant un moment et Frere Ours en avait commencé une. Tu peux toujours ouvrir un nouveau sujet et chacun viendra completer avec ce qu'il pense necessaire. Ensuite nous ferons certainement des retailles (non le doudou n'est pas ABSOLUEMENT necessaire) mais ca pourrait faire une FT sympa ;)

Jet d'esclavagisme +5 (ca fait longtemps que je n'ai pas pratiqué) :D

On l'a nous aussi, à etoffer :
http://www.trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=929...

Pour rebondir sur le sujet (j'éviterai de dire mon avis sur ce qui vient de se passer sur les elfes....), le texte me choque beaucoup sur le côté combat :

Des armes inoffensives, des épées latex qui font mal.....j'aurais tout entendu ! Autant j'ai vu des épées latex inoffensives que des épées boudins inadaptés au combat car beaucoup trop dur.

Des combats qui ont de la gueule, et nous avec des bleus...... bon ca y est, vous aimiez bien bourriner.
En plus, pour faire un beau combat, il faut taper fort.... mais vraiment c'est quoi ce texte ?
Couplez à cela à des règles quasi-inexistantes.
Si ca, ce n'est pas de l'irresponsabilité.... à oui, j'oubliais le contact permis ! Quand est-ce que l'on se met des pins dans la gueule ? ' Allez hop, un petit croche patte, à désolé je n'avais pas vu la branche ! He didier, tu te relèves pas ? Wouahou quel role-play !

Et là, je n'ai lu que les premières lignes.
Sans aller jusqu'à avoir un côté trop sécuritaire, trop gnan gnan, trop club med, il faut quand même voir la vérité en face :
Une assurance, des règles de sécurité, des règles d'hygiene (pour les filles), un bon repas chaud entre amis, oui ca peut donner une bonne image de l'activité et ainsi la développer.
Mais peut être n'as tu pas envie de donner une image positive du Gn !

edit : j'enlève ma phrase sur les 'papy' car à la relecture, elle est en effet, trop agressive et grossiere, toute mes excuses.

Si à 40 ans, tu fais tout ca, c'est une trés bonne chose. J'en ai 23, et j'aimerai aussi pouvoir m'amuser, même à 30 ou 40 ans comme toi. Mais comme tu le dit, je vois le Gn autrement : non pas de me vautrer dans une 'luxure', avec toilette en dur, douche et cetera.... mais plutôt de passer un moment simpa avec des amis.

Ensuite, je ne fais que reprendre et critiquer les mots de ton texte :
Avoues quand même que l'on ne peut donner une image positive de notre activité avec un tel texte, avec l'utilisation de termes explosifs (boudieu, pour toi la copulation est telle un besoin si vitale qu'il faut la crier partout ?). Je ne cherches pas non plus à donner cette certification 'ISO 9002', mais il y a un minimum à respecter je pense, comme des normes de sécurité. Je ne suis pas un donneur de lecon non plus, car je me lance dans l'organisation, et que je ne suis pas expérimenté dedans.
Mais je penses surtout au petit jeune qui essaie de convaincre ses parents de faire un Gn, où les parents tombent sur ce texte ! Ses chances seront de l'ordre du 0%

Pour l'organisation de vos gns, je ne les critiques pas, car je n'en ai pas fait. Par contre, j'ai déjà fait des gn à la 'roots' dans la sud, et je peux dire que la présence féminine était trés faible. De plus, les feux étaient interdits (donc adieu douces grillades) et vive le réchaud ! Pas trés glamour tout ca ! une organisation bien ficielé pourrait tout simplement contournée le problème et proposer un bon repas à ces joueurs.
Par contre, peux tu m'affirmer que vos Gn d'aujourd'hui ressemblent à ces fameux gn roots que tu décris dans ton texte ? Si on regarde BCB, on peut voir que c'est quand même autre chose !
Par exemple, les boucliers full mousse.... n'est pas une évolution ?
Et que devrais-je dire des recommandations sur le combat ?
Le côté 'roots' est toujours présent, mais le côté irresponsable a quand même disparu ( vous avez une assurance) !

