Pour en finir avec les boucliers incassables

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Oltän
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Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta proposition. Je pense qu'il ne faut pas limiter la taille en fonction du rôle (ça, c'est selon moi le boulot du joueur, qui prendra en compte et la classe d'arme de son perso, et son corps d'élite, et sa personnalité, et son propre physique...). De plus, n'importe quel soldat de première ligne devrait pouvoir se servir d'un bouclier/porte de grange. Mais il ne devrait s'en servir que lorsque la situation l'exige: conflit de masse, avec lignes d'ordres, formation et tout le toutim. Pas n'importe quand ("Madame, vous voulez partir en cueillette de fleurs? Biensûr je serais heureux de vous accompagnez par monts et par vaux... en parlant de veaux, laissez moi 5 minutes pour prendre ma porte cochère... heu mon bouclier de 1,5kg qui devrait en faire 15...")
Par contre, il est clair que si les orgas choisissent d'intégrer des limitations, il faut que celle-ci apparaissent dans le livret de règles...
Oltän

Ismaldris
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firesnack wrote:lRaghanfiresnack wrote:P.S. Les boucliers ont rétréci avec le temps
Ah bon ? Et les boucliers qu'utilisent actuellement les forces de police anti-émeutes, ils font quelle taille ? Bon, d'accord, c'est assez petit comme répartie, je ferai mieux la prochaine fois... :wink:

Alors il y a plusieurs types de boucliers. je n'ai pas les mesures exactes en tête mais il y a:
- le rond ( qui doit faire grand maximum dans les un mètres de diamètre et qui n'est quasiment plus utilisé)
- le carré qui fait 80 x 80
- le "grand" qui fait 80x1m20 environ mais qui reste relativement encombrant (ne rentre pas dans tous les véhicules avec le reste du matériel). Le grand bien décoré fait assez facilement un bouclier de légionaire romain...

Après il y a le bouclier des gendarmes mobiles qui a une forme differente mais je n'ai pas les mesures.

Je n'ai pas les tailles exactes car je suis en congés... mais si ça interresse certains, je pourrais aller mesurer dans mon stock en reprenant le boulot.

Pour l'utilisation, et bien ça n'a pas changé. C'est un ratio encombrement potection. Plus le bouclier est grand, plus il protège, mais moins il est mobile...Donc si on est en "statique" on prend les grands, si on doit rester assez mobiles, on prend les petits...

Bref, rien de vraiment nouveau sous le soleil, sauf que les boucliers de mantenant, sont plus legers...le plastique ayant remplacé le bois et le métal.

Vaxilart
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Bonjour!

Je reviens sur le sujet car en fin de semaine j'ai participé à un GN ou il y avait quelques règles de boucliers. (à L'Assemblé, http://www.gn.qc.ca)

En fait, on était une 40aine de joueurs (ouais il annonçait de la pluie alors à peu près tout le monde ont annulé, et finalement ont a eu du très beau temps!). Pour mettre un peu dans le contexte, le synopsis est que nous sommes une nouvelle colonie et on s'installe sur des terres et les habiletés sont très limités. Les points vie c'est 1 par membre et 3 au torse (avec des conséquence comme ne pouvoir que marché après avoir perdu un point de vie au torse, etc). Et enfin bref, on se retrouve deux "guerriers" (un étant le chef de la milice, et moi qui en fait était un chasseur) pour escorter le groupe jusqu'au cimetière de soir afin de faire un rituel qui ne pouvait attendre le mâtin. J'avais le droit à un point d'XP que j'ai utilisé afin d'obtenir une habilité donnant 2 point de protection global, et pour utiliser un bouclier je dois retirer 2 points de protection, donc c'est l'un ou l'autre, alors je choisis le bouclier, qui était d'ailleurs limité sur la taille dans les règles. Et, nous n'avions droits qu'à des épées de 60cm, donc on est disons, très mal équipé étant les deux seuls armés. Alors, on se dit qu'on va se mettre en route, et la les monstres rôdes et crie autour du village dans le bois, alors on s'approche légèrement tout en restant prudent, alors là le monstre fonce sur moi et frappe mon bouclier: "Brise bouclier", alors... il vient de briser mon bouclier, alors je dois le reforger (12 minutes de temps, ressources, etc), alors au finale on se retrouve à 2 armées de couteau pour défendre un groupe... Déjà là j'ai une certaine aversion envers les règles... Et plus tard alors que j'ai réparé mon bouclier, bin contre un autre monstre il me dit que mon bouclier devient partie intégrante de mon corps et que les coups qu'il donne sur mon bouclier bin se rendent directement à mon corps. Alors finalement en y repensant, échangé deux points de protection pour utiliser un bouclier qui ne m'a que nuit tout au long du GN... je ne sais pas.

