Type de perso : pré-écrit ou libre
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Emilie wrote:Je viens de lire vos réponses avec attention... Mais y'a personne que ça choque, de faire des personnages préconçus?
Je suis la seule que ça gène?
Vous n'avez toujours fait que des GN à personnages préconçus?
Ben non ça ne gène pas... :lol:
Après, il y a des préférences, mais je ne trouve pas non plus "choquant" ou "génant" qu'il existe des personnages libres.
Et pour te dire mon expérience de perso "libre", j'ai reçu, une fois, un simple "copié-collé" du background que j'avais envoyé, sans aucun travail scénaristique derrière pour le mettre en place.
Et toi : as-tu déjà reçu un superbe background écrit par un scénariste inspiré ? :wink:
Assez d'accord avec Nyrone. Aucun système n'est génant et il y a des interêts dans les 2 cas. Un des avantages du système libre est la totale liberté de choix dans son perso et ses motivations.
Mais l'avantage majeur selon moi du perso préconçu est de me "forcer" à jouer autre chose que ce que je pense savoir faire : sortir des rôles dans lesquels je me complairais autrement.
Et la qualité des scénarios n'est pas dépendante d'un format ou de l'autre : il y a de nombreux GN à persos préconçus pour lesquels les scénaristes passent un an à préparer les intrigues et dans l'autre cas, on reçoit effectivement régulièrement un copier-coller du back qu'on a prédéfini.
Dans ce cas là, une fois dans le GN, il faut "créer du jeu" soi-même. Ce n'est pas très grave effectivement : si on aime interagir on ne s'ennuie jamais en GN mais pour un débutant ou quelqu'un d'introverti, cela peut être rédhibitoire...
Personnellement j'ai joué à peu pres autant de GN à BG "libre" qu'à BG "imposé".
Pour moi, un GN à persos libres est synonyme de GN où les orgas ne s'impliquent pas dans le scénario et laissent les joueurs faire l'histoire. C'est souvent dans ces GN que je m'ennuie, surtout après avoir reçu une copie exacte du background que j'avais fournit (qui est forcément en dehors de l'intrigue vu que je ne la connais pas). Au final tout le monde se jette sur les 2 ou 3 quêtes du jeu et se marche dessus.
Je préfère les GN où le système est mixte, où tu décris le passé de ton personnage, pourquoi il en est arrivé à cette classe de perso (après tout c'est ce que tu choisis), et que tu laisses le soin aux orgas de t'impliquer dans les intrigues du GN.
Nyrone wrote:Et toi : as-tu déjà reçu un superbe background écrit par un scénariste inspiré ? :wink:
Et bien oui et non...
Non, dans la mesure ou je n'ai jamais fait de GN à personnages "prêt-à-porter"... SAUF en étant PNJ à Oultremont (http://oultremont.addnone.net/). Puisqu'un PNJ, dans ces cas là, sert justement à apporter des éléments de scénarios aux PJs. Donc tu reçois un ou plusieurs persos avec des compétences particulières et des objectifs précis. Mais bon ça reste un outil, tu ne t'attaches pas à lui comme à un perso à toi... D'autant plus que tu es amené à changer de rôle parfois plusieurs fois au cours du GN, pour incarner tel monstre ou telle fée... Donc dans ce cadre-là, j'ai eu des persos préconçus avec un background assez court (une page) qui m'ont laissée indifférente.
Et puis OUI parce que toujours à Oultremont, j'ai pour un des opus eu un perso hyper fouillé, qui avait été écrit exprès pour moi par un copain orga (mon collocataire, c'est dire s'il me connaissait bien). Avec des objectifs et un background. Aglaé n'a duré qu'un GN parce qu'après j'ai déménagé à Paris, mais elle a été super à jouer!
Mais bon je ne me suis jamais autant marrée que quand je mène l'enquête moi-même et quand j'ai peur de mourir, et ça ça n'arrive qu'avec MES persos, pas avec ceux qu'on me donne...
Encore désolé pour toi ma chère Emilie mais encore un autre supporter des GN à BG "imposés" ! :roll:
Je rejoins les autres sur leurs avis en majorité.
Même si j'ai eu de bonnes expériences de GN "mixte" (càd où tu décris ton perso et tes préférences et ou les orgas se chargent du BG), je dois avouer que j'ai de bien meilleurs souvenirs des GN à perso "imposés" !
Bien sûr tu choisis encore le type de perso que tu aimerais incarner mais comme l'ont dit pas mal de monde, les orgas créant leurs scénarios touffu, complexes au quêtes entremêlées et les passés croisés à la base, il est beaucoup plus simple ensuite de développer des persos à mettre dans tout ça que l'inverse !