Encore une fois, je ne dénigres pas le côté 'roots' de vos Gns.
J'aime bien aussi ce côté là, et en refaire ne me dérangerait pas.
Mais je penses qu'il faut qu'en même faire attention à ce que l'on dit, surtout dans un texte qui va être lu par beaucoup !

Pour ce qui est de l'organisation générale d'un gn, je pense qu'elle doit être forte, que cela soit d'un côté sécurité, qu'encadrement des joueurs (bouffe, joli costumes,hygiène).

Même si nous avons une vision différente de cela, nous cherchons le même plaisir de jeu..... (boudieu, je n'aime pas les happy end....)

Ne nous trompons pas !
Le bon vieux temps décrit par Matthieu était déjà bien cadré et sécurisé correctement (assurance comprise). J'ai des preuves sur vhs du siècle dernier.
N'allons pas non plus le relancer sur le débat du bouclard mou... Il était un farouche opposant.
Quand il dit qu'on se rentrait dedans en corps à corps, c'est pareil, nous le faisions mais avec une courtoisie minimale (on choisissait notre adversaire consentant...). Il est évident que de plus en plus les combats deviennent avant tout des prises de tête sur des points de règles, des exutoires pour des ninjas frustrés d'être mauvais au combat (moi...) et des endroits où il faut faire gaffe à son épée de 100 €...
Curieusement, faisant à cette époque quelques 55 kilos tout mouillé (dire que je mettais des 501 taille 32 !), je n'ai jamais eu à souffrir de quelques contusions que ce soit, pourtant, les joueurs de 120 kilos existaient déjà ...
Maintenant, pour en revenir à des jeux "rustiques et bourrins" d'aujourd'hui, comme BCB, n'exagérons rien, nous n'avons eu que quelques bobos sur plus de 400 combattants en milieu hostile (quelques points de sutures par ci par là, la plus grave blessure étant une branche dans un oeil qui heureusement à échapper au pire -qu'on ne vienne pas me dire de sécurisé les branches des arbres-...).
Le propos sur les bleus m'amuse. Car là oui, même avec toute la technique du monde, du moment où un corps étranger vient heurter un corps, il y a réaction ! plus ou moins violente suivant l'individu. Pour les un, bouger un buffet berrichon avec son tibia ne laissera qu'une vague marque minuscule quand sur d'autres, heurter de plein fouet une cagette vide tournera à l'hémorragie... Il en va de même de l'appréciation sur la violence d'un coup et surtout sur la réaction du joueur... Je pense que c'est la dessus que le texte de Matthieu râle.

Au sujet de la sécurité sur les jeux, son intervention doit être lue avec le recul nécessaire. En gros, faut arrêter les konneries ! Car oui, il y a sécurisation à outrance dans certains cas. Mais là, c'est un phénomène social. Il y a une différence entre baliser un trou non signalé et mettre une pancarte à chaque escalier "attention escalier". Sinon, oui, dans ce cas, BCB est dangereux, car le cailloux traître n'est pas signalé, le barbelée entourant un champ de 50 hectares non plus et les branches à hauteur des yeux d'une forêt de 700 hectares non plus. De même que la route n'est pas balisée. Car bon sang, ne prenons pas les joueurs pour des débiles et faisons un minimum confiance ! Car de toute façon, l'imbécile qui aura décider de se jeter dans la fosse du feu de camp aurait de toute façon réussi à le faire même avec une barrière autour !

Le constat vient aussi que beaucoup d'entre nous (orgas), on voulu rendre service aux joueurs en multipliant les bonnes intentions (pq, bouffe élaborée, installation de confort...) et que ceci c'est transformé en "devoir" de l'orga vis-a-vis du joueur. Car enfin ! Arrêtons ! Qui part en vacance sans avoir un rouleau de pq sur la plage arrière ? Qui part sans avoir un thermos de café ? Qui part sans un minimum de truc pour l'hygiène ? Regardez simplement le vanity de votre chère et tendre ! d'ailleurs, les femmes râlent moins que nous en gn, car elles sont souvent plus prévoyante ! Aurions nous en fait une génération de joueurs qui en fait, font sur nos jeux leurs premières sorties sans maman faisant les valises ?