C'était peut-être juste un système de règle ou un choix de sort pour les monstres très mauvais, sinon c'est une phobie des boucliers, et selon moi ça encourage fortement l'utilisation de deux armes à la place du bouclier de taille modeste... En résumé, je crois pas que les règles vont aider à limiter l'utilisation des boucliers, ça risque plus d'écoeuré les joueurs qui se démène pour les utiliser (surtout que j'avais dut suivre un entrainement de basse qualité et assez long pour pouvoir l'utiliser...).

Boukamikaz
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Inscrit le: 02/11/2005

En tout cas tu n'as pas la phobie des "alors" :lol: (humour).

De plus ton témoignage montre bien que ce topic ne sert à rien si ce n'est à s'engueuler vue qu'il existe déjà sur le marché des règles permettant de contourner les portes. D'ailleurs pour témoigner, au dernier Anachrone je me balladais avec une porte et je me suis pris pas mal de brise bouclier. :cry:

Syfylys
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Inscrit le: 11/08/2004

Ca aurait pû être pire : il aurait pu y avoir de la boue! :lol:

Au moins une utilisation très positive de la porte : pour s'asseoir par terre sans se mouiller le postérieur, il n'y a pas mieux!

Sur ce même jeu, lors d'une rare intervention PNJ (parce que cela fait du bien de se vider un peu la tête en PNJ). Un joueur avec une porte m'a chargé, il a glissé (dans la boue, utilie de le préciser) et sa porte s'est brisée en deux (autrement dit désormais c'est une demi porte ou une porte à battant).
Et bien sans porte, il a continué de se battre et a gagné.

Moralité : avec une porte ne cours pas si tu ne veux pas tomber, mais si du monstre tu veux la tête, casse ta porte!
(moralité douteuse...).

Ismaldris
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C'est un joueur très roleplay qui faisait du surf médiéval...

Syfylys
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Inscrit le: 11/08/2004

Mais il n'a pas en même temps tiré à l'arc, un peu déçu....

pour la redite de Legolas dans le gouffre de Helm, il fuadra repasser...

Tiksam
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Inscrit le: 20/01/2005

Bon ben rien de neuf à l'horizon donc.
Le post a aboutit à rien...
On l'efface? Histoire de purger de forum?

tsuki-yomi
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Inscrit le: 20/07/2003

Si, à informer ceux qui le savaient pas qu'il y a des GNs ou les boucliers coutent un nombre de points proportionnel à leurs tailles, qu'il y a des GNs ou il existe des bottes de combat et des sorts anti boucliers etc...

A+

Frédou
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Quote:Si, à informer ceux qui le savaient pas qu'il y a des GNs ou les boucliers coutent un nombre de points proportionnel à leurs tailles, qu'il y a des GNs ou il existe des bottes de combat et des sorts anti boucliers etc...

Alors quite à informer, informons aussi qu'il y a des GNs sans bouclier (si, si), mais aussi sans combat d'aucune sorte, à lire ce forum parfois, on aurait tendance à l'oublier. ;)

tsuki-yomi
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Frédou wrote:Quote:Si, à informer ceux qui le savaient pas qu'il y a des GNs ou les boucliers coutent un nombre de points proportionnel à leurs tailles, qu'il y a des GNs ou il existe des bottes de combat et des sorts anti boucliers etc...

Alors quite à informer, informons aussi qu'il y a des GNs sans bouclier (si, si), mais aussi sans combat d'aucune sorte, à lire ce forum parfois, on aurait tendance à l'oublier. ;)

C'est vraie aussi, mais sa mériterais peut un sujet à part entière pour en parler, non?

A+

Oltän
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Tiksam, je pense que le post n'a pas servi à rien. Si nous ne sommes pas abouti à une réponse unique et finale, nous avons proposer plusieurs solutions, avec les avantages et les inconvénients, les plus, les moins, les pours et les contres. A chacun d'y piocher ce que bon lui semble.