Comprenons-nous, je me vois beaucoup plus avec une histoire de base où je dois faire agir / introduire 100 personnages dedans qu'avec 100 fiches de personnage pour créer une histoire autour !!!!
Comme l'a dit Nyrone, les GN à perso libre sont à mon avis extrèmement aléatoire quant à la réussite du GN. En terme de réussite je parle de réussir à faire que tous les joueurs prennent du plaisir et pas seulement les 30% qui auront eu la chance de parler par hasard à la bonne personne et qui ensuite auront eu l'idée de se créer des quêtes eux-même !
Bien sûr le sentiment de liberté est toujours amoindri avec le système de perso préconçu mais je pense sincèrement que la qualité de l'histoire/intrigue ne peut qu'en être meilleure.
Encore une fois Nyrone a raison (je vais arrêter de le répéter il va plus se sentir après :wink: ) quand tu auras eu entre les mains un BG imposé qui te fera frémir tellement il sera riche et bien fait, tu n'auras pas le courage d'attendre jusqu'à la date du GN !
Halala bande de français! :niet:
Viendez essayer le GN en Belgique, viendez! scrogneugneu!
:grumble: *boude*boude*boude*
:wink:
Boude pas, va... :wink:
Pour en revenir à "ton" perso, que tu adores craindre de voir mourir (ou l'inverse, j'sais plus... :oops: )
Je t'assure que c'est tout à fait possible sur un GN à personnages préconçus. Il te suffit de te l'approprier, de le faire tien ce qui peut être assez facile si tu envoies une proposition de background lors de l'inscription. Après, il faut juste rester assez soupple dans ses implications.
Pour tout dire, il y a des associations dans lesquelles je m'inscris pour un GN et où je dis : donnez-moi ce que vous voulez comme perso.
Parce que je sais que ce sera bien. :D
Emilie au risque de te faire déséspérer sur la quinzaine de G.N que j'ai fait j'en ai fait qu'un à Perso libres et c'est celui ou je me suis le plus ennuyé !!! Peut être aussi que sa vient de moi ou du G.N mais bon même quand tu fais un G.N à perso préconçus tu peut toujours contacter ton orga et lui dire: ouais la d'accord mais non en fait. 99,99% du temps l'orga te dira je révise et je te rappelle et c'est en effet ce qui se passe le plus souvent du moins
D'ailleurs merci à Thierry vanupied de Lémandragore pour sa sacro-sainte tolérance et zenitude parceque avec les potes on à un peu fait les lourds pour les perso à son G.N :-)
En fin l'essentiel est de toute façon pareil dans tout G.N que ce soit avec un perso libres ou pas, c'est de s'amuser !!!!
Taïau, je viens à ton secours
Disons que lors de mon séjour au Québec, j'ai surtout eu affaire à des gn libres et que ça présente un bon nombre d'avantages et malheureusement aussi d'inconvénients.
Je préfère les persos que je crée à plusieurs conditions tout de même. La première est que les orgas lisent mon background, ce qui n'est malheureusement pas automatique et gage d'un mauvais gn de type D&D ou les zentils animateurs viennent prendre les joueurs pour les emmener au "gros monstres de la fin".
La seconde est que le gn ne compte pas trop de monde afin de permettre aux orgas de pouvoir créer des intrigues pour tous les joueurs. L'idéal est même de contacter les joueurs par mail entre chaque jeu pour connaître leurs futurs objectifs et les orienter
Ensuite, que le background soit fait avec un MJ pour bien cadrer dans sa campagne (en ait ce n'es pas si libre que ça)
Enfin, un maximum d'initiative de la part des joueurs pour orienter eux-même le jeu (et je déteste quand je vois que les anims sont toujours imbatables à faire des powertrip).
Grosso modo, ça demande bien du travail et nécessite un univers très bien construit et des anims nombreux et raisonables.
Mais celà permet de plus se mettre dans la peau de son perso.
A côté de celà, je reconnais que il est facile dans ce genre de gn de partir en sucette (déjà vécu) notament à cause d'anim boost.
De l'autre côté, il faut aussi avouer que pour les bg imposés, si c'est bien fait, celà permet de faire des gn avec de nombreuses personnes sans que celà tourne à la bache générale et que l'intrigue se limite à savoir où se cache le gros monstre.
Ca a des avantages indéniables et garanti avec sureté d'un bon gn, par contre je reste persuadé que les gn libres peuvent être plus gratifiant, l'exercice est simplement beaucoup plus difficile.
Erdraug
SAlut à tous,
Il n'est pas possible de jouer l'un ou l'autre, si l'organisation n'a pas déjà expliqué leur choix.
