[Projet] Perfectionner l'armure de GN
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J'ai créé ce sujet pour que tous puissent discuter des différentes façons de fabriquer des armures dites ''de GN'', c'est à dire des armures non métalliques du type lino, skai, mousse, caoutchouc, cela dans le but de perfectionner la technique.
J'ai eu une idée récemment concernant l'armure en linoléum. Ici, le linoléum (prélart) que l'on trouve en magasin est plus souvent qu'autrement une feuille de PVC. Comme le PVC est thermoformable... :D
L’idée m’est venue de se servir de deux couches de lino/PVC et de prendre en sandwich une couche de 3/8 (ou moins) de mousse thermoformable (plasta, eva, etc). Une fois poncées, il serait possible de les coller ensemble avec une couche légère de néoprène. On obtient alors une plaque d’environ ½ pouces d’épaisseur. Avec un décapeur thermique et du matos de vaccuum forming (voire simplement une forme en bois et des bras pour appuyer :P), il serait alors possible de former une armure bombée type plastron de plaque ou armure musclée grecque. L’avantage de cette méthode serait que l’armure garde mieux les formes bombées que le lino seul, qu’elle absorbe bien les coups à cause de la mousse, et que grâce aux deux feuilles de lino elle est presque invulnérable au déchirement. Une fois peinturée à la bombe, elle aurait un bel aspect métallique ou cuir, au choix. Il serait possible de réaliser des décorations de l’aide de lino coupé au cutter ou de mousse, tous deux collés sur la surface de l'armure avant de peinturer. Il serait très facile de réaliser des armures super fantaisie avec des cornes (mousse latexée) et tout le bazar. Comme la surface est du lino bien industriel et non du latex, la surface serait plus que lisse. L'armure donnerait donc une impression de qualité.
Variantes :
- Enlever la couche de lino en surface : L’armure résiste moins au déchirement mais elle se pyrograve. Le lino sert de squelette à l'armure en mousse qui peut alors prendre une tournure fantaisie à l'aide de mousse cellulles ouvertes et de latex.
- Elever la couche de lino sous l’armure : L’armure se déchire en frottant contre le corps du porteur. On peut la remplacer par du tissus ou du latex.
Je vais essayer cela cet été lorsque j’aurait un peu plus de foin
:)
Quel qu'un a essayé une technique du genre ou a une autre idée?
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tu vas avoir un problème car les températures de fusion des différents matériaux est différent.
Heu... Oui c'est faisable, mais tu vas douiller, car comme vient de dire Briareos les deux matieres n'on pas une T° de mise en oeuvre identique.
Autre part, pour souder deux grandes plaques je te souhaite bon courage avec le décapeur.
Troisieme point, si tu arrive à mettre en fusion la face de la plaque PVC tu n'aura pas besoin de poncer avant ^^
Bref, c'est possible, mais avec des moyens industriel (c'est utilisé dans des aplications trés spécialisé)
excuse moi mais je vois pas l interet de se compliquer la vie ,l EVA c est ultime !!!
mais j'ai trouvé la plaque à 10 eur les 1,5 m2 en 1 cm d'épaisseur : c'est pas si cher
je me demende
je pourrai pas seulement thermoformer une plaque de linoléum
pour donner une armure a la spartiate ( cuirasser Muscler)
en fait je pourai pas juste la chauffé dans mon four et la mouler sur un corp d'appolon bien sculter ( comme le mien en fait ^^:P)
avec une couche de peinture en bombe ( ou autre je sais pas)
sa ferai une armre simple corecte et pas chere
si tu le fais je crois que tu vas te bruler
briareos wrote:mais j'ai trouvé la plaque à 10 eur les 1,5 m2 en 1 cm d'épaisseur : c'est pas si cher
Plasta ou thermoplastique dur? Ici le plasta on s'en tire pas en dessous de 50$
Glamdril wrote:je me demende
je pourrai pas seulement thermoformer une plaque de linoléum
pour donner une armure a la spartiate ( cuirasser Muscler)
en fait je pourai pas juste la chauffé dans mon four et la mouler sur un corp d'appolon bien sculter ( comme le mien en fait ^^:P)
avec une couche de peinture en bombe ( ou autre je sais pas)
sa ferai une armre simple corecte et pas chere
Justement, c'est exactement ce que je veux faire. Le problème est qu'une simple plasque de lino PVC c'est pas asser rigide pour donner une forme convenable. Il faudrait le doubler ou le tripler puis presser ça sur un mannequin à six-pack pour obtenir une cuirasse musclée qui se tient.
sup92 wrote:si tu fais je crois que tu vas te bruler
Des mots plus vrais n'ont jamais été dits... fait un mannequin de toi si tu te juges assé musclé. Le mieux reste de faire un moule de toi et de détailler à la glaise/plastiline sur le moule poru bien faire des muscles.
