Créations et reproductions
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Bonjour,
voici quelque chose qui m'a fait bondir de mon siège:
"Très jolie réalisation en effet !
Le modèle est inspiré de ce que font les gars de la Thuatha d'Imladris, non ? En tout cas tu as bien fait de la faire toi-même plutôt que de leur commander, c'est vrai que les leurs sont magnifiques, mais ils les vendent aux alentours de 90 € ! "
Je suis choqué que l'on puisse trouver normal la copie du travail d'un artisan, voir même d'encourager celle-ci en trouvant que 90 € c'est trop cher...
(divisez le temps que vous avez passé à votre copie, et le prix des matières utilisées, lui utilise de vrai cuirs et de bon matériaux: +- 25 € de fournitures...)
Si vous n'avez pas envie ou les moyens de vous payer son travail, ou le mien, ou celui de n'importe quel artisan, ayez au moins la décence de créer vos propres modèles, et n'encouragez pas la copie du travail des autres...
voilà,
pour des remarques à ce sujet, me contacter...
Jvuagniaux@hotmail.com
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On se calme un peu !
Droopaille s'est inspiré et il a fait le travail. Est-ce que Belfëa ne s'inspire pas lui-même des aumonières médiévales et des descriptions de Tolkien ?
Tu as raison de dire que tu es choqué par des propos qui évoquent que "c'est trop cher et c'est bien fait de copier". Ce n'est pas réellement défendable.
Par contre, on se calme quant à la création de Droopaille : en vrai et bon cuir et inspiré. Tu es un artisan, tu ne t'inspire pas des autres toi, comme quasi tous les créateurs et artiste. On a tous des influences (avouées et conscientes ou pas). Et Droopaille le fait pour lui-même, pas pour en faire commerce à prix cassé !
Ici, c'est un site de bricolage pour GN et pas la vitrine d'artisans dillétantes et sans scrupules...
Et si au lieu de pousser un coup de gueule anonyme (même si je comprends parfaitement que ces mots t'aient énervé), tu te présentais à la communauté et que tu nous montrais ce que tu fais ? Ca c'est constructif et bien. ;)
C'est vrai que le travail de Belfëa de la Thuata est magnifique, et leur prix tout à fait justifiable, mais la pluspart d'entre nous n'ont pas les moyens de mettre 90 € dans un simple accessoire, certains même se débrouillent avec moins pour tout un GN, inscription et costume compris.
Quand au fait de s'inspirer de modèles existants, tant qu'on ne reproduit pas un modèle déposé ou avec une marque, je ne pense pas qu'on puisse crier à la contrefaçon. De plus les réalisations de la Thuata sont issus de vrais objets historiques, dont le design n'appartient à personne.
Alors je ne vois pas où est le problème, si on a les moyens et l'envie, on s'offre les sublimes objets fait par Belfëa, sinon si on est bricoleur et/ou pauvre, on se débrouille avec ce qu'on a, et les résultats sont parfois très satisfaisants !
edit : La murène est toujours ausi rapide....
Bah, je vois pas vraiment où est le problème. En GN, tout est copié de quelque chose.
On fait des armes inspirées de D&D, Wow ou Diablo, des costumes et des accessoires inspiré du SDA.
Ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas un sou d'imagination qu'on va lui interdire de fabriquer lui-même son matos.
Pour moi, tant que ce n'est pas pour les vendre, il n'y a pas de problème. Moi, je me sentirais flatté que quelqu'un juge mon modèle suffisamment bon pour le recopier. Après tout, ne dit-on pas "les bonnes idées sont faites pour être copiées" ?;-)
ok, ok...
avant que ceci prenne des dimensions imences, moi c'était surtout sur la phrase
"Le modèle est inspiré de ce que font les gars de la Thuatha d'Imladris, non ? En tout cas tu as bien fait de la faire toi-même plutôt que de leur commander, c'est vrai que les leurs sont magnifiques, mais ils les vendent aux alentours de 90 € ! "
Que je me fachais, pas sur le travail de cette personne. on débute comme on peu.
bon pour ceux qui voudraient encore en parler me contacter sur mon msn?
cela évitera de pourrir un sujet intéressant.