En général, je préfère le libre, mais j'ai vraiment tripé sur le non libre.
Pourquoi ?
D'abord, le GN en mode libre qui contient un Background axé sur une logique de personnage stéréotypé entraîne le jeu vers une forme de compétition. Si l'organisation a pris soin de donner un caractère "jeu" qui tourne autour de la concurrence entre groupe de joueurs et que les joueurs sont d'accord : le jeu sera intéressant.
Ensuite, si l'organisation a trop de prétention sur le role play et propose un GN libre, elle se plantera. La qualité du GN libre est dans l'action, les alliances entre groupes et la survie des individuels. La puissance prend alors de l'importance. Il s'agit de faire du jeu libre un jeu équilibré avec des objectifs concrets.
Quant au mode non libre, par opposition au précédent, les buts, intrigues et background doivent être soignés, car les joueurs cherche l'immersion, il veulent comprendre une histoire, il recherche la qualité dans l'imaginaire d'un auteur de miltiples histoires. Alors qu'en libre ils recherchent ce qu'il peuvent librement créer avec les bases fournies, beaucoup de joueurs même expérimentés manquent de talent pour improviser des histoires sur le champ, c'est pourquoi cela foire à l'immersion imaginaire.
En mode non libre, l'immersion est contrôlée et ne dépend donc pas que du talent des joueurs à le recréer.
Cordialement,
Max Pauron
lycnos.free.fr
je prefere de loin les roles fait par les orga, mais je prefere dire avant ce que je souhaite, et ils font un bg ( avec ou sans mon avis ) pour l'instant j ai été chanceux pour les yucca, j'ai toujours eu de bons roles :)
Enfin tous les roles sont bons en même temps...après c est que mon avis, façe a ce que j ai recu en role, mais franchement, faut avouer que l elfe qui est en faite une elfe victime d'une malédiction, donc transformer en homme, c est super a jouer.
Tous les roles sont bien, tant que le joueur s'éclate.
N'ayant pour l'instant participé qu'a un seul GN je dois avouer que je n'ai aps beaucoup de matière pour théoriser sur la question. Neanmoins je pense qu'un mixte des deux reste préférable.
Une très grande attention portée sur le back ground personnel permettra d'adapter le scénario aux joueurs (et non l'inverse) mais il faut que celui reste guidé sans pour autant avoir a rediger les Chroniques du monde où l'on vit depuis sa création. Après, les joueurs apportent a la complexité du monde.
Par exemple, je suis en train d'écrire le back ground de mon équipe pour notre prochain GN, qui sera une "suite" du précédent (le premier etait un GN d'initiation, pas très bien préparé mais avec beaucoup de volonté et que des Newbies, on en a fait un souvenir super :D). J'ai donc pu batir sur les connaissances du monde acquise l'année dernière, repiqué sur les intrigues laissée en suspens et sur l'ouverture final (mort du baron, inquisition vs guilde des marchands pour le pouvoir, risque d'invasion barbares...) enfin bon comme quoi, sans pour autant verser dans le perso libre, on peut fortement influencer les orgas :D comme ça en plsu des quetes prédéfinies il rajoute des quete subsidiaire ingerable :D
Est ce que le fait d'écrire la trame principale et les grands axes vers lesquels le jeu s'orientra, puis de voir les backround en réunion orgas et joueur afin de les inserer dans la trame du jeu (en modifiant le moins possible les volontés de personnage des joueurs) tout en préparant deux ou trois élements par joueurs qui peut donner lieux à un bon nombres de quêtes personnelles entre joueurs ou avec certains PNJ permet un mix des deux, ou bien reste t on dans du GN à perso préconçus?
Car il est vrai que pour certains éléments de la trame principale, certains PJ devront faire certains trucs particuliers (même voir mourrir bien que rare heureusement), donc le personnage, même si le joueur l'a crée en majeure partie, sera mis dans une situation ou seul ce que veulent les orgas sera possible de faire (ce qui n'est pas top mais peut s'averer necessaire).
C'est en gros ce que l'on essai de faire pour nos deux prochain GN, avant, tout était préconçu (et peut être encore maintenant, finallement, je sais pas trop^^).
PS:Comme j'ai peu d'experience en tant que joueur, je m'abstiens.
le truc c'est qu'avec un role de sseconde zone, le joueur peut devenir première zone, comme par exemple t es le seul qui peut faire des divinations.
Biensur, les divinations sont approximatives ( c est sa le plus marrant )
N'avons nous pas déjà fait un ou plusieurs GNs en libre ? Ne sommes nous hjamais tombé sur un jeu où on arrive sans perso car l'orga à merdouillée ? N'avons nous jamais pris sur nous pour "faire avec et à dieu vat!" ?
