Cotte d'anneaux ou cotte de maille ????
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
Pour vous quelle est la différence entre une cotte d'anneau et une cotte de maille. pour moi Maille: Assemblage d'anneau de fer entrelacés et fermés par un rivet sachant que c'est la définition ces cottes historiques et que pour ma part mes mailles ne sonts pas rivetés Anneau : Assemblage d'anneau réalisé a plat la différence viens de la manière d'assembler les anneaux dans un cas entrelacé dans l'autre a plat et de l'aspect visuel qui en découle pour moi les cotte de maille sont plus dense que les cottes d'anneaux. A vous Elerian
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
-
Même définition pour moi.
OK c'est trés clair donc la maille dite normande est en fait une cotte d'anneaux, si j'ai bien suivi ...
Désolé pour le lien, c'est http://www.cottesdemailles.com
Meme si j'ai pas tout compris ton explication (je suis un peu lent des fois ^^ )
Je dirais que cotte de maille c'est quand on a des anneaux qui se superpose, on parle de wave en anglais (vague pour ceux qui sont faché avec la langue de secoue-lance). Ca ressemble donc bien a de la maille de tricot.
de manière imagée :
maille :
)))))))
((((((
)))))))
alors qu'anneau :
0-0-0-0-0
| | | | |
0-0-0-0-0
donc oui, je collerai la normande (japonnaise aussi si j'ai bon souvenir) en anneau et non en maille.
Merci Sheppy pour le déssin pour moi c'est clair. Oui tu as bien compris ce que je voulais dire mais je voulais éviter les termes comme wave qui sont connue des personnes qui on fait des mailles.
mais comme tu métrise la langue de secoue-lance les anglais appelle la cotte d'anneau de la ring.
Elerian
bon je vais encore faire mon chieur :
les cottes de mailles historiques ne sont pas toujours riveté
la plupart le sont entierement, certaine ont 1 maille sur 4 de riveté, certaine ne le sont pas du tout (rares, le fils est tres gros et c'est vrai assez aplati)
c'est exactement la meme technique (on part d'un fil) c'est juste les paramètres du fils et des mailles qui changent
par contre ce qui selon moi s'appelle cotte d'anneau, aussi appelé broigne d'anneau normande : anneau plat non ouvert et cousu sur du cuir
le mélange des termes vient peut etre de la polémique des historiens a propos des armures de la tapisserie de bayeux : cotte de maille ou broigne d'anneau? (c'est toujours pas réglé comme question...)
Merci pour les précisions. je voulais resté simple. il en existe pas beaucoup mais si vous avez l'occasion de voir une maille romaine le fil est peu applati.
Pour le problème des définitions je pense qu'il faudrait donné des périodes historiques et des zones géographiques. Comme par exemple il y a des spécificité sur la maille écossaise qui utilise les même termes que les autre mes pour des choses différentes.
La je sens que je m'enfonce
le but de la question était c'est quoi pour vous une maille et une cotte d'anneau. je pense que sur le site cotte de maille il doit y avoir plus d'info. Et il existe le chainmailsociety pour les plus furieux. je voulais savoir ce que les gens ici m'etaient dérière les termes pas forcément l'ultime vérité.
Elerian
Perso, les réponses me conviennent largement...;)
tiens au fait juste comme ca, j'entends souvent des gens ou meme des jeux parler de chain mail pour dire cotte de maille. C'ets un pléonasme car a mail est une cotte de maille DOnc une chain mail et une cotte de maille de maille en fer ? LOL
S.
oui bon d'accord...
c'est vrai qu'il y a une très grande diversité de type de cotte de maille suivant les régions et les époques, et sans parler des cottes/broignes bricolés a partir de divers éléments (j'ai en tête une armure qui date du Xeme mélangeant de la maille, des anneaux et des plaques de ferailles, le tout cousu sur du cuir sans aucun soucis de symetrie, ca irait très bien a un orc!)
cela dit les armures type broigne d'anneau ou à plaque sont très peu courante en GN pourtant c'est jolie, facile à faire et à porter, sans danger et historique (bon ca vous vous en foutez je sais)
le jour (normalement prochain... enfin depuis 2 ans) ou je ferais la mienne je vous posterais un article
voila
je suis pardonné?