J.
salamandre wrote:voila, je voulais voir si il y aurais une réaction...
Pour info, sache qu'au niveau des modérateurs et administrateurs, on a un discours très clair dans le forum quant à la propriété intellectuelle.
Maintenant, comme c'est pas un site commerçant et que nos membres sont juste des bricoleurs, c'est vrai que nous nous inspirons souvent et beaucoup de créateurs d'hier et d'aujourd'hui...
Et tu as raison de le souligner : inspiration ne signifie pas copie. Quel qu'en soit l'usage.
Maintenant, Droopaille a pu en toute innocence et candeur penser que c'était un modèle "histo" quand il l'a pris en modèle. D'ailleurs, il cite clairement son modèle. ET si tu regardes ses créations éparpillées sur le forum, tu verras qu'il est doué et imaginatif, et qu'il crée de superbes costumes et armes...
La frontière n'est jamais totalement claire : qui n'a jamais tenté de recopier Lucky Luke ou Astérix pour apprendre à dessiner ? Disons que Belfëa est le Uderzo du travail du cuir
Enfin, parles en à Belfëa et s'il veut que l'on retire la photo, qu'il nous le demande...
encore une fois, c'est plus sur le commentaire que sur le travail que je me fachais...
encourager le plagiat me déplais, par contre chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Je donne des stages, et il m'est arrivé que mes modèles perso reviennent sous d'autre noms... voila pourquoi je suis un peu "chatouilleux"...
D'accord avec toi sur la phrase concernant le côut. Je n'avais pas fait attention, ne lisant que ce qui semble apporter un plus à la chose. Le fait de reproduire un article pour soi n'est pas un crime, tant que ce n'est pas pour le vendre. Par contre, faire un commentaire malheureux sur le prix d'une création artisanale, ça c'est presque condamnable !
Je vais pas en remettre une couche, vu que selon certains je mérite déjà la peine de mort, mais le but de mon commentaire était juste de souligner que le prix, même justifié, de l'article était hors de porté de la pluspart des étudiants qui consultent le forum. Mais Droopaille n'est pas manchot, il a fait une aumonière tout aussi jolie, pour sûrement moins cher, et c'est tant mieux pour lui.
Et bien, et bien, en voici des polémiques autour d'un si petit objet.
Pour répondre à quelques questions, mes pièces ont bien été crées à partir d'un modèle de Belfea, tout simplement parce que ce sont les plus belles (enfin moi je trouve)
quand à en être l'exacte copie, ça se discute, en tout cas merci du compliment.
Le but de ces pièces, pour moi, est de travailler le cuir, pas de les vendre et encore moins en vivre, je ne suis pas artisan et je respecte ces gens courageux. Je travaille uniquement pour moi et pour ma femme.
Après, difficile de ne jamais copier, rien que sur les modèles de Bastien, y a du choix et on trouve la plupart des formes d'escarcelle.
En même temps je ne suis pas sur qu'il ait souscrit une licence afin de reproduire l'arbre du gondor des films de Peter Jackson.
En fin comme le disent certains, on peut supprimer les photos et les commentaires y affairant.
Murena wrote:
ET si tu regardes ses créations éparpillées sur le forum, tu verras qu'il est doué et imaginatif, et qu'il crée de superbes costumes et armes..."
MERCI :oops:
(split du post "Accessoires, vos créations" du forum Accessoires)
je vais me renseigner auprès d'un juriste spécialisé dans la propriété intélectuelle et artistique, mais je doute que les créations d'un artisan (ou d'un industriel) soient protègée contre la copie privée (contre la copie commerciale oui par contre).
l'aspect moral est un autre sujet.
Si vous me permettez... je me sens interpellé par ce débat. Il m'arrive très souvent de recevoir des demandes de clients pour faire des répliques qui proviennent de différentes sources: films, BD, ou autres artisans. Encore aujourd'hui on ma posté une photo provenant du catalogue de Fantastic'art.
Mon point de vue et celle de mon associée là-dessus est nous suggérons toujours au client de s'inspirer du modèle et de faire quelque chose dans le même esprit plutôt que de copier complètement. Et si le client insiste, nous le faisons mais à contrecoeur... et pas toujours, c'est du cas par cas: Une réplique de l'épée de Zelda, ça peut aller, un modèle d'un concurrent, non.