Je me souviens d'un jeu où, arrivé le vendredi soir, je n'ai reçu mon perso qu'a 16 h... Le jeu tournait depuis 10 h le matin... Bin je m'étais choisi mon équipe et mon rôle (rien à voir avec ce qui me fut donner plus tard et tant pis je continue donc à jouer le rôle improvisé)... Et vogue la galère et en fait je me suis pas trop mal débrouillé, malgrè tout (l'absence de mon rôle n'étant pas le seul problème).
Même si nous devrions plus souvent regarder ce qui vient de belgique, je suis plutôt pour l'historique pré-tiré. Pour toutes les raisons dites plus haut dans vos réponses. Cependant, dans un jeu comme BCB, il est curieux de voir beaucoup de joueurs désorientés par l'absence d'historique perso et qui peinent à comprendre que c'est à eux de faire le jeu d'ambiance. Nous ommes sans doute trop "confortés" par les historiques pré-tirés ?
C'est vrai que l'on peut faire du GN sans insister sur le Background individuel, BCB offre plutôt une situation générale et une fonction à jouer aux joueurs. Les Persos qui dirigent font le jeu (les chefs de guerres). De plus le jeu est monté sur des "prises de jeu", le rôle play est alors plus naturel et moins théâtral. L'effet obtenu est excellent ! Les joueurs sont perdus car les codes auxquels il s'étaient habitués sont différents. Pourtant nombreux sont ceux qui ont accepté de jouer le background groupe. En fait le personnage était le groupe.
Max 8)
nicoyas wrote:N'avons nous pas déjà fait un ou plusieurs GNs en libre ? Ne sommes nous hjamais tombé sur un jeu où on arrive sans perso car l'orga à merdouillée ? N'avons nous jamais pris sur nous pour "faire avec et à dieu vat!" ?
Je me souviens d'un jeu où, arrivé le vendredi soir, je n'ai reçu mon perso qu'a 16 h... Le jeu tournait depuis 10 h le matin... Bin je m'étais choisi mon équipe et mon rôle (rien à voir avec ce qui me fut donner plus tard et tant pis je continue donc à jouer le rôle improvisé)... Et vogue la galère et en fait je me suis pas trop mal débrouillé, malgrè tout (l'absence de mon rôle n'étant pas le seul problème).
Même si nous devrions plus souvent regarder ce qui vient de belgique, je suis plutôt pour l'historique pré-tiré. Pour toutes les raisons dites plus haut dans vos réponses. Cependant, dans un jeu comme BCB, il est curieux de voir beaucoup de joueurs désorientés par l'absence d'historique perso et qui peinent à comprendre que c'est à eux de faire le jeu d'ambiance. Nous ommes sans doute trop "confortés" par les historiques pré-tirés ?
Je vais dans le sens d'emilie moi aussi.
Ayant débuté le gn par des rôles libres (en suisse) je m'y étais habituée, et c'est vrais que lors de mon premier gn en france j'étais un peu étonnée quand proposant un background pour mon personnage l'orga me répond de suite " ah je vous arrête la, ici ce sont les orga qui vous donnent vos rôles".
Même si ont nous demande de remplire une feuille avec des chose à cocher et souvent une courte description du perso j'ai été trop de fois déçue par mon rôle qui soit ne corréspondait pas du tout ( mais alors pas du tout....:shock: ) à ce que j'avais mis, ou alors des personnage dans les quels je ne me sentais pas bien. Bien sure je suis aussi tombée sur de bon gn ou même si le perso n'était pas forcément ce que j'avais voulut à la base était tout de même bien sympa à jouer et bien integrer au scénar
Je pense que celà dépend vraiment du groupe orga, et de l'investissement qu'ils mettent dans la création de personnages.
Mais ce que j'aimerais voire un peu plus c'est des gn ou le joueur a un peuplus de libérté par rapport à sont bg, biensure cela amène plus de travail pour l'orga mais aussi peut-être des joueurs un peu plus motivé.
Il faudrait trouver un juste millieu entre prétiré et libre bref je veux le beurre l'argent du beurre et la crémière... :P
Gally wrote:Je pense que celà dépend vraiment du groupe orga, et de l'investissement qu'ils mettent dans la création de personnages.
Mais ce que j'aimerais voire un peu plus c'est des gn ou le joueur a un peuplus de libérté par rapport à sont bg, biensure cela amène plus de travail pour l'orga mais aussi peut-être des joueurs un peu plus motivé.
Il faudrait trouver un juste millieu entre prétiré et libre bref je veux le beurre l'argent du beurre et la crémière... :P
N'oublions pas l'avantage de connaître les orgas pour ce style de jeu. Quand on connait les joueurs, leurs possibilités, leurs envies, ça aide vraiment pour le casting. :D
Ca n'empêche pas les loupés non plus. :?