Moi je rejoindrai Aed sur le coup de la broigne. Il me semble d'ailleurs avoir croisé le terme cotte d'anneaux dans la page sur la broigne dans l'encyclopedie medievale.
D'un point de vue tout à fait logique, j'appelerais cotte de mailles tout ce qui implique le maillage des anneaux entre eux EXCLUSIVEMENT avec d'autres anneaux, et cotte d'anneaux un vetement renforcé avec des anneaux cousus dessus. Personnellement, une normande est une maille pour moi, puisqu'il y a entrelacement d'anneaux exclusivement à partir d'anneaux, et non avec du fil ou du cuir comme sur une broigne. Mais là, aucun souci de veracité historique : ce sont MES termes pour definir les machins que je bricole.
juste une question sur ce qu'a dit sheppy:
Sheppy wrote:
donc oui, je collerai la normande (japonnaise aussi si j'ai bon souvenir) en anneau et non en maille.
je ne vois pas de quel type de cotte normande vous parlez, si vous avez une URL ou une référence ca m'interesse
dans mes souvenirs les quelques cottes retrouvées en normandie sont du 4.1 classique
Voyons voir, alors on a ca en fr dans les liens de Trollcalibur
http://www.cottesdemailles.com/mailles/
et
*continu de chercher*
S.
ach j'ai vu, ben je peux confirmer qu'a priori on n'a jamais retrouvé de reste archéologique de ce type de cotte en normandie...
par contre tu remplace les petits anneaux par du fils et tu mets ca sur du cuir oui, tu as ce dont je parlais au dessus
Non c'est une mauvaise utilisation de l'anglais par les francais . mail veux bien dire une maille mais ne donne pas la différence entre chain mail ring mail ou spling mail. voila
Elerian
je suis d'accord avec aed, c'est c'est pas normand mais de la maille de type italienne 4 en 1. C'est rapide à faire, c'est joli et léger mais question protection c'est loin d'être top. mais pour du GN on s'en fou. Pour info, c'était le type de maille utilisé par les chevaliers peu fortunés ou en temps de guerre pour faire des cottes de mailles vite et en nombre pour les soldats.
Je confirme ke la normande se prete beaucoup au gn qu'une 4 en 1
Je me suis fait un "teeshirt" assez rapidement (2 mois)
Pour la suite vous le verrez sur la future fiche ke je suis en train de finir
Pour moi: Cotte de mailles = chain mail (terme anglais) = mailles "tressées" les unes aux autres (exemple la 4.1, la royale, normande, etc). Que les mailles soient rivetées ou non, plates ou non, cela ne change rien.
Cotte d'anneaux = anneaux cousus sur un cuir.
De toutes façons rien ne vaut une Dragon Scale (mais que c'est long à faire :( ).
Si ca intéresse qqn de voir comment faire une maille rivetée je conseille ce site (en anglais et neerlandais): http://home.tiscali.be/klauwaer/malien/engels.html
PS: Au passage, histoire de continuer sur ma lancée, des gens seraient intéressés d'achetter une cotte de mailles sur mesure (mailles aux choix)?
Voila. J'ai vu ce modele sur le site http://www.cottedemaille.com et il m'a beaucoup plus.
Il a plusieurs avantage:
Il est facile a realiser. Tu assembles beaucoup facilement les anneaux qu'une maille 4-1 ou autres (j'ai tester plussieurs methode avant de commencer ma cotte: normande, chinoise, 4-1, 6-1).
Elle est plus legere. Il y a moins d'anneaux qu'avec un 4-1 ou autres.
Elle est plus rapide a faire. Il y a toujours moins d'anneaux ;)
Et je trouve le resultat final tres joli.
Certes, ce type d'armure doit moins proteger qu'une cotte de maille 8-1. Mais c'etait le dernier de mes soucis, car je ne l'ai pas faites pour resister au vrai coup d'epee ou de fleches :)