[DEBAT] De la Schizophrénie sécuritaire...
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Apparemment, leurs armes sont en aluminium ou en bois (la deuxième hypothèse me parais plus vraisemblable à cause de l'aspect "carré" des tranchants).
Allez, je me fais l'avocat du diable : il semble y avoir un minimum de sécurité (les coups de s'enfoncent pas dans le lard, ils portent tous des casques en combat) mais à éviter quand même.
Dans une des vidéos on voit un homme frapper au cimeterre et il n'y va pas trop fort sur le dos d'un homme. Donc bon à mon avis des fois il y a un peu de retenu.
M'ENFIN J'AIMERAI PAS PRENDRE UN COUP D'EPEE EN BUI SUR LE COIN DE L'ARMURE MOI.
*court se cacher*
Peut-on cautionner ce genre de pratiques? Savons-nous dans quels cadres elles sont faites?
*dit-il de loin!*
Lisez tout simplement les commentaires :
l'auteur de la vidéo wrote:These are duralumin swords. Not steel, but live metal indeed. It's not as dangerous as it seems, as people are adequately armored - and most of this armor can easily withstand heavy steel
Traduction :Ce sont des épées en duralumin. Pas de l'acier, mais du métal vif tout de même. Ce n'est pas aussi dangereux qu'il n'y paraît, les joueurs étant armurés en conséquence - et la plupart de ces armures encaissent facilement de l'acier lourd
Effectivement, c'est un autre monde. Ils sont plus proches des reconstituteurs. De toutes façons quand on voit les coups qu'ils se mettent, et les chutes qu'ils encaissent lors du siège à la fin, on se dit qu'ils voident bien forcer sur la vodka avant.
En même temps quand on sait comment se passe le service militaire en Russie, on comprends que des petites pichenettes à coups de barre de fer ne leur fassent pas peur...
La reconstitution historique est rarement aussi violente en France et en Iltalie qu'elle ne l'est en Allemagne et plus particulierement en Pologne et en Russie.Dans l'Est on trouve de veritable bourrins (rien à voir avec le bourin du GN,ceux là sont dangeureux).
Néanmoins la reconstitution reste aussi un moment ludique où on ne cherche pas à se blesser entre nous.
Pour revenir au Gn et au probleme de l'armure, j'ai été confronté lors de mon premier Gn (Feodus) a un type de joueur qui raisonne ainsi "il porte une armure en métal, je vais donc pouvoir lui mettre une meule dans la face" (entendu la face ici c'était mon ventre)Le dit joueur à armé un coup avec sont beau/gros marteau de guerre et m'a pataté de toute ses forces(beni sois ma cuirasse :8) ) .A un autre moment le choc ne m'aurais pas fais grand chose,sauf que là j'étais en equilibre instable sur un talus en train de batailler avec un autre adversaire resultat je suis partis en arriere , j'ai abimé mon épée et suis tombé sur le pauvre type derriere moi que j'ai ecrassé (je pése 90kg avec plastron,epauliere,brassards).Ce dernier n'a pas apprécier le poid de mon armure,un gros bleu à l'epaule.je me suis excusé auprés de lui.Entre temps le bourrins au marteau de guerre s'est vite echappé pour ne pas avoir d'ennuis.
Dans ces conditions qui était le respnsable? Moi (qui ai abimé une épée prétée),le pauvre types que j'ai ecrassé ou la brute qui n'a pas eu le courage de venir s'expliquer ? (ah oui on a pas retrouvé le type en question,peut être qu'il est en train de me lire en ce moment :evil: )
Donc dans de telles conditions oui une armure est quelque peu dangeureuse ,(Même entierement securisé une demi-armure ça pése entre 15 et 20 kg ,ça peux faire mal) mais les comportement anti jeu de certains l'est encore plus.
Voila ça c'était la petite anecdote personnelle qui illustre en partie le probléme.
Xargos wrote:c'est des malades ... http://www.youtube.com/watch?v=ewm7Gg18Xes&feature=related
Equipé de maniere adequat certes mais des malades quand meme :)
De manière adéquate...
Ils n'ont pas tous de casque, ce qui est obligatoire, ils n'ont pas tous de gambison...
J'en ai vu un avec juste une cote de lin et une épée à deux mains.
entre deux briques, je viens mettre mon avis.
pour ceux qui se rappel, je fabrique des pieces d'armure en metal.
J'ai arrete de les porte en Gn car trop dangereux, meme recourbé. Trop coupant.
Vive la caoutchout et medievart
Je necomprends pas comment avec un bel "ourlet" ça peut rester coupant.
Je comprends qu'une armure mal faite puisse être désagréable à porter et faire mal au porteur en cas de choc violent, mais couper avec un ourlet, vraiment je vois pas.
Une armure bien faite, même en métal, peut être très sécuritaire.
Mais justement il faut que les bords soient repliés et ça prend une certaine épaisseur: 18 gauge, c'est le minimum...