Bref, faites-vous connaître ! :P
Pour le celesma, qui etait un gn où les persos etaient libres, j'ai reçu avec les inscriptions d'un groupe de joueurs suisses, un CV rolistes. Il y avait une photo de chaque joueur avec le nombre et le type de gn déja joué, les rôles favoris et les rôles detestés, un background de joueur, un de groupe, un de joueur au sein du groupe.
Ca aide carrément à se faire une idée du joueur et de son tye de jeu. En tant qu'orga on à apprécié.
J'envisage de m'en faire un que j'expédierais aussi systématiquement avec mes inscriptions.
Sans pour autant rapprocher ce sujet d'un autre, je crois que si les orgas sont généralement demandeurs d'indication voire de background de la part de leurs joueurs, ils sont souvent plus que blasés des backgrounds bateaux qui leur sont proposés...
Inspirés de films ou de littérature, 90% des backgrounds proposés (en med-fan) se résument à :
- le barbare solitaire à la poursuite de ceux qui ont massacré son clan
- l'assassin repenti pourchassé par ses anciens employeurs
- le mage à la recherche de l'immortalité
- la bande de mercenaires dont les seuls caractères sont l'armement
Alors quand ça s'accompagne de noms du genre Rogold Fortesburnes ou Conan Skywalker, j'implore pitié !
Et tout ça, évidemment, sans se soucier du background général et sans tolérer d'adaptation "Comment ça vous n'avez pas de Dieu de la Guerre et du Chaos??? On pourrait dire que ce serait alors un nouveau dieu dont je serais le grand prêtre, alors... Non ?"
Bref, un peu d'ouverture, svp !
Si vous ne connaissez pas l'asso, ne spécifiez que ce qui est vital pour vous (profil, moralité à la rigueur).
Si vous connaissez l'asso, sa façon de faire jouer et le monde alors d'accord, vous pouvez commencer à proposer des choses tout en laissant à l'organisateur/scénariste le dernier mot quand il s'agit de vous intégrer de façon intéressante et élégante au scénar.
Pour tout vous dire, en ce qui me concerne, quand je joue chez l'association Dédales, je leur dis explicitement "Faites comme bon vous semble!" :wink:
caelias wrote:Pour le celesma, qui etait un gn où les persos etaient libres, j'ai reçu avec les inscriptions d'un groupe de joueurs suisses, un CV rolistes. Il y avait une photo de chaque joueur avec le nombre et le type de gn déja joué, les rôles favoris et les rôles detestés, un background de joueur, un de groupe, un de joueur au sein du groupe.
Ca aide carrément à se faire une idée du joueur et de son tye de jeu. En tant qu'orga on à apprécié.
J'envisage de m'en faire un que j'expédierais aussi systématiquement avec mes inscriptions.
Excellent ! A employer et faire employer.
Korrigan wrote:
Bref, faites-vous connaître ! :P
C'est ce que nous sommes en train de faire^^mais bon ça prend un peu de temp quand même lol.
Nous essayons de nous spécialisé dans le "tavernage" lol, non nous ne passons pas notre gn accoudé au bar^^. Mais on organise des taverne ou tripot avec jeux musique ainsi que nourriture et tralala...mais bon on débute dans cette activité donc attendons de voire .
Je trouve l'iddée de caelias très bonnes merci!
Et nyrone je comprend ce que tu veux dire ;), je dois avouer qu'on à toujours essayer de proposer des backgrounds pas trop bateaux et surtout toujours lut le bg du gn avant! lol. Mais bon les gouts et les couleurs...
Nyrone wrote:Pour tout vous dire, en ce qui me concerne, quand je joue chez l'association Dédales, je leur dis explicitement "Faites comme bon vous semble!" :wink:
C'est quand quelqu'un nous dis ça, que nous sommes heureux ! La personne nous fait confiance, cela prouve aussi quelle a envie de jouer...
C'est vrai qu'on a entendu tellement "d'idées" de joueurs pour leurs persos qui viennent de tel ou tel film, ou pour les plus érudits, de tel ou tel bouquin (eheh), que nous avons fait une croix sur les rôles "semi-libres" de nos débuts.
Nous attendons des joueurs qu'ils s'impliquent dans un rôle, qu'il jouent quelqu'un et pas eux-même, car sinon, peut-être que les joueurs s'amuseraient à chaque fois (même si j'en doute), mais nous, nous ne nous amuserions pas, et je pense que c'est quelque chose que l'on oublie un peu trop souvent, les organisateurs veulent s'amuser, ils ont le droit de s'amuser.