Et il m'arrive de voir des armes ou accessoires copiés sur les modèles que nous avons développés et j'avoue que chaque fois j'ai un pincement de coeur...
L'aspect légal je m'en fous un peu, presque personne ne poursuit pour ce genre de chose... c'est souvent une perte de temps et d'argent inutile. C'est au niveau de l'éthique et de l'intégrité que c'est le plus problématique.
Il est si facile de modifier et de créer son propre modèle, c'est tellement plus agréable en plus. Donc pourquoi se contenter de copier bêtement?
je trouve ce forum plutot ridicule sans vouloir me mettre tous le monde a dos,^^
mais pour créer il faut un minimun d'imagination, mais au fond qu'est- ce que l'imiagination ? à par la somme de tous se qu'on a lu, vu, le moindre truc apercu un fait qui nous a marquer .... bref les choses que nous fabriquons seront toujours inspirer de quelque chose que ça soit inconsciament ou non.
apres crier au plagiat n'avance a rien, personellement si l'on me copie c'est vrai ça agace un peu au debut (l'on aura plus l'arme unique ...) mais au fond cela me flaterrai plus qu'autre chose.
copier un objet totalement je n'en vois pas non plus l'interet l'objet en lui meme n'à rien de personnelle aprés.
pour le question de la legalité je ne vois pas vraiment de probleme si un objet et licencié ou non tant que la confection reste perso et non destiné a la vente (quoique si cela reste entre amis)
Petit avis sur la copie et la propriété intellectuelle: dans le domaine qui nous intéresse, je pense que copier un article pour son usage personnel, même si c'est la solution de facilité (que perso je n'encourage pas), copier donc est en soi pas bien méchant mais A UNE CONDITION c'est d'avoir l'honnêteté de préciser l'auteur de ses sources.
Pour un usage autre que privé, il est clair que la copie de toute production de l'esprit est un plagiat, une atteinte à la propriété intellectuelle. Or nous ne rentrons pas dans ce cadre alors on souffle un peu, quoi!
Ayant commencé cette polémique...
bon, pour clore peut être, vous partez tous sur la copie, alors que ce n'était pas vraiment ce qui me gênais...
copier n'est pas réellement un problème, moi c'était la critique sur le prix qui m'avais choqué...
10 ans que je peine à bouffer autre chose que des pâtes en fabriquant des objets en cuir, voir un ami se faire qualifier son travail de trop cher m'a fais bondir.
voila.
en attendant de pouvoir parler avec vous d'autres sujets...
Oui, le commmentaire sonait un peu boiteux du genre: "Au fond c'est vraiment mieux que de mettre du fric sur un authentique!"
Par contre, je doute que la personne voulait réelement dire ça de cette manière... Au mieux, pour faire ce genre de truc, ce serait de demander à l'auteur pour avoir le droit de le reproduire OU demander le droit à l'auteur de diffuser l'image du produit fini.
C'est rien de bien officiel dans le domaine légal, mais ça reste une marque de respect agréable.
Moi c'est bien le belfaë de la tuatha qui m'a donné envie de travailler le cuir.
Je lui ai même demandé un jour si il y avait moyen de voir son atelier; je n'ai jamais trouvé le temps malheureusement et depuis, j'ai fait mon bonhomme de chemin mais ça reste quelqu'un que j'admire et dont je m'inspire.
Si j'avais voulu copier un de ces modèle, je lui aurais acheté plutôt.
Quand au prix... ma foi, je reste sur l'avis de salamandre et d'autres: son prix est correct pour la qualité qu'il fait.
Je me demande même comment ils font tous ces artisans avec leurs frais et leurs impôts pour vendre si peu cher! Parceque oui, l'état est le premier à montrer du doigts quand on trouve un artisan local onéreux, c'est mon avis.
Voilà, c'était mon mot à moi sur le sujet.