Le plus simple pour une cuirasse musclée serait de la faire en cuir bouilli ( sauf que ça coûte assez cher).
Sinon la meilleure option serait de la faire en latex renforci avec du tissus...
PVC et linoléum, ça me paraît trop compliqué et risqué pour un résultat assez douteux en bout de ligne.
du plasta a 10E !!!tu donnes l adresse ou c est confidentiel?
Aldriel wrote:Le plus simple pour une cuirasse musclée serait de la faire en cuir bouilli ( sauf que ça coûte assez cher).
Sinon la meilleure option serait de la faire en latex renforci avec du tissus...
PVC et linoléum, ça me paraît trop compliqué et risqué pour un résultat assez douteux en bout de ligne.
Du PVC ou polywhatever dur permet de faire du vacuum forming, et là c'est loin d'être douteux comme résultat. Ex: Armure de stormtrooper http://www.tk560.com/stormtrooper.html, et je sais qu'il y a une autre vieux sujet sur ce forum qui parle d'armure thermoformée.
Le lino permet de faire des trucs pas mal en tant que tel donc si on peut le bomber un peu par thermoformage ça vaut le coup d'essayer.
steinbock wrote:du plasta a 10E !!!tu donnes l adresse ou c est confidentiel?
dédié :
http://trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1398
Quote:Il est toujours possible de les mouler avant et coller après... je ferais des tests. Et on ne parle pas ici de mettre en fusion mais bien de se rendre à la température qui rend le thermoplastique mou. Ce n'est pa la même du tout dans plusieurs des cas.
Que cela soit la plage de ramolissement ou celle de fusion c'est du pareil au même.
Si ta matiére A a une Tf à 135°c et une Tv à 75°c
la matiere B a une Tf à 180°c avec une Tv à 100°c
La matiere C (colle) qui est un polymére thermodurcissable, donc ni de fusion ni de transition vitreuse, juste une température de dégradation.
Et bien tu va tout de même en chier avec un décapeur thermique. Surtout que sur le moyen terme tout risque de se "décoler" car les 3 matieres on aucune propriété identique (Physique et certainement chimique, je dois vérifier) de plus tu t'attaques a un mode de tansformations trés complexe dans l'élaboration... Tu formes 3 matieres n'oublie pas: Pvc, Plasta, Neopréne (Qui est aussi un polymére)
Une bonne idée, mais pas à notre niveau!
Kronn wrote:Quote:Il est toujours possible de les mouler avant et coller après... je ferais des tests. Et on ne parle pas ici de mettre en fusion mais bien de se rendre à la température qui rend le thermoplastique mou. Ce n'est pa la même du tout dans plusieurs des cas.
Que cela soit la plage de ramolissement ou celle de fusion c'est du pareil au même.
Si ta matiére A a une Tf à 135°c et une Tv à 75°c
la matiere B a une Tf à 180°c avec une Tv à 100°c
La matiere C (colle) qui est un polymére thermodurcissable, donc ni de fusion ni de transition vitreuse, juste une température de dégradation.
Et bien tu va tout de même en suer avec un décapeur thermique. Surtout que sur le moyen terme tout risque de se "décoler" car les 3 matieres on aucune propriété identique (Physique et certainement chimique, je dois vérifier) de plus tu t'attaques a un mode de tansformations trés complexe dans l'élaboration... Tu formes 3 matieres n'oublie pas: Pvc, Plasta, Neopréne (Qui est aussi un polymére)
Une bonne idée, mais pas à notre niveau!
Hum... mon idée de mouler avant et coller après, je vois pas comment elle pourrait foirer. Si les deux matières se collent à la néoprène, pourquoi je ne pourrais pas les mouler séparement, les faire refroidir et ensuite les coller?
mais vu le prix de la néoprène, autant investir dans un plastique sufisament solide pour n'avoir besoin qu'un couche ou alors utilise les propriété de thermocollage du plastazote.
Frunku wrote:
Du PVC ou polywhatever dur permet de faire du vacuum forming, et là c'est loin d'être douteux comme résultat. Ex: Armure de stormtrooper http://www.tk560.com/stormtrooper.html, et je sais qu'il y a une autre vieux sujet sur ce forum qui parle d'armure thermoformée.