Quand nous avons passé entre 6 mois et 1 an (oui pour des GN aux rôles imposés aussi nous mettons du temps à l'écrire, (voir plus haut)), et bien, nous sommes en droit d'attendre que les joueurs se plient à notre vision, pour le bien et l'harmonie du Gn, et donc de tous.
Et en tant que joueur, je préfère aussi les rôles imposés, je veux tout jouer, tout ce qui est possible (enfin je crois), et ce n'est qu'en laissant aller l'imagination des orgas que cela peut être possible, car seuls eux savent mettre les joueurs dans des positions délicates, voir invivables avec des rôles étranges, voirs compliqués.
Sinon, je me rend compte d'une erreur:
Et ceux qui ont pas fait de GN, ils répondent quoi?
:cry:
Pour ma part, je crois qu'il est possible pour un GN d'offrir les deux options ... Par exemple, une page où on retrouve, de temps à autres, des noms de personnages avec un bref descriptif. Ces personnages sont libres à qui veut bien relever le défi mais sachez qu'ils comportent tous "Un Twist" qui peut rendre votre vie doublement intéressante ou drôlement embêtante ...
Et pour ceux qui dédaignent ce genre de défi, il y a toujours l'option personnage libre!
Pour ma part j'ai essayé les deux et je dois avouer que les deux me plaisent drôlement ... Je n'ai pas de préférence.
Ercasam wrote:Sinon, je me rend compte d'une erreur:
Et ceux qui ont pas fait de GN, ils répondent quoi?
:cry:
Bonjour,
Comme tu le vois, le zorgas de GN ont tendance à faire un casting avant leur partie du WE. Mais ils ont investis dans un scénario, donc préconçu. Un GN c'est lourd à monter et il veulent que cela se passe bien dès le premier, d'autant qu'ils ne le refond pas jouer, en général. Encore moins par les mêmes joueurs.
En fait, ils n'oublient pas les nouveaux. Il ne savent pas les gérer. Il sont parfois frileux par manque de maturité ou par exigence vis à vis de la qualité du GN, (comme le sont les employeurs en ce moment) alors il demande un CV joueur, ils parlent entre eux, parfois même, et cela me révolte : ils tiennent une liste noire virtuelle. C'est parfois justifié pour des individus dangereux, mais les dérives existent du côté des zorgas.
Très peu de GN offre une heure de "stage" avant un GN pour les nouveaux ou les débutants et initiés.
Lorsque tu joue tu dois savoir :
interagir pour t'informer (discuter en t'exposant parfois à l'élimination )
faire des échanges (combats, commerce, donner des ordres)
courir pour fuir
agir en groupe soudé
comprendre ce qu'il est préférable de faire
connaître les règles et leur imperfection à fond (par coeur)
avec l'expérience, tu sait interpréter ton rôle
tu représente parfaitement ce qui est attendu (costume, humeur, répliques, logique de personneg)
tu sais jouer sans que cela devienne : "t'a combien de pv en soins !, mais plutôt : "vois mon ami par mes blessures combien nous t'avons servis sur le champ de bataille, nous fûmes un contre trois et nous avons tenu, HAA ! " que t'arrive-t-il ? " Rien je meurs de t'avoir trop servi", un tiers : " sauve-le prêtre ou je t'occis sur l'heure ! "
Et pourtant, il n'y a pas de débat sur le LIBRE c'est mieux, ou le NON-LIBRE c'est mieux. Les deux se valent , mais ne se jouent pas de la même manière.
LIBRE : ludique, de l'ALEA, du SIMULACRE de personnage, et de la COMPETITION parfois selon l'humeur des joueurs et la situation. Les savants appelle cela la PAIDIA : c'est à dire le jeu libre (avec peu de règles en tête) "chacun fais fais fais, c'qui lui plait plait plait !"
NON-LIBRE : du SIMULACRE de personnage, du LUDIQUE, moins d'ALEAs, pas ou plein de COMPETITION selon la situation imposée par les zorgas. On appelle cela le LUDUS : c'est à dire : le jeu contraint .
Voilà,
Cdt,
Max Pauron
http://lycnos.free.fr/LivreGN.zip
Et cette diatribe avance à quoi, sinon à tenter d'imposer des termes ? :roll:
Je connais des dipteres qui doivent avoir mal aux fesses à l'heure qu'il est.