Mince, même moi, pour mon premier jeu, j'avais tout le petit confort portatif dans mon havresac ! (sauf les lingettes, apparues après...). Mais c'est peut-être mon expérience de la pension loin de maman... Et même quand j'oubliais ma bouffe, je n'en tenais pas rigueur aux orgas et allais mendier humblement...

Le sujet sur le sexe rejoint surtout "l'ambiance"en gn... Hier encore, j'en discutais avec Matthieu (tien !), qui proposait de trouver de vrai musicos pour mettre un peu de vie sur le campement... NON ! C'est au joueur de faire ça, de faire vivre son camp ! Nous ne sommes pas à Disneyterre ! Car si on fait ça, jusqu'où devrons nous aller ? A lever les joueurs au clairon ? A hurler les ordres à la place de leurs chefs ? A crier victoire à leur place ? Mais ne nous trompons pas, nous avons devant nous une génération de joueurs qui viennent des mondes virtuels persistants et qui pensent retrouver cela sur le gn. Non. Sur un GN, si tu ne fais pas TON ambiance, tu ne la trouveras pas. Et je crois vraiment que les assos qui pensent que c'est à elle de créer l'ambiance se trompent ; mettez un joueur passif dans un décors pharaonien, il se fera suer et nous avec. Mettez un joueur actif au milieu des bois et vous aurez un jeu inoubliable. Et ça, c'est pas forcement évident pour tous le monde et il est bien plus facile de crier "jeu de chiottes" sur les orgas. La génération des vieux que nous sommes a fait ses premiers pas sur la table, où là aussi (et déjà) il fallait s'amuser pour prendre du plaisir et sans forcement attendre que le MJ force la chose (combien d'entre-nous ont fait des parties de plusieurs heures s'arrêtant dès l'auberge où au final, toute la soirée de jeu se passait à boire, jouer, danser et se bagarrer virtuellement , laissant de côté la pauvre princesse enlevée -par qui déjà ?-...). Mais dès cette époque, il y avait des différences, entre ceux qui ne cherchait que l'XP pour monter de niveau leur ninja-paladin et ceux qui en fait, bafraient à longueur de jeu autour d'une table hobbit en reluquant les jambes de l'elfette de service... Lesquels, arrivant sur un GN pour la première fois, ce sont foutrement bien marrer pendant le jeu malgré un scénario cata et une orga branlante avec saucisses froides. En plus, si l'elfette était consentante pour un câlin sous le duvet !

Bon, j'arrête là.

ps : à la lecture du post de Golum, je suis pleinement d'accord avec toi et surtout sur le dernier point ! C'est vrai que des fois, on fonce la tête dans le guidon sans voir la bouteille tendue par un volontaire, qu'on laisse derière soit en maugréant sur le soleil qui tape !

:oops: Merci Golum, je suis très touché...

Pour en revenir à ce qui nous manque peut-être à présent, c'est une certaine notion de l'épique, de la fugace gloire de finir debout à la fin d'un combat ou de l'incompréhensible jouissance d'être abattu après une lutte acharnée. J'avoue que c'est une des sensations que je cherche à procurer et à éprouver en GN.

Pour illustrer mon propos, je vais exposer deux possibilités : à vous de me dire laquelle est la plus propice à une scène épique.

