[SFX] pod de defense telecommandé

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caelias
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Pour changer un peu du med-bour on lance une campagne de futuriste-bour avec de l'airsoft. Le premier opus aura lieu en avril 2008 ce qui nous laisse de la marge pour préparer quelques accessoires de jeu sympathiques.
Au rayon armement il est prévu un pod de défense télécommandé:
2 uzi avec chargeurs 4000 billes, pointeur laser, projecteur puissant et caméra hf montés sur un moteur le tout devant tenir dans un baril pvc 100l ou une cantine. L'alimentation se fait en 12v par deux à 4 petites batteries montées en série.

Les soucis: quel moteur prendre, pas à pas ? Est qu'il y aurait à votre avis, moyen de monter ça sur une monture équatoriale et où en trouver pas cher ou d'occase ?

Korrigan
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Vue la nature du projet, il s'agit plus de savoir piloter à distance des systèmes mécaniques qu'une "simple" arme.

Nos amis canadiens peuvent bénéficier des phidgets permettant ces systèmes (http://www.phidgets.com/index.php?module=pncommerce&func=categoryview&CID=7&KID=). Par contre en France, ce n'est pas pour tout de suite. La CEE dans son grand souci "écologique" interdit l'importation de systèmes électroniques possédant du plomb. Résultat, à moins de commander directement là-bas, les phidgets ne sont guère accessibles en Europe. Si quelqu'un a une solution, je suis preneur.

caelias
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En fait pour ce qui est servo-commande on a un éléctronicien dans l'équipe qui va nous faire les montages. Mais bon dans l'ensemble c'est pas de l'éléctronique fine. commandes droite-gauche-haut-bas, et une entrée on off pour la déclechement du tir. Du matos de radiomodélisme fait l'affaire et le pb de télécommande est réglé. Je suis plus ennuyé par le prix des moteurs pas à pas et des montures équatoriales et surtout où dégoter ça.
je vais filer l'adresse des phidgets aux autres orgas, ça pourrait éviter de la sueur à notre éléctronicien.

Golum
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On va avoir droit aux plans ? :)

Sinon ta campagne d'airsoft, c'est pour où, quand, inscriptions, etc ?

Quand j'ai vu le sujet j'ai tout de suite pensé aux detecteurs de mouvement des projos halogenes, mais vous avez des ambitions plus grandes que les miennes en la matiere :P

Sinon les moteurs pas à pas, dans quel type de materiel c'est utilisé d'habitude ? est-ce que ca ne se trouve pas en recup ensuite ?

Korrigan
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Soigne le bien, cet électronicien. C'est une denrée rare et précieuse !

Si cela le motive, tu as aussi des platines fabuleuses pour ce style de projet.

http://www.lextronic.fr/fox/PP.htm

Cette platine peut gérer un nombre conséquent d'entrées-sorties, possède deux ports USB, une prise réseau, un noyeau linux comprenant un serveur web permettant de la piloter via un simple navigateur situé à l'autre coin du monde, le tout alimentable en 5V (hors circuits électroniques dédiés). Il "suffit" à l'électronicien de gérer ces entrées-sorties, de brancher le tout sur un système wifi et tu pilotes ce que tu veux depuis le PC orga, depuis ton pode à mitrailleuse intégrée, en passant par un cercle de rituel ou la fameuse porte du chaos qui ne peut se fermer que le dimanche midi ! :P;)

Avec Damien, on avait un peu explorer les diverses possibilités de ces platines et/ou phidgets mais il nous manquait la denrée rare, l'électronicien, non pour souder, ça on peut le faire, mais pour concevoir les circuits dédiés et en réaliser les plaques.

Pour les moteurs pas à pas, regarde par ici : http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=16&sfam_ref=50&ssfam_ref=40.

Voili ! :D

orion
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ces moteurs sont pas chers, c'est clair. faut quand meme faire gaffe à leur couple de bloquage

pour la monture équatoriale, c'est cher parce que les moteurs sont vendus avec. donc pas interessant pour toi.
faut peut etre voir comment en realiser une basique.
pour le systeme de rotation droite gauche, c'est assez simple (on trouve meme ca en lego, c'est une des bases)
pour le systeme de rotation haut bas, s'inspirer de ce site :
http://queribus.free.fr/Astronomie/table.html
1 ou 2 charniere de porte ou équivalent, une tige filletée que le moteur fait tourner (methode vis sans fin) et qui fait monter ou descendre la plaque portant l'ensemble camera+lanceurs/armes. comme c'est pas necessairement le mouvement le plus important (tu vas pas regarder le ciel ni au pied de la caisse avec), ca doit suffire. avec un bon montage, tu dois pouvoir arriver a des angles de +- 40°.