Nyrone wrote:Et cette diatribe avance à quoi, sinon à tenter d'imposer des termes ? :roll:
Je n'impose pas des termes, c'est R.Caillois académicien qui l'a fait. Cette façon de décrire les jeux est universellement utilisée hors des GN, par l'ensemble des joueurs de jeux, et je l'utilise comme grille d'analyse de nos jeux.
cf (Roger Caillois : "des hommes et des jeux" année 1958) , cet homme s'est intéressé aux mondes imaginaires et fantastiques, et notamment : les jeux. Connu à l'UNESCO pour cette définition entre autres mythes.
1965 Au cœur du fantastique
1974 Approches de l’imaginaire (Gallimard) qui sont des mines d'info pour comprendre les JDR sur Tables et notre activité de GN.
cdt,
Max Pauron
Je suis pas convaincu de l'universalité des termes par l'ensemble des joueurs. Vraiment pas.
La prochaine fois que je retourne en afrique et que je me fais une partie d'awélé au fond de la brousse, je demanderais à mon adversaire de me décrire le jeu. Mais je pense qu'on sera à milles lieues de roger caillois. pareil avec des joueurs de belote au fond de la creuse ou, plus prés, avec l'ensemble des gens avec j'ai joué jusqu'ici.
Max une question, qui ne se veut en aucun cas blessante: Ne serais tu pas un peu déconnecté de ton potentiel lectorat ? C'est un peu comme si tu voulais expliquer le fonctionnement d'une voiture au plus grand nombre de personnes possibles mais en utilisant que des équations.
caelias wrote:Je suis pas convaincu de l'universalité des termes par l'ensemble des joueurs. Vraiment pas.
La prochaine fois que je retourne en afrique et que je me fais une partie d'awélé au fond de la brousse, je demanderais à mon adversaire de me décrire le jeu. Mais je pense qu'on sera à milles lieues de roger caillois. pareil avec des joueurs de belote au fond de la creuse ou, plus prés, avec l'ensemble des gens avec j'ai joué jusqu'ici.
Max une question, qui ne se veut en aucun cas blessante: Ne serais tu pas un peu déconnecté de ton potentiel lectorat ? C'est un peu comme si tu voulais expliquer le fonctionnement d'une voiture au plus grand nombre de personnes possibles mais en utilisant que des équations.
Il n'y a pas de question blessantes pour moi 8) , je préfère la franchise même très dure envers moi. Le velu, Vince, Robert le Singe, Frédou , beus, Nyrone, Caelias, Sylicer, vous êtes pour moi des puits de science du GN, ce n'est pas une flaterie ! 8)
C'est gentil de t'inquiéter de moi :D . Je prends cela pour de la bienveillance.
Je ne suis pas déconnecté, je suis orgas et je joue aussi . Mais je reconnais que ce que tu dis est une bonne analyse directe de mon discours actuel, je le révise doucement. C'est aussi la première mouture du livre, qui est imbuvable pour les 90% des zorgas.
J'ai commencé le deuxième livre destiné strictement au milieu du GN j'espère livrer cela fin 2006 ou en septembre 2006.
Mais mon discours est décalé pour des joueurs, c'est vrai, pour autant, je ne cherche pas un lectorat, je vis de mon métier d'ingénieur très bien et ma démarche va dans la direction des zorgas.
Mon discours est destiné à des constructeurs de véhicule, pas des utilisateurs de véhicule. Je n'ai pas de potentiel lectorat car je n'édite pas de livre.
[C'est vrai q'un livre ou un manuel pour les joueurs serais pas mal, avec des patrons, des répliques des exemples de tactique de jeu, ce serais sympa, inutile de dire que là on serais obligé de toucher le plus grand nombre, mais casus et la fédé fais cela mieux que moi je trouve, pour avoir été à LYON y a pas longtemps, je crois que les utilisateurs sont bien encadrés.]
On pourrait alors parler des jeux avec ou sans liberté d'interprétation.
J'écris pour le plaisir d'écrire :) , je ne suis pas un professionnel, je pense que tu t'en es rendu compte ?
Je constate par compte, que le milieu du GN tourne en rond parfois, et répète les sempiternelle questions... Normal, c'est le renouvellement; qui veux cela 8) .
Mon regard sur le GN est différent de bon nombre d'entre nous, et je n'ai pas l'habitude d'être consensuel.
Mais, j'apprends beaucoup de vous, j'espère que cela est réciproque, dans le cas contraire, tant pis :wink: .
cdt,
Max Pauron
Ton premier post plus haut s'adressait clairement aux joueurs puisqu'indiquant les premieres leçons du petit joueur de GN.
Alors, c'est peut etre une citation de ton livre orienté orga, mas effectievement, le vocabulaire est imbitable (amha) et pas forcément tres utile.
J'ai parcouru (vraiment tres rapidement) le (tout) début de ton bouquin dont je n'avais jamais entendu parlé, et ça m'a effectivmeent l'air assez lourd à lire.