Tiksam wrote:
Quand au prix... ma foi, je reste sur l'avis de salamandre et d'autres: son prix est correct pour la qualité qu'il fait.
moi je dirais, que point de vue qualité, j'ai jamais vu mieux que Belfea
que ce soit au niveau du travail, que des peaux utilisées, c'est du top
le vieillissement est également excellent, le modèle que j'ai (honteusement) copié appartient à un ami qui l'utilise réellement tous les jours, et son escarcelle ne bouge pas d'un poil
"PUB"
Y à au moins équivalent à la Tuatha: Lorsque passent les Dragons...
salamandre wrote:"PUB"
Y à au moins équivalent à la Tuatha: Lorsque passent les Dragons...
!?! koissa? un 2ème site en plus des temps suspendus? c'est quoi l'adresse?
Oué, on est curieux de les connaître ces fanatiques de Dragons !
Mon petit goo… euh, doigt me dit :
Atelier «Lorsque passent les dragons»
Cuir artisanal, tél 079 230 29 72
1323 Romainmôtier, Schweitzzzz
je n'ai pas encore de site... je suis trop nul en informatique...
Je peux troquer une sacoche gravée ou autre chose contre un site...
et je viens d'une partie de Schweitzzz où on parle le français...
salamandre wrote:"PUB"
Y à au moins équivalent à la Tuatha: Lorsque passent les Dragons...
connais pas !
faudrait voir à poster des photos qu'on puisse comparer :twisted:
salamandre wrote:je n'ai pas encore de site... je suis trop nul en informatique...
Je peux troquer une sacoche gravée ou autre chose contre un site...
et je viens d'une partie de Schweitzzz où on parle le français...
Ça devient très intéressant, ça !!
Mais, bon, il faut quand même préciser ce que tu veux comme site. Il y a des sites qui peuvent valoir un armure ouvragée avec l'équipement de l'écuyer, héhé. Et d'autres sites plaquette, tout fait, d'un quart d'heure de boulot.
Et pour les sites comme pour les aumônières, on peut s'inspirer mais pas copier. Cela dit, c'est rare les procès de plagiat de site. Il y a juste cretin.fr qui a du changer ses couleurs pour ne pas trop ressembler à wanadoo.fr, ;)
il me semble que je parle assez de moi, je n'ose pas poster de photos de mon tragvail, de peur de passer pour quelqu'un uniquement à la recherche de clients... (même si c'est vrai aussi... j'ai besoin de clients pour bouffer...)
bon si j'ai des proposition pour un site, je peux envisager la création de l'armure et de l'équipement de l'écuyer...
je ne sais pas si je peux faire un post uniquement pour montrer des photos de mon travail? cela me semble un peu trop commercial pour l'esprit du site.
c'est pas faux, mais rien ne t'empèche de présenter un objet dans le sujet "vos réalisations", il y en a dans un peu tous les ateliers: costumes, accessoires, armes, intendances....
tant que tu réponds aux questions sur "comment tu as fait ci ou ça"... tu seras le bienvenue.
il y a quelques "pros" dans la communauté qui sont très bien accepté justement pour ça.
voila, je voulais voir si il y aurais une réaction...
bon, mon coup de gueule n'est pas anonyme, j'ai donné mon vrai nom et mon email perso...
Je connais Belfea depuis 10 ans, et cette pièce n'est pas une pièce historique, mais bien un modèle de la tuatha...
Je suis un Sellier Suisse, je suis spécialisé dans la reconstitution historique, et je fabrique des objets en cuirs, en bois ou en os aussi bien pour des passionnés d'époque ayant existés que pour les fans de mondes fantastiques.
oui, je m'inspire de travaux réalisés au moyen age et je ne suis pas un artiste, puisseque j'applique des preceptes que l'on m'a appris....
Zapan je ne suis pas d'accord du tout sur ton deuxième paragraphe.
Pour moi, ce modèle est l'exacte réplique de celui de Belféa, donc...
je comprends tout à fais que l'on veuille réaliser soi-même ses objets, pour toutes les raisons données mais s'inspirer n'est pas copier.
Bon pour mon travail perso, n'ayant pas encore de site (moi et l'informatique...)
Je suis en photo sur pas mal des images de la rubrique en marge du site de Belféa, portant mon propre travail...
http://www.le-temps-suspendu.com/revesdesagas/