:!: Attention : explicit med' bour' lyrics inside :!:

- Scène finale : les 15 PNJs se sont déguisés en monstres et attaquent de front les 80 joueurs. Parmi ces derniers, les demoiselles et les diplomates passent précautionneusement à l'arrière, les combattants légers restent au milieu ou entament un détour de 500m pour contourner l'ennemi, et ne restent en première ligne que les guerriers en full plate Mediev'art avec tower shields de 1m20 et épées latex à 120 euros. Pas fous les gars : les combats sont mortels dans ce GN et ils n'ont pas envie que perdre leurs persos pour une bête meule finale... Le "combat" s'engage, succession de touchettes ('faudrait pas non plus risquer de frapper un joueur : l'asso n'a pas les moyens de se payer un avocat) sur les portes qui servent de boucliers. Et puis au bout de quelques minutes, les "monstres" s'ennuient et chargent un par un pour se faire descendre. Victoire...

- Conseil de guerre : le connétable des armées du Haut Roi estime qu'il est temps de nettoyer les ruines locales des choses qui les hantent. Les seigneurs de guerre des Maisons présentes lui renouvellent leur allégeance et le plan d'attaque est conclu. La troupe d'une quarantaine d'hommes d'armes et de sorciers de combat s'ébranle. Une demi-douzaine de ces créatures garde le pont-levis, et si elles se font laminer en peu de temps, elles opposent néanmoins une défense héroïque qui permet à l'une d'elles de s'enfuir. Les troupes investissent ensuite les ruines, et se séparent en groupes chargés de sécuriser divers objectifs. Les espions avaient parlé d'une grosse trentaine d'ennemis, mais nulle part on ne voit leur trace. Le connétable caresse sa barbe d'un air inquiet : trop facile tout ça... Les silhouettes qui se détachent des hauteurs le confirment. La confrontation est inévitable et le temps que les troupes royales se mettent en cercle, les créatures dévalent et attaquent. Des deux côtés, sorts et contre-sorts fusent, puis le combat commence, au contact. Malgré les pertes, les humains tiennent. Les sorciers, à court de magie, sortent leurs dagues et tiennent leur place car il est des destins pires que la mort. Les assiégés, réduits de moitié, ne doivent leur salut qu'à l'arrivée de l'arrière garde qui prend à revers les assaillants. Enfin le calme revient. Le connétable, le bras pendant, ordonne les soins et la retraite. L'opération a été une réussite et la source de pouvoir a été localisée.

Cette dernière scène, à peine romancée, a été organisée à l'aide d'épées boudins, de boucliers de 60cm max, de 80 joueurs, humains comme non humains et de règles qui font que donner la mort est un tabou. Cependant, ce GN est garanti 0% Ninjas,Elfes noirs et créatures wow-tolkienesques. De plus, les quelques PNJs ne sont pas des petits jeunes qui voient dans un tel rôle l'occasion de se roder à bas prix, mais des joueurs confirmés sélectionnés pour leur fair-play et leur role-play... Et qui payent autant que les joueurs.

Bon OK... Je la ramène encore avec les concepts de vieux kon et si je ne me retiens pas, je vais encore radoter que l'avantage du tube PVC de 15, c'est que ça pète avant l'arcade soucillière... Arg... Trop tard... M'en tape : vous ne m'aurez pas ! Mais il est clair que tout ça, ce n'est pas de la nostalgie, mais bien du contemporain...

thepimousse wrote:
Mais ne penses tu pas que c'est une faiblesse de la part de l'organisation ?
un petit coup de terreur, 4 brise boucliers, deux trois magiciens, et hop, ta ligne est pliée (et tu as 40 gugus en plaque en train de chialer ^^).

Une faiblesse ? Non, pas particulièrement... Du moins pas plus que tout le reste. L'organisation peut en effet faire péter des pouvoirs à ses monstres, les faire se relever toutes les 30 secondes, les blinder de résistances et de sorts : ce n'est pas dans l'équilibre des puissances des belligérants qu'on trouvera le soufle épique. C'est beaucoup plus en amont, dans la conception même du monde et de ses règles. Voire dans la conception profonde du GN.

Nyrone wrote:explicit med' bour' lyrics inside

'tain on va en faire des t-shirts ! :twisted: