Visage et excroissances de pierre (et cristal)

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Damien
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Salutations

Je souhaiterais réaliser un costume (pour début juillet) d'un personnage transformé par la magie suite à un rituel raté (je vous épargne les détails).

Je voulais initialement lui donner un aspect cristallin (le cristal était pour moi la meilleure vision de la magie matérialisée) mais je ne crois pas avoir les compétences pour réussir quelque chose d'ici juillet. Après maintes recherches et hésitations, je suis arrivé au projet suivant.

Je vais réaliser un masque pour avoir un visage de style pierre, avec éventuellement quelques cristaux (avec leds ?).
Le masque sera fait d'un grillage recouvert de deux couches de papier maché (bandes de papier journal plus colle à papier peint), elles même recouvertes de pâte à bois (en poudre avec de l'eau).
Je pense mettre une sous couche de peinture phosphorescente, un produit à craqueler et une sur couche imitant un aspect pierreux (mais à priori lisse). J'ai d'ailleurs besoin de conseil pour cette dernière couche.
Le bas du masque sera "articulé" pour pouvoir parler et manger.

En plus de ce masque, je pense faire des "excroissances" sur (au moins) les mains en utilisant de polystyrène extrudé sculpté et recouvert de quelque chose et peint comme le masque, puis collé sur des gants.

Tout conseil et remarque seront les bienvenus.

Merci

briareos
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ben si tu met de la peinture phosphorescente, la met pas en sous couche ou la phosphorescence seras masqué par la couche de peinture couleur pierre... et ne mélange pas non plus la peinture phospho avec des pigment opaque, sinon tu masqueras aussi la phosphorescence.

le grillage est inconfortable voir dangereux dans un masque : autant le faire en papier maché uniquement... et l'idéal pour faire du modelage sur papier maché c'est la pâte à bois (c'est une espèce de poudre auquel tu rajoute un peu d'eau : ça se modèle comme de la pate à modeler, ça devient dur comme du bois en séchant et ça reste très lèger une fois sec.
je te déconseille la colle vinylique qui reste soluble dans l'eau (y compris la sueur) et avec laquel tu vas avoir des soucis. utilise plutot de l'acrylique pour peindre et passe une couche de vernis polyuréthane à l'extérieur et à l'intérieur du masque pour éviter que le papier maché gonfle ou moisisse sous l'effet de l'humidité?

pour obtenir un effet cristal... tu pourrais parfaitement utiliser de la résine crystal (celle qu'on utilise pour faire des inclusions) : ce n'est pas très cher, mais ça nécessite de faire un moule en plâtre. il serait d'ailleur possible de noyer des diodes directement dans le masque, ou de les mettre dedans pour les faire biller par transparence.

question visage cristal, une solution pour faire ton moule, c'ets de trouver de gros cristaux de quartz (ou de jolies cailloux très anguleux) et de les coller sur toute la surface d'un masque standard (ou encoremieux sur un tirage de ton visage). par contre ça risque de faire un volume à forte contre dépouille et alors il faut passer par un moule en silicone ou en alginate : le silicone c'est cher, et l'alginate, je ne crois pas qu'on puisse tirer des matériaux transparents dedans.

plus simple tu peux tenter de faire à la manière d'un masque mortuaire inca en mosaïque de jade

Damien
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La peinture phosphorescente apparaitra sous la surcouche par les craquelures, d'où l'utilisation d'un "produit à craqueler" (en fait du medium ou vernis à craqueler).
Et j'ai dit que j'allais utilisé la pâte à bois (poudre plus eau).

Tu ne lirais pas les messages en biais ? :P

Je note ta réserve sur l'utilisation du grillage.

En ce qui concerne tes suggestions pour la résine crystal, ce n'est peut être pas recommander de commencer une expérience en moulage par quelque chose d'aussi complexe.

Damien
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On vient de me suggéré de coller des petits morceaux de polystyrène extrudé sur un masque existant pour faire le volume et les reliefs. Le tout recouvert d'une couche de pâte à bois et peint comme indiqué précédemment.

Vous en pensez quoi ?

Korrigan
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Que du bien ! ;)

briareos
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Damien wrote:
Et j'ai dit que j'allais utilisé la pâte à bois (poudre plus eau).

Tu ne lirais pas les messages en biais ? :P
ben j'étais persuadé d'avoir lu "colle à bois" ... bizarre. :oops:

Damien wrote:En ce qui concerne tes suggestions pour la résine crystal, ce n'est peut être pas recommander de commencer une expérience en moulage par quelque chose d'aussi complexe.
en réalité c'est plus simple que de la résine statifiée, et plus rapide. le seul bémol est le poids : c'est relativement lourd.

Zapan
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Je verrais bien des cristaux fait en frite de piscine collés sur ton masque. C'est facile à tailler en hexagone et tu peux latexer par dessus.
Et surtout c'est léger.

A la place de la peinture phospho, tu peux mettre de la poudre de minéraux, mélangé à du dip étanch.
J'ai un pote géologue qui m'a amené sur un filon d'Hématite et de goethite, des roches courantes près des mines de fer, qui se réduisent facilement en poudre, et donnent un effet scintillant argenté, genre "poudre des fées".
Sinon pour un effet doré, tu as la pyrite.
On en trouve aussi dans les boutiques de minéralogie.

briareos
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tu as aussi le pigment iridescent de sennelier
http://www.magasinsennelier.fr/francais/catalogue/couleurs/142.146.htm
mais comme ils vendent plus qu'au kilo c'est un peu cher ! ... on peut trouver surement de plus petit conditionnements chez d'autre distributeurs.

worbleook
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Zapan wrote:
A la place de la peinture phospho, tu peux mettre de la poudre de minéraux, mélangé à du dip étanch.
J'ai un pote géologue qui m'a amené sur un filon d'Hématite et de goethite, des roches courantes près des mines de fer, qui se réduisent facilement en poudre, et donnent un effet scintillant argenté, genre "poudre des fées".
Sinon pour un effet doré, tu as la pyrite.
On en trouve aussi dans les boutiques de minéralogie.

Normalement, l'hématite donne une poudre rouge, pas argentée :?

Zapan
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C'est pour ça que j'ai mis uniquement le lien vers la goethite.
Je parlais de mon cas personnel, le filon que j'ai visité comportait des veines des deux minéraux, ce qui d'après l'expert est souvent le cas dans le sud de la france.

La goethite que j'ai récolté, une fois réduite en poudre a une couleur violette/pourpre avec des paillettes argentées.

Damien
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Il faut que ça ai l'air d'un "visage magique" pas de la tête d'un mec qui sort d'une soirée disco ! :p

Sérieux, je vais étudier vos propositions de poudres.
Le phosphorescent apparaissant dans les craquelures, je pourrais utiliser ces poudres sur le reste de la surface (en quantité raisonnable). Comme ça les craquelures assureraient un effet de nuit, et les poudres un effet de jour.

handrian
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Bonjour à toi Damien^^

Je doit avouer que j'admire beacoup t'es idées,(la massue ''bébé'', ce costume, ...) et disont que en voyant ce ''post'', j'ai tout de suite sauté sur l'occasion d'y ajouter mon grain de sel^^.

L'idée du masque inca ne ma pas vraiment fait ''cliquer'', j'ai donc concoter un peu desing du costume mais de la façon dont je me l'imaginait;

Voici donc ma vision du masque, fait en deux parties, il te permetera de t'exprimer et donc avoir un apparence encore plus réaliste. Pour la pierre, je la voyait plutot comme sur le dessin, tu pourrait faire une base de pierre, et faire le haut des excroissances comme des cristaux au teinte bleu, mauve, rouge (dépendament de quelle magie à affectée ton personnage)et si ce serait de moi, je prendrait exemple sur la masse cristal de Zapan(très réussie en passant).(D'après moi, le mieux serait de faire tout les cristaux en mousse que tu peut facilement agrapher sur la structure rigide qui fait pivoter la machoire, ensuite la ''job'' de latexage sera la seule chose qui restera à faire.)(Sur le dessin, les excroissance sont un peu croches, j'ai fait le dessin asser rapidement, donc juste à les placer plus droit.)

Pour rendre le travail un peu plus dur mais quoique plus réaliste, une bonne partie de son corps pourrait avoir ''muté''. J'ai donc réalisé un croquis de certain endroit qui pourraient être de bon endroits(d'après moi) qui auraient pus changé. On peut donc trouer le costume pour en faire sortir les cristaux.

j'espère que cela t'aidera,^^
-Brian

Zapan
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Quote:faire le haut des excroissances comme des cristaux au teinte bleu, mauve, rouge (dépendament de quelle magie à affectée ton personnage)

La couleur selon le type de magie c'est intéressant, mais attention ne pas mélanger plusieurs couleurs de cristaux différents, le résultat est assez moche (je l'avait fait dans première version de la masse).

Quote:le mieux serait de faire tout les cristaux en mousse que tu peut facilement agrapher sur la structure rigide qui fait pivoter la machoire

Collé à la néoprène ou à la colle thermo, ça tient bien mieux.

Quote:ensuite la ''job'' de latexage sera la seule chose qui restera à faire.

Ca dépends de l'angle des cristaux, si certaines faces sont difficiles d'accès, vaut mieux les latexer avant assemblage.

Quote:Pour rendre le travail un peu plus dur mais quoique plus réaliste, une bonne partie de son corps pourrait avoir ''muté''. J'ai donc réalisé un croquis de certain endroit qui pourraient être de bon endroits(d'après moi) qui auraient pus changé. On peut donc trouer le costume pour en faire sortir les cristaux.

Avec un corp recouvert d'excroissances aussi symétriques, les joueurs vont croire que Damien est de la race des "cristalliens" et porte une armure en cristal. Il faut bien signifier que les cristaux proviennent d'un sortilège raté, pour moi ça veut dire assymétrie, le perso doit avoir l'air "bancal". Je verrais bien un masque incomplet, genre le fantôme de l'opéra (sans mâchoire, tu ne sera pas obligé de l'enlever à la taverne) et pour le corp, un bras muté suffit (comme ça pas besoin de déchirer ses vêtements, il peut juste remonter sa manche).

Damien
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Merci Handrian pour ces propositions. Je les trouve vraiment intéressantes.

Je suis d'accord avec Zapan, il ne faut pas qu'on me prenne pour un être de cristal ou qlq chose comme ça. La difficulté de ce costume c'est de rendre l'aspect transformation.
Le problème du masque partiel, c'est la jointure avec la peau. Il ne faut pas que ça passe pour un masque mais bien pour une partie du visage.

Korrigan
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Dans ce cas, demande des conseils à Greg pour passer en mode maquillage.

Zapan
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Je pense pas que ce qoit très compliqué de faire un raccord maquillage sur un masque partiel. Même avec un masque rigide, il suffirait de maquiller en dégradé une zone entourant le masque, en débordant en dessous, au cas où le masque bouge.

Si tu t'inspires de la nature, où les cristaux grandissent sur des roches plus sombres, tu poses les cristaux sur un masque de couleur grise avec un maquillage de la même teinte en raccord.

handrian
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Quote:Avec un corp recouvert d'excroissances aussi symétriques, les joueurs vont croire que Damien est de la race des "cristalliens" et porte une armure en cristal.

Cristallien est-elle une race commune dans votre GN? si oui; Je savait pas^^. Si non; je crois plutot que les joueurs vont faire leurs aventuriers curieux et viendrons te questionner, donc un bon RP dès le début, sourtout que comme cela, tu pourras bien t'entourer et montrer l'effet perver de la magie :twisted: !!!(Dsl j'aime pas trop les mago^^)

Quote:Il faut bien signifier que les cristaux proviennent d'un sortilège raté, pour moi ça veut dire assymétrie, le perso doit avoir l'air "bancal". Je verrais bien un masque incomplet, genre le fantôme de l'opéra (sans mâchoire, tu ne sera pas obligé de l'enlever à la taverne) et pour le corp, un bras muté suffit (comme ça pas besoin de déchirer ses vêtements, il peut juste remonter sa manche).

Pardon, Je croyait l'avoir précisé, ce sont plutot des idées pour les endroits possible. Donc pas néssésairement à tout les endroits à la fois. Le bras complet est aussi une bonne idée. Pour le masque je crois fermement que soit, tout les haut est recouvert ou bien tout le visage est recouvert; Une assymétrie dans une partie importante telle le visage est pour moi un échec (de costume bien sur^^ pas in-game). Je voirait bien mieux le haut au complet recouvert de cristaux, ce qui permeterait d'y faire des dents ''transformés'' uniforme. Sinon, Bonne chance lorsque vous allez arrivé au niveau des lève^^. Vous pouvez bien sûr les contourné, mais c'est là le manque de réalisme que je voit.

Deuxième fois Bonne chance avec cela^^
-Brian

briareos
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Damien wrote:Merci Handrian pour ces propositions. Je les trouve vraiment intéressantes.

Je suis d'accord avec Zapan, il ne faut pas qu'on me prenne pour un être de cristal ou qlq chose comme ça. La difficulté de ce costume c'est de rendre l'aspect transformation.
Le problème du masque partiel, c'est la jointure avec la peau. Il ne faut pas que ça passe pour un masque mais bien pour une partie du visage.
ben tu colles sur ton visage une prothèse partielle représentant des cristaux et à la la jointure peau/prothèse tu met un bourlet de "pâte à nez". Comme effet on aura l'impression qu'un cristal t'as poussé à travers la peau en la perforant et la pate à nez ressembleras à du tissu cicatriciel.

Damien
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Pour les cristaux, je comptais sculpter des modèles en plâtre, que je moulerai (en plâtre ou silicone) et reproduirai en résine. Il faut que je trouve un moyen propre de faire des cristaux creux ; ça les allègera et permettra éventuellement d'y insérer une source lumineuse.

alienfactory
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Bon j'ai envoyé un pm à Damien, parce que photobucket était en maintenance, et finalement, le temps que je tape le message privé, photobucket était à nouveau disponible :evil: :evil: :twisted:
Bref, voilà un schéma que je lui ai envoyé pour expliquer le système du moule/ contre-moule pour obtenir des cristaux creux. Les clés de localisation servent à maintenir le moule en silicone et le contre moule toujours dans la meme position, meme ecartement, etc...

Gwendal
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une idée sympa en plus des cristaux pour paraitre transformé par la magie, c'est le sceau "tatoué" (temporaire bien sur) sur une main cachée d'un gant, ce genre de chose. simple mais efficace (avec par exemple un RP intégrant le fait que ce sceau retient la progression du cristal, ou quelque chose comme ca)

Damien
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Merci Alienfactory pour ce PM et cette technique. Je vais tenter ça, mais j'ai une question. Le premier moule en silicone (en bleu sur ton illustration) est il nécessaire ou ne pourrait on pas tout faire en plâtre ? Ca aurait pu être pour le démoulage mais le contre moule peut être en plâtre selon les notations.

Gwendal, je note ton idée.

alienfactory
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le truc est que si tu as des imperfections sur tes cristaux, un moule en platre t'empechera de pouvoir démouler (matériau dur [platre] contre matériau dur [cristal]). le silicone (matériau souple [silicone] contre matériau dur [cristal]) est suffisament souple pour pouvoir eviter les problèmes de démoulage. Tu peux eventuellement faire ton contre moule en platre, mais il faut qu'il soit absolument lisse et sans aucune imperfection sinon tu pourras pas l'enlever du cristal que tu auras coulé. De plus, si tu les fais en résine d'inclusion, il te faut plusieurs types de démoulants pour éviter que la résine attache au platre (gomme laque, cire de démoulage, alcool polyvinylique). Avec le silicone, tu n'as pas ce problème, juste un peu de talc éventuellement pour préserver un peu plus ton moule et c'est tout...

Damien
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Ah ok ok

Korrigan
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Vue la nature du projet, il est mieux ici. :D

briareos
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alienfactory oublie de dire qu'on peut aussi utiliser du latex au lieu du silicone pour faire le moule souple.
je dit ça parce que le silicone en petit conditionnement est cher en général et parce que les rôliste on souvent un fond de latex qui leur reste dans un placard :)

Damien
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briareos wrote:alienfactory oublie de dire qu'on peut aussi utiliser du latex au lieu du silicone pour faire le moule souple.
je dit ça parce que le silicone en petit conditionnement est cher en général et parce que les rôliste on souvent un fond de latex qui leur reste dans un placard :)
Le latex n'est pas trop mon truc, je n'en ai donc pas dans mon placard (ou ailleurs).
Par contre je vais peut être ajouter des tentacules en silicone au masque, donc acheter en (relativement) grand conditionnement peut se faire.

alienfactory
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A toi de voir ce qui te revient le moins cher. le latex marche, mais il te faudra appliquer un démoulant silicone et une cire de démoulage sur le latex.
pour tes tentacules je te conseillerais d'aller voir Mario à Top Plastic, revendeur des produits smooth-on. Il a surement de quoi faire ton bonheur... pour le moment il est à Prague pour un tournage, mais d'ici une semaine, il devrait etre revenu.

TOP Plastique
168 quai de Jemmapes
75010 Paris
Tel. 01 49 83 44 94
Mobile: 06 19 67 70 07
Contact: Mario & Angelique Benicio
topplastique@yahoo.com

Damien
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Merci pour l'info. D'autant plus que je ne connaissais pas le "smooth-on".

Damien
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Je pensais utiliser de la résine Crystal.
Je sais que l'on peut la teinter, mais y-a-t-il un moyen de la rendre plutôt translucide au lieu de transparente ? Faut il utiliser un autre type de résine ?

briareos
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il suffit de la poncer très légèrement en surface avec un papier de ver fin, la résine deviendra translucide.

alienfactory
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Pareil ! papier à poncer à l'eau et lustrage pour que ça brille !