En effet, le vacuum forming serait une solution intéressante, mais je doute fort que quelqu'un sur ce forum possède ce type d'équipement... Je parlais de techniques simples, accessibles à tous. Et faire tenir de la peinture sur du PVC, j'ai jamais essayé, mais il doit être difficile d'obtenir une bonne adhérence.
Sinon, le mieux serait de faire un moule en silicone et une coulée en plastique liquide semi-flexible , chargé avec de la poudre métallique ou autre pigments, dépendant du type de finition qu'on veut obtenir. Mais encore là, c'est le type de technique et de produit qui est difficilement réalisable pour la plupart des gens.
Aldriel wrote:
En effet, le vacuum forming serait une solution intéressante, mais je doute fort que quelqu'un sur ce forum possède ce type d'équipement...
J'en ai fait une pour pas cher (récupérations d'aspirateurs à la poubelle), le probléme est que la taille des pièce est limitée par la largeur de mon four domestique :(
Quote:Je parlais de techniques simples, accessibles à tous. Et faire tenir de la peinture sur du PVC, j'ai jamais essayé, mais il doit être difficile d'obtenir une bonne adhérence.
je confirme, même avec un apprêt, la peinture ne tient pas .... sauf le sikafil ou le dip étanche.
Quote:
Sinon, le mieux serait de faire un moule en silicone et une coulée en plastique liquide semi-flexible
je ne crois pas que le but soit de produire des armures identiques en série : le moule en silicone ne se justifie pas, sur tout au prix du silicone (45 euro le kilo) quitte à faire un un moule, autant faire un moule rigide en plâtre et casser le moule pour démouler.
petit ajout, j'ai cherché du sikafill partout et apparement ce produit n'existe plus sauf erreur de ma part. le dip etanch quand a lui jauni avec le temps mais se mélange très bien avec les peintures acryliques.
briareos wrote:Aldriel wrote:
je ne crois pas que le but soit de produire des armures identiques en série : le moule en silicone ne se justifie pas, sur tout au prix du silicone (45 euro le kilo) quitte à faire un un moule, autant faire un moule rigide en plâtre et casser le moule pour démouler.
Déformation professionnelle... :oops:
Pour un seul tirage, c'est vrai que ça ne veut pas la peine, mais tant qu'à faire un modèle, je préfère toujours avoir un moule durable... Une armure du genre serait intéressante comme projet de groupe.
Aldriel wrote:briareos wrote:Aldriel wrote:
je ne crois pas que le but soit de produire des armures identiques en série : le moule en silicone ne se justifie pas, sur tout au prix du silicone (45 euro le kilo) quitte à faire un un moule, autant faire un moule rigide en plâtre et casser le moule pour démouler.
Déformation professionnelle... :oops:
Pour un seul tirage, c'est vrai que ça ne veut pas la peine, mais tant qu'à faire un modèle, je préfère toujours avoir un moule durable... Une armure du genre serait intéressante comme projet de groupe.
Pour armer une guilde de Bico ça serait intéressant de faire des armures en série, mais pour les autres GN j'ai bien avoir une armure plus unique.
briareos wrote:tu vas avoir un problème car les températures de fusion des différents matériaux est différent.
Il est toujours possible de les mouler avant et coller après... je ferais des tests. Et on ne parle pas ici de mettre en fusion mais bien de se rendre à la température qui rend le thermoplastique mou. Ce n'est pa la même du tout dans plusieurs des cas.
Et pour l'eva le coût est un peu prohibitif et je doute que l'evazote, malgré sa dureté incroyable en tant que mousse, soit aussi résistant qu'un couvre plancher avec 43 revêtements anti-égratignures qui est conçu pour prendre des coups de patte de chaise en bois sans broncher.
De plus, si on veut seulement doubler voire tripler du lino PVC pour le rendre plus rigide et imiter une armure de plate, on peut carrément souder du PVC à du PVC avec de la colle à PVC qui n'est en fait que du méthyl éthyl cétone avec un épaississant. Un bon 6-7 mm de lino risque d'avoir une bonne solidité, et le coût est dérisoire comparé à une plaque de 6 mm de thermoplastique solide. Et la plaque de thermoplastique solide est totalement solide, comme son nom le dit, donc pas de flexibilité.
Je crois que l'utilisation non orthodoxe de matériaux de construction est un chemin qu'il faut emprunter car ces dits matériaux sont faits pour être vendus et achetés en grandes quantités et le prix est en conséquence. Si seulement le plasta servait à isoler les maisons au lieu de faire des orthèses de haute technologie, on aurait la plaque à 5$.