Le plus gros probleme est qu'il semble se vouloir exhaustif, et outre le fait que pour moi (mais peut etre, et surement pour toi aussi) il est impossible d'etre exhaustif sur le sujet, je ne pense pas non plus qu'il soit facile et/ou constructif de donner des regles generales en la matiere.
Je précise que je ne suis pas orga, je ne suis que joueur pour l'instant, mais je me met à l'écriture cette année, et j'ai pas mal d'idées de jeux qui se baladent, et il me semble qu'aucun ne voudrait respecter les regles de ton livre, car j'ai envie de faire les choses comme elles viennent, avec ma visions de la chose à moi, et pas selon des théories pausées sur le papier, que ce soit en 1956 ou en 2006 ne change rien.
alors, c'est une approche différente, mais j'ai vraiment l'impression qu'un livre comme ce que tu as fait (et d'ailleur, le travail abattu semble impressionant, chapeau) , n'est malheuresement pas orienté ni vers les joueurs, ni vers les orgas, mais peut etre pour des sociologue ou des théoriciens qui serait interessés par l'activité (donc, plutot au publique hors GN, mais interessé par le sujet)
Pour moi, le travail effectué par exemble sur trollcalbur, mais qui devrait égalemet se faire sur des listes comme orgagn (que tu site sur ton website il me semble d'ailleur), st vraiment interressant et me semble plus accessible et "naturel":
En se basant sur le modele des RFC en informatique, monter des digests de discussions qui ont eu lieu sur un media, que ce soit trollca ou une liste.
(c'est ce qui est fait sur trollcalibur dans les points sur différent sujets récurrants)
Si JorisKB n'existait pas il faudrait l'inventer,
Merci de ta franchise, c'est un honneur pour moi de t'avoir lu.
Tu es aussi têtu que je l'étais quand j'ai fait mon premier GN. Je te souhaite de tout coeur de réussir. Concernant mon livre, ne te sens pas obligé. L'utiliser risque très vite de réduire cette créativité dont tu ressent les effets.
Quand à l'exhaustivité, je n'ai pas cette prétention. Je dirais même que je n'ai écris que la moitié de ce qui aurait pu être dit. J'en ai viré plus de la moitié. D'ailleurs, j'applique en GN ce que je dis. lis la partie qui donne quelques explication sur des tâches à réaliser.
Elle est volontairement légère, je prépare plus de livrets. Mais cette fois ci je travaille le registre d'écriture pour qu'il colle à la culture GN. J'espère que cette ambition ne va pas m'épuiser, car j'ai pu l'écrire en période de chômage, mais je retravaille Lundi 27.
Les RFC, sont bien pour l'info mais pas pour une activité d'écriture pour un GN.
Si tu veux être épaulé, contacte GAB de l'asso AMALGAME paris 14ème, nous sommes plusieurs groupes et nous donnons des coups de mains pour démarrer des GNs, tu y trouveras une grande liberté et de l'aide. gorgoh@gorgoh.com (Gabriel Robert)
cdt,
Max
lycnos wrote:
mais je retravaille Lundi 27.
Désolé, fais toi une raison, on doit tous y retourner un jour :p
Les fiches et autres récaps sont biens pour enumérer les pistes déjà explorées, avec les limites ou les succes rencontrés, mais vouloir normaliser n'est de toute façon pas une bonne idée en matiere de création (meme si faire ressortir des courants ou des méthodes peut etre interressant).
(pi j'aime pas les listes, les catégories, perso ça me ferait chier qu'on classe mon GN dans une catégorie avec d'autre sous pretexte de certaines de ses caractéristiques)
Mettons qu'on parle d'une oeuvre d'art, qui ça interesse de savoir qu'un tableau est du figuratif, du cubisme, du fauvisme etc. , est ce que ça interesse l'artiste? je ne pense pas, ça interesse plus le théoricien, l'expert, l'amateur, l'historien que réelement l'artiste.
Est ce qu'un artiste pense à ses figures de style lorsqu'il écrit des vers ? Je ne pense pas, car cette question interesse finalement plus l'analyste que l'artiste.
J'ai un certain passif avec certains membres de amalgame, donc je vais m'abstenir (ça fait parti de mes casseroles)
De toute façon pour l'instant on est en phase d'écriture, et j'ai de bons modeles dans ce domaine (tante Luce)
Quand on en sera à l'orga ce sera déjà que le scénar sera pret, donc d'autres problemes se pauseront, mais chaque chose en son temps :P .
Je jetterai un oeil plus attentif à ton ouvrage lorsque j'aurai un peu de temps quand même histoire d'avoir moins l'impression d'etre hors sujet