Les armures aux rebords tranchants sont généralement fabriquées maison, par des amateurs qui n'y connaissent pas grand chose. La majorité des armures professionnelles que j'ai vu étaient sécuritaires à ce niveau.
Je suis daccord avec Adriel,les armures sans rebord roulé sont le fruit d'un travail amateur,je le dit parce que je faisais ça avant,mais plus maintenant.Néanmoins il y a toujours des endroits sur une armure où ils n'y a pas de rebord.
Sinon avec de la tole 16 gauge (1.5mmenviron) on obtient des rebord d'au moins 3mm,avec ça je sais pas comment on peut entammer le tranchant de sont épée à moins de frapper comme un sourd.
faites un test avec vos armures soit disant safe.
Prenez une pomme et laisse la tombe de 50 cm sur un ourlet et voyez le resultat.
Apres imaginez vous tomber avec votre armure et que l'ourlet tombe sur un doigt, une pomette, ainsi de suite. Meme si ca ne coupe pas ce fera des gros degats.
Apres je ne suis pas un fou de la securite mais a mon avis, une armure en metal c'est pour la reconstitution. Pour un GN, out le metal, sauf dans certaine armure de cuir ou il integré dedans
Quote:Apres je ne suis pas un fou de la securite mais a mon avis, une armure en metal c'est pour la reconstitution. Pour un GN, out le metal, sauf dans certaine armure de cuir ou il integré dedans
:shock: :shock: :shock:
Si ! Tu es un 'fou de la sécurité'. :P
Interdire les armures en métal en Gn relève vraiment de la paranoïa de la sécurité.
je suis désolé ,mais j'ai une opinion contraire a celle la kendel, le fait de porter une armure en metal fait que nous devons rester réaliste avec cette armure. je m'explique : si tu porte full plate tu ne te retrouvera pas ( en tout cas pas moi) en plein forêt à courir dans le noir comme un dératé. perso dès que mon armure est plus lourde qu'une cotte de maille moi je ne coure plus car restons logique si mon perso mets un cotte de maille ou une plate c'est pas pour faire rodeur. il est vrai que l'on peut toujours tomber et se faire mal mais il faut alors une homologation plus sévere que l'on définisse avant le live quel sont les prérequis INDISPENSABLE pour la plate.
Kendel wrote:faites un test avec vos armures soit disant safe.
Prenez une pomme et laisse la tombe de 50 cm sur un ourlet et voyez le resultat.
Apres imaginez vous tomber avec votre armure et que l'ourlet tombe sur un doigt, une pomette, ainsi de suite. Meme si ca ne coupe pas ce fera des gros degats.
Apres je ne suis pas un fou de la securite mais a mon avis, une armure en metal c'est pour la reconstitution. Pour un GN, out le metal, sauf dans certaine armure de cuir ou il integré dedans
Si tu tombes sur la main, le doigt, la poemette de quelqu'un d'autre... armure ou pas, il auras sûrement très mal... :roll:
Et je suis d'avis contraire, je n'aime pas les armures en toc, sauf celles vraiment réalistes, mais j'en ai rarement vu... Même celles en alu ou en stainless je ne les aime pas...
Le 100% sécurité ça n'existe pas... le GN comporte un certaine dose de risque qu'il faut assumer lorsqu'on y participe.
Le tout c'est de trouver un équilibre entre le laxisme total et la paranoïa.
Mais j'ai uen question... En Frande, comment fonctionne alors la gestion de risques et la responsabilité dans les activités à risques comme l'escalade, les arts martiaux, le hockey ou le rugby?
Aldriel wrote:
Mais j'ai uen question... En Frande, comment fonctionne alors la gestion de risques et la responsabilité dans les activités à risques comme l'escalade, les arts martiaux, le hockey ou le rugby?
ce sont des sports dont les pratiquants ont obligatoirement une licence (incluant une assurance spécifique pour cette activité sportive) et obligatoirement regroupé en fédération sur laquelle l'Etat a un droit de regard.
Il ya de nombreuses obligations auxquelles les fédérations et les licenciés sont soumis. Par exemple, un certificat médical autorisant la pratique de l'activité sportive est obligatoire chaque année.
Si le club sportif a respecté les obligations de sécurité définis par sa fédération, sa responsabilité (et celle de ses dirigeants) est dégagé s'il y a accident. l'assurance dédommage le licencié même s'il n'y a pas de tiers responsable (si tu te fais mal tout seul)
un sport pratiqué sans licence se retrouve sous le régime du GN actuellement, c'est à dire que "l'organisateur" (au sens large) est responsable civilement et pénalement devant la loi. l'assurance civil individuelle basique indemnise les tiers blessé ou lèsés mais ne prends pas en charge les accidents sans tiers responsable (sauf certaines assurance spécifiques comme celle de la fédéGN). Sans assurance civil individuel, tu doit payer les dommages et intérêt civil de ta poche si tu es jugé responsable (parfois plusieurs millions).
avec une licence de boxe tu peux frapper ton adversaire (s'il est lui aussi licencié) sur un ring à l'entrainement ou en compétition et même si tu le tue accidentellement tu ne risque pas de poursuite pénales.
si tu frappe sans licence de boxe (ou de karaté) quelqu'un (même sur un ring) tu encours des peines de prison pour coup et blessures volontaire, voir Homicide involontaire.
si je fais une erreur quelque part me le signaler (avec référence à l'appui si possible).