Oltän

Korrigan
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De toute manière, un bouclier n'a jamais arrêté une balle. Allez, venez avec vos portes de granges, de placard, de poubelles, je vous sors Zoé et on verra qui reste debout à la fin ! :evil: :twisted: :P

Frédou
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Quote:Si nous ne sommes pas abouti à une réponse unique

Pourtant, il y a en a une. Et c'est une réponse qui colle à presque tous les sujets qui vous préoccupent tant dans cette section : la taille des boucliers, des armes, les dodo hors-jeu/en-jeu, le rôle des pnjs, la scénarisation... mais aussi bien d'autres.

Jouez avec des joueurs et des organisateurs qui ont le même état d'esprit et la même philosophie du jeu que vous !!!

Les joueurs se divisent en deux : ceux qui trouvent qu'une porte de grange c'est pas fun, et ceux qui en portent une. Tous les arguments des premiers ne suffiront jamais à convaincre les seconds de lâcher leur porte de frigo ridicule ou leur pelle à tarte sans lesquels ils se sentent nus comme des vers, alors allez simplement jouer ailleurs, avec des gens plus funs. :)

Tiksam
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Bonne réponse !

Seul hic: comment le savoir à l'avance?
Une fois que l'on aime une asso, OK, c'est bien, mais parfois on a envie de changer. Ou de faire plus d'un GN par an ou se dépayser en allant voir ailleurs.

Le bouche à oreille c'est bien, mais on peut quand même avoir des surprises malheureusement, même en ayant discuter avec les orgas.

Korrigan
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Tiksam wrote:Le bouche à oreille c'est bien, mais on peut quand même avoir des surprises malheureusement, même en ayant discuter avec les orgas.

Frédou connait la nature de "notre" problème d'orga. :roll:

Frédou
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Quote:Seul hic: comment le savoir à l'avance?

Avec l'expérience, le flair et les relations, tout un ensemble de facteurs qui viennent avec le temps quand on brasse des jeux et du monde.

Ce qui veut dire, qu'au début surtout, vous vous tromperez parfois en allant sur des jeux nazes, sans voir le coup venir, mais qu'il ne faut pas plus s'en formaliser. C'est pas de jouer une daube de temps en temps qui vous tuera. Au contraire, ça donne une idée de ce que l'on a pas aimé et de ce que l'on ne veut plus rejouer. L'important, c'est qu'au fil des jeux, vous sachiez établir et affiner ce que vous recherchez dans un GN, que vous sachiez le reconnaitre sur le papier ou dans le discours des organisateurs, mais aussi que vous rencontriez plein de gens, que vous vous fassiez une idée de leur vision du jeu et que vous vous rapprochiez de ceux avec qui vous avez des points communs et du plaisir à jouer.

Le monde du GN est composé de milliers de joueurs, avec des expériences différentes, des philosophies différentes, mais aussi des maturités différentes. Fut un temps où je prenais un malin plaisir à polémiquer pour convaincre de ci ou ça des gens qui jouaient, organisaient ou scénarisaient comme des brêles, aujourd'hui, leur avis m'amuse plus qu'autre chose et je me dis qu'il n'est pas plus mal qu'ils jouent de leur coté et moi du miens. ;)

Plus je croise certains types de joueurs, plus je me dis qu'il y a des jeux qui sont sans doute fait pour eux, mais qu'ils ne sont pas faits pour pas mal d'autres jeux. :)

Frédou

Syfylys
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Il y a aujourd'hui une offre de GN qui est supérieure à la demande (reste à voir tout ces GN avec des places libres).

Qu'il soit bon ou mauvais, des jeux sont annulés faute de participants sans distinction de qualité.

Et puis pour trouver ce que l'on veut, il faut aussi SAVOIR ce que l'on cherche.

Après effectivement les très bons jeux sont remplis en quelques jours et cela ne laisse pas beaucoup de place aux nouveaux.
Mais si un vieux arrive à remplir une fiche d'inscription en 1 jour et à la poster car il a ENVIE de jouer, pourquoi un jeune joueur ne le ferait pas également?

Sans distinguer la qualité des jeux que j'organise, j'ai toujours un ratio de 1/4 de nouveaux joueurs et 3/4 de confirmés avec un système disant : premiers inscrit - premier servi.
Donc chacun a sa chance, il suffit juste de ne pas laisser trainer les choses.
Mais dans la vie c'est un peu la même chose : il y a ceux qui prennent leur destin en main en se bougeant et ceux qui se laissent porter, entrainé par les personnes moteur.

Qui plus est même sur le jeu le plus mauvais il y a toujours moyen de s'amuser de s'occuper. Tout cela reste un état d'esprit à avoir et une volonté à rendre ludique la moindre chose.

Et il faut aussi savoir se mouiller pour découvrir des nouveaux horizons!
Quitte à risquer une douche froide. On a quelquefois de très agréables surprises!

J'adore les premiers GN, il y a de la spontanéité, de la motivation débordante. Et même si techniquement c'est souvent mauvais, il émane un vrai plaisir de "faire-jouer".
Et heureusement de nombreux organisateurs vétérans ont gardé cette magie intacte.

Donc j'airais avec plaisir jouer chez les "3 trolls qui pêtent" sur leur premier jeu en sachant que cela risque de ne pas être bon et que pour prendre du plaisir je devrait m'investir.
Et j'irais également sur le jeu des "Grands anciens amis du cercle du GN dramatique" avec leurs fiches de personnage écrite comme un roman, avec des intrigues emmêlées et un événementiel digne d'Hollywood.

Mais dans chacun des deux je rechercherais quelque chose de particulier.

Qu'il s'agisse d'une porte de grange ou d'un duel de poésie, je sais où je vais à la lecture du monde et des objectif du jeu (ambiance...).

PAR CONTRE JE NE SAIS TOUJOURS PAS CE QUE JE DOIS FAIRE DES JOEURS A PORTE DE GRANGE sur mes prochains jeux... ;0)

corsaire
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Une seule solution... la moooort par... DECAPITATION !

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Syfylys wrote: Il y a aujourd'hui une offre de GN qui est supérieure à la demande (reste à voir tout ces GN avec des places libres).
en france peut-être, en suisse on a eu seul GN cet été qui aie dépassé les 20 joueurs (sur 2 GN)

Syfylys wrote: PAR CONTRE JE NE SAIS TOUJOURS PAS CE QUE JE DOIS FAIRE DES JOEURS A PORTE DE GRANGE sur mes prochains jeux... ;0
tu donnes dans les règles une taille maxi aux boucliers, quand tu vois un bouclier trop grand tu le refuses au check. et aussi tu oblige les joueurs à simuler correctement le poids des engins. un gros bouclier attteint très vite 6-8kilos; on ne courre pas avec, on ne le fait pas virevolter etc.

thepimousse
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Il faut aussi peut être s'adapter aux joueurs et aux situations.
Même si les règles prévoient la taille des boucliers ou des épées, ils arrivent toujours que certains se ramènent avec des trucs deux fois trop grands.
A ce moment, soit on interdit au check, soit on tolère. Mais à ce moment, les organisateurs sortent des Pnj/monstres avec des compétence de brise bouclier pour en calmer certains. L'effet de surprise sera garantie, surtout si les règles ne stripulent pas de références à 'brise bouclier' !

orion
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Isilnor wrote: tu oblige les joueurs à simuler correctement le poids des engins. un gros bouclier attteint très vite 6-8kilos; on ne courre pas avec, on ne le fait pas virevolter etc.

au lieu de demander des boucliers full mousse (je comprend tt a fait le coté securitaire de la chose, et je pense que c'est une bonne idee, meme si ca a des cotés realisation moins ... sympas) et tu acceptes uniquement des boucliers de reconstitution, en bois, de 4 a 6kg justement.
pas la peine de mettre de limitation de taille, de ttes facons. si la personne veut son bouclier de 140 de haut pour 70 de large, il aura la joie de la porter.

autant entre une armure en mousse/latex ou une armure reelle, j'estime que le debat se situe uniquement sur l'apparence et que le coté combat n'est pas si impacté que ca, un PV etant un PV et chaque matiere pour l'armure ayant des avantages et inconvenients (prix, poids, chaleur, ...), autant le coté porte et optimisation ne me semble pas lié à ces contraintes.
des planches de bois de recup (palette) ca coute rien. un coup de peinture, une vieille ceinture, la mousse pour proteger les bords et je suis a peu pres certain que ca revient moins cher qu'un bouclier full mousse.

le joueur faisant un perso "1ere ligne" (style infanterie romaine) a ttes les raisons d'avoir une porte. mais alors, que sa porte fasse un poids correct pour limiter ses capacités de mouvement et d'adaptabilité.
une ligne de (beaux) boucliers porte comme ca :
j'aime pas voir un guerrier avec enorme bouclier capable de sauter et tourner dans tous les sens

je sais pas quel materiau pourrait etre utilisé pour lester des boucliers full mousse secure, mais imposer par exemple une limitation taille max/poids min permettrait de presenter les choses de facon originale et plus realiste (tout en restant secure).
genre targe 20cm diametre => pas de poids min (c'est pour els combattants legers et c'est fait pour etre mobile ... on va pas les gener pour ca ...)
bouclier 60cm dans la dimension la plus grande => 2 kg min (pas genant de facon temporaire, mais limitant apres 1 journee sur le bras... peut etre porté facilement dans le dos)
porte 1m40 par 70cm => 4Kg min (avec ca, il portera pas le bouclier a bout de bras tte la journee)

Oltän
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Orion,
je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, car nous faisons du jeu de simulation. Nous ne sommes pas tous des héros légendaires, rompus aux combats... et certains se traînent par exemple des douleurs lombaires. Est-ce que, en tant qu'orga, je peux "interdire" au joueur peu sportif, qui porte peu de charge dans sa vie de tous les jours, de jouer comme il le désire un soldat de première ligne, car une fois tout les trois/six mois, ça l'éclate de jouer ça avec ses potes?

Je pense honnêtement que le "problème" peut être résolu en faisant appel au jeu. Pourquoi ne pas rappeler aux joueurs que un soldat un minimum intelligent ne se promènera pas avec sa porte de chambre juste pour aller cueillir des champignons? Parce qu'il y a risque de guerre? Mais s'il y a risque de guerre, il sort pas chercher ses champignons, et reste à son poste de garde... et là, son bouclier se justifie!
Oltän

galford
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Quote:certains se traînent par exemple des douleurs lombaires. Est-ce que, en tant qu'orga, je peux "interdire" au joueur peu sportif, qui porte peu de charge dans sa vie de tous les jours, de jouer comme il le désire un soldat de première ligne, car une fois tout les trois/six mois, ça l'éclate de jouer ça avec ses potes?

et bien si, tu peux lui interdire son bouclier full-mousse si les règles stipulent que le bouclier doit être en bois, et rien qu'en bois. c'est à lui de se faire une raison s'il a des contres-indications médicales, il trouve une autre manière de s'amuser dans un gn, non mais! si je suis ton exemple, il lui reste mille et une combinaisons d'armes possible s'il veut interprèter un rôle guerrier en ménageant son dos.

ça me rappel les joueurs qui se ramènent avec des armures en cartons moisis et qui se les font refuser. quand on leur propose de leur prèter une cotte de maille. "non mais ça va pas, c'est beaucoup trop lourd!"

si c'est stipulé dans les règles que les cottes de maille en tricot, les armures en cartons et les boucliers full-mousses ne sont pas accepté, faut pas venir râler quand ça passe pas le test orga.

à la neuvieme baronnie, les boucliers font un maximum de 50X70cm pour la plupart des races choisis, exepté une peuplade inspiré par les celtes, qui ont droit au bouclier en amande de 1,5mètres, mais la contrepartie est que cette civilisation ne fabrique pas d'armure!

Behaine
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Quote:à la neuvieme baronnie, les boucliers font un maximum de 50X70cm pour la plupart des races choisis, exepté une peuplade inspiré par les celtes, qui ont droit au bouclier en amande de 1,5mètres, mais la contrepartie est que cette civilisation ne fabrique pas d'armure!

Voilà une alternative interressante... Les boucliers incassables existent dans le GN, certains les adorent, d'autres les trouvent anti-jeu, voire "dangereux" dans certain cas... Mais privé l'utilisateur d'une armure, ou le forcer à utiliser du bois peut freiner les envies de pavois surdimensionnés, sans pour autant les interdire.
Je peux comprendre qu'on aime pas forcément voir une ligne de dix guerriers collés à une ligne de dix boucliers qui font presque la même taille, mais pourquoi pas, si l'univers ou l'époque le permet et qu'ils en ont envies ?

Je préfère l'idée de Galford, selon laquelle il me parait plus futé de rendre plus difficile le port d'un bouclier plutot que de l'interdire.