apres, ca depend si tu veux faire qualité "militaire" ou si l'utilisation de bois (caché, recouvert, peint, ...) passe.

petite update ... les moteurs dans les pompes a liquide lave glace de camion, faudrait verifier, c'est peut etre des pas a pas. en tout cas, au prix ou ils sont, ca veut peut etre la peine de se renseigner dans une casse ...

caelias
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Bien bien bien. Je ferais un tuto au moment du montage et du test de la béte. Je dois faire une version paintball pour le Big Game de cet été.
Impec ton adresse pour les moteurs korrigan, c'est tout à fait la gamme de prix et les capacités que je cherche. Je savais qu'on utilisait ces moteurs dans les telescopes mais leur prix est prohibitif.
Les detecteurs de mouvement c'était l'idée de base pour avoir quelque chose de vraiment automatisé mais leur portée est minable. 10m maxi pour une bonne efficacité et nous il nous fallait 50m.
Manque plus que la monture equatoriale et on peut attaquer la machine.
Je cherche aussi des petits écrans LCD ou cathodique 12V pas chers. Moins que ce que je peux trouver sur le net en tout cas.
Je vais ouvrir un autre post au sujet du wifi plus tard car là aussi on a un os.

golum: la campagne démarre en avril, les inscriptions lieu auront de septembre 2007 à fin janvier 2008, le prix devrait avoisiner les 75€ pour deux jours, munitions, nourriture, boisson et "à-coté" fournis, ça se déroulera sans doute aux alentours de Nimes pour le premier gn.
Grosso modo on avait déja parlé dans le post: http://www.trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=121...
La version beta du site: http://perso.orange.fr/aegill/

Au fur et à mesure de la campagne on rentrera d'autres matériels comme le pod ou les drones et on espére que les joueurs vont improviser des trucs pas ordinaires aussi et fabriquer leur propre pod ou drone ou autre. C'est un gn qui laisse une large place à la débauche de technologie.

alienfactory
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Bon j'y connais pas grand chose en moteurs pas à pas, mais j'ai une adresse qui peut t'intéresser (que tu connais sans doute) : http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId...

Sur le site il y a surement ton bonheur quelque part...

Gilles

Golum
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Les ecrans que tu cherches, ce serait des types Lilliput ou Hami 8" ? En descendant dans les resolutions on peut tirer sur le prix. Je me suis interessé à ces produits quand je voulais faire mon videoprojecteur DIY puis j'ai abandonné l'idée. Mais je peux retrouver quelques adresses au besoin. Quel est ton budget pour ce poste ?

Korrigan
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Pour le wifi, essaie de voir aussi avec les antennes directionnelles (http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=70.2406-9999). Le gain devient énorme.

Il y a aussi des sites où l'on explique comment réaliser ces antennes directionnelles avec des boites de conserve et ça marche un max ! :D

http://www.kaosproject.be/index.php?showtopic=4476

caelias
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korrigan c'est pas un sujet pour ce thread, même si ça manque pas d'intérét :D
golum j'en trouve en no name à partir de 100€ piéce. Mais j'aimerais bien tomber sur la même chose à 100/120€ la paire. En occase ça serait le bonheur.
Vu que tout ce qu'on prépare c'est du matos qu'on va preter aux joueurs, y a un risque (meême minime) de casse dont on doit tenir compte dans le prix de revient et de remplacement.

Katz
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Je me suis permis de faire un lien vers ce thread sur un forum d'airsoft http://www.bandofbretzels.com
Il y a quelques bricoleurs fous qui risquent de s'y interesser, sait-on jamais...

Katz
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Voila le lien sur une site présentant un genre de tourelle automatisé
http://www.unconventional-airsoft.com/projects/turret.php

caelias
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C'est sympa, ça fait une mine rigolote mais clairement insuffisant pour le pod. On veut faire un tourelleau déporté portable ou embarquable de 8000 billes de capacité ou plus, 50m de portée pilotable à 300m avec 270° de liberté horizontale et 15/20° verticale.
reizzi à pas du tout lire :p

Katz
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A caelias -> puisque tu as l'air d'etre passé sur Band of Bretzels, à l'occasion, je te conseille de parler avec Caveman, c'est une pointure, il aurait surement quelques bons plans dans sa besace

orion
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malin, , ca ... commence a m'interesser ton futur GN ... alors j'ai un peu regardé.

j'ai trouvé ca : http://www.eveiletjeux.com/Produit-103217/spy-car-voiture-telecommandee-...
camera + ecran cristaux liquides NB + lumiere IR pour la nuit
la portee de la video est de 40m, pas tes 50m mais bon ... pour tes drones de reconnaissance, suffit d'adapter l'ecran ailleur que sur une paire de lunettes en plastoc

alienfactory
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Tiksam
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Mon collègue de travail est modéliste et m'a conseillé, en plus d'être intéressé par le projet, d'aller voir là:
http://www.selectronic.fr/

orion
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excelent site que voila, merci a ton ami :)
j'aime bien visiter ce genre de trucs...

j'ai trouvé ca pour caelias : http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=70.9218-6 si les capacites de rotation correspondent a tes pre requis, alors ... 59€, a ce prix la c'est relativement imbattable, sutout par rapport a une monture equatoriale complete

caelias
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ah oué j'avais cherché quelque chose de genre sans trouver ça. A voir si ça supporte 6 kilos.
N'importe j'ai trouvé pleins d'autres trucs genre bras robotisé.
Ca nous à donné pleins d'idées pour le gn. Mais on va voir selon le budget jusqu'ou on peut pousser le vice geek.
Si c'est pas pour le premier opus on se paiera des bricoles en plus au deuxiéme.

Norscrim
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Ou a tu trouver le bras robotisé ?

caelias
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Gurglash
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Encore du ouf... tu peux faire plus ligth avec des minis (celui à 0.07 joules pas les M249) pour du tir à bout portant

bon je suis preneur pour ce gn airsoft sachant que je te double avec l'organisation d'un GN starship tropper avec de l'airsoft dedans 1 an avant toi ;-)
Comment çà je fais de la pub déguisée mais non, pas du tout... !!!

caelias
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Y aura ptetre un gn shadowrun airsoft la même année .
Ton gn m'intéresse, vu qu'on en train de s'équiper y a des chances qu'on vienne tester des trucs chez toi. C'est bien que vous le fassiez avant nous: vous essuyerez les platres :D
Pour la puissance on va autoriser 350/380fps maximum et j'aimerais bien que le pod arrive au moins à 300fps histoire d'avoir une cinquantaine de métres de portée. L'armement ça sera deux uzis avec chargeurs 4000billes

Tiksam
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Au passage, quelles sont les portées des armes airsoft grossomodo?

Gurglash
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Portée utile 10 à 50 m selon la puissance, les modèles et la technologie voir plus pour les snipes

Qu'est ce l'airsoft
http://ametramedramegn.free.fr/cairnage/Debutants,%20securite,%20loi/top...
http://ametramedramegn.free.fr/cairnage/Debutants,%20securite,%20loi/Pla...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Airsoft

Korrigan
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Alors m'sieu Caelias ? Vous en êtes où ? :D

caelias
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L'armement est choisi: uzi maruiX2. Le principe de fonctionnement est globalement validé. J'attends le tuto du compteur de billes qu'un gars est en train de mettre au point sur france airsoft. Un electronicien va travailler sur les commandes des servos
En ce moment je teste un systéme d'alimentation par gravité fixe pour grailler des répliques mobiles. Mais j'ai essayé que des trucs qui finissent par coincer arrivé à 8mm de diamétre. Peut étre que ça va finir par gravité ET moteur ET durites aviation en téflon.
Va y en avoir pour 400euros de materiél si je me débrouille bien.
Comme on fait dix trucs en même temps ça avance pas vite, mais ça devrait étre torché à l'automne prochain. Y aura plus qu'à produire en série.

Matlong
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Pour la motorisation vois au niveau des revendeurs de portail électrique, ou des antennes satellites, certain peuvent être motorisé pour le pointage sur plusieurs satellites.
L’avantage c’est que les deux fonctionnent en courant faibles, c'est-à-dire du 12V.
Pour les accus je conseilles ceux utilisé pour les alarmes, est l’avantage c’est qu’ils sont rechargeable.

Gurglash
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Sinon les bons vieux moteurs d'essuie glace ;-)

caelias
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Les moteurs d'essuie-glace je sais pas si on peut les commander avec precison mais un test couterait rien. Les moteurs d'antenne c'est une bonne idée, ça devrait pas étre trop dur à récupérer.
Le pod fonctionne sur batterie 12v.

orion
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franchement, je suis pas certain qu'une super precision soit utile non plus. tu vas aps faire du tir a 50m non ? surtout sur des cibles en mouvement ..
en general, un moteur avec un bon systeme de reduction t'assurera une precision suffisante a mon avis.
de plus, avec la perte de qualite a cause de la camera et de l'ecran pas enorme, une super precision apportera pas grand chose ...

emprunter/acheter 2 moteurs d'essuie glace, ou de pompe a liquide lave vitres de camion dans une casse, ca va pas revenir bien cher (limite, fait un reperage, un montage temporaire et demande au proprio de la casse si tu peux faire un test ...) et ca risque d'etre suffisant
a mon avis les versions camion seront avec un couple plus important et seront plus solides. c'est peut etre mieux. mais ce sera plus gros et plus lourd aussi...

caelias
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Ptétre pas 50m mais j'espére bien 35m minimum quand même. Il y aura une caméra ir avec zoom et un pointeur ir collimaté montée dessus et ça sera pas du bas de gamme (pas le top non plus :) ). L'ecran sera un 8" minimum, un 14" est envisagé.

Si le truc est pas efficace, il n'y a pas de challenge quand on arrive devant. Autant pas le faire.
Le pod se desactive en tirant dans un interrupteur 4X4cm placé en façade. L'idée c'est qu'un sniper peut le faire mais un aeg prend de gros risques en essayant. Faut donc des moteurs précis et réactifs.
On peut aussi le desactiver par dérriére en entrant un code dans un digicode masqué par une trappe ou en piratant le systéme.

Le prix est modérement un probléme, le pod va servir sur au moins 4 gn.
On tient à faire du bon matos qui fonctionne impec' et sans raccords au duck tape.
En ce moment on bosse aussi sur un systéme de fermetures éléctromagnétique à code pour fermer des sortes de pelicase.
Le principe est le même que pour le med fan: quand tu l'as devant les yeux ou que tu le manipule, faut y croire pour que ça fasse rever.

Gurglash
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Sinon je pensais : on peux acheter des gearbox nues au lieu de mettre des guns à l'intérieur c'est bien moins cher et tu peux en mettre plus ;-)

caelias
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En fait on en parlait cet aprem au téléphone. Si on arrive à faire la partie moteur+commandes on verra si on se complique encore la vie ou pas.
Pour la motorisation il y a la solution cheap: plateau de chaine+chaine récupérés sur un vélo pour l'entrainement ou courroie crantée et plateau en bois. Pour les moteurs faut voir et tester des trucs.

briareos
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le lance missile usb...faut le mettre sur votre pod :)
http://a06.goldzoneweb.info/index.php/2006/12/08/56-lance-missiles-usb-p...

briareos
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tiens si ça peut vous aider pour le pod...
http://www.thinkgeek.com/geektoys/rc/8698/
mais c'est un peu cher

ceux la ce sont aussi des pod télécommanfé, mais en lazer tag au lieu d'airsoft
http://www.thinkgeek.com/geektoys/rc/7485/

orion
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le 8698, si tu regardes les caracteristiques, ils donnent ... portée 300pieds.
un pied faisant 30cm, ca donne une portee de 90m autour de l'ordi
a part avoir un portable, je vois mal comment avoir une possibilité d'utilité sur un grand terrain.

caelias
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Oué on utilise des télécommandes de radiomodélisme, impossible de pousser du wifi ou du super wifi à une portée rééllement utile pour un prix raisonnable.

N'empéche, le lance missile, il me plait bien.

briareos
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j'ai trouvé ce tuto pour faire une tourelle d'airsoft commandée par ordinateur :

http://inventgeek.com/Projects/usbairsoftturret/Overview.aspx

il est en est où ce projet de pod ?

edit : sur le même site du même auteur, la mêmme chose amélioré commandé par radiocommande :


http://inventgeek.com/Projects/Airsoft_Turret_v2/Overview.aspx
edit 2 :
le même genre en plus évolué :

http://www.flickr.com/photos/artbots/397450143/

Tiksam
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Mon copain, qui fait un peu de modélisme m'a montré ce site:
http://www.rangevideo.com/index.php/index

Dixit mon collègue:
Sur les forums de modélisme, il n'en a lu que de bons échos (sérieux, les colis arrivent en bon état...).
Pour les caméras, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux en rapport qualité/ prix.
Attention à ce que vous allez commander, certains articles sont illégaux en france (dû à leurs fréquences, portées...).

Y'a de la matière, de quoi donner des idées là: kit servo moteur 2 axes, mini émetteur/récepteur, lunettes vidéos...

orion
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caelias
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Oué que de bonnes choses.
Vu la complexité du truc pour un beotien comme moi je comptais confier une partie de la réalisation à une assoc d'aeromodélisme justement.
Pour l'instant le projet planéte hurlantes est au point mort faute de bras pour organiser et par conséquent, le pod idem.

Tiksam
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KOA ?

Merde alors, moi qui attend ça de pied ferme ! Non mais?

Matlong
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Comme télécommande, je conseil une PSP, elles ont le Wifi intégrées et en la bidouillant un peut on peut faire des truc de folie avec

le lien, c'est une vidéo d'un mec qui à fait un robot avec une voiture télécomandé, un ordi et une webcam, le tous commandé par sa PSP.

http://www.adnpc.net/news/voir.php?id=3182

Garret
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bon, j'ai pas tout lu, mais un truc me choc : le pointeur laser. Attention aux yeux !!!!!