Pour revenir a la question d'interdire les plates en GN voila ce que ca donnerait: Les "utilités" de certains persos qui portent des poids lourds et donc ralentissent les mouvements de son porteur.DOnc si la plate est interdite il n'y a pas cet avantage pour ceux qui ont des personnages avec une race ayant moins de vie et qui n'est pas censée porter des gros poids ex: un Gobelin contre un chevalier si le chevalier déjà en commencant n'as pas le "poids" dont il est supposé avoir et commence avec beaucoup plus de points de vie il tuera ce gobelin facilement qui lui a beaucoup moins de points de vie et pourtant a cause du poids le combat aurait pu être plus équilibré.AUtre chose on perd vraiment beaucoup en réalisme.A moins de prendre de la mousse et la Scotcher de duct tape Aluminium et encore là ca fait pas très réaliste.Et puis moi j'ai une armure à écailes de métal puis j'ai jamais blessé personne ni déchiré des épées de latex.....C'est seulement une question d'accident qui peut arriver si quelqu'un tombe sur une autre personne mais même encore là ca ne devrait pas trop faire de dommages...
Shadow Blazers
du duck tape, perso c'est ce que je trouve le moins réaliste.
Avant même une question d'équilibre des combats, car on peut adapter les règles, c'est une question de plaisir.
Quoi de plus agréable que de jouer au milieu de joueurs en armures de plates, écailles ou cotes en vrai métal, que de jouer avec sa propre armure construite à la sueur de son front?
Law-Warrior wrote:Sur le droit de recours envers les organisateurs par l'assurance ou par un tiers quelconque (la personne blessé, la famille d'une personne décédée, etc...), il suffit que tous les participants signent une décharge en bonne et du forme pour éviter ce soucis.
d'après le conseiller juridique dépêché l'assureur pour nous former à l'époque où j'étais animateur nature, la décharge n'a aucune valeur légale et ne protège ni des poursuites civiles, ni des poursuite pénale.
de plus la jurisprudence tend à remonter la chaine de responsabilité jusqu'à ce qu'un responsable solvable (donc riche ou assuré) ait été trouvé pour dédommager les victimes. c'est pour cela que l'orga du GN risque d'être rendu responsable si un Joueur blesse un autre joueur, même si l'orga n'y est pour rien.
On s'éloigne un peu du sujet en parlant des assurances, même si cela reste instructif.
Par contre, sur ce sujet, merci d'étayer vos affirmations par des références sérieuses (conseiller en assurance, site web administratif) et de préciser le cadre (pays, activités, personnes concernées), pour éviter de dire des bêtises.
en cas de comdanation civil de plusieurs responsables sur un seul préjudice (par exemple un joueur est blessé par la charge de plusieurs joueurs X,Y et Z : tous les joueurs XYZpeuvent être jugés responsables), le tribunal peut condamner XYZ a payer les dommages et intérêts de façon solidaire. ça veut dire que la partie civile peut envoyer ses huissiers à tous les jouers XYZ jusqu'à recouvrement total de la somme : si Z est le seul solvable dans le groupe (il a une maison à saisir), la partie civile peut décider de s'attaquer à lui uniquement et de lui demander la totalité de la somme. C'est ce qui s'est passé après la condamnation des faucheurs OGM de Valence.
Sur le droit de recours envers les organisateurs par l'assurance ou par un tiers quelconque (la personne blessé, la famille d'une personne décédée, etc...), il suffit que tous les participants signent une décharge en bonne et du forme pour éviter ce soucis.
Le seul soucis dans ce cas, c'est que l'assurance ne pourra pas indémniser son assuré si elle refuse de rembourser en absence de tiers, puis-ce que l'assuré a renoncé de fait à toutes poursuites en sa faveur...
On en revient dans ce cas au principe de prise de risque volontaire: si on signe une décharge, on prend des risques en assumant les conséquences que ça implique en cas de blessure.
Petit point de rappel, ça n'implique pas les blessures subit par l'action d'un tiers indépendant de la volonté des organisateurs (joueurs entre autre) sauf mention de ce point dans la décharge...
PS: mon point de vue n'engage que moi et mes quelques connaissances en la matière, si je me trompe, n'hésitez pas à me le faire savoir :wink: (cordialement, ça va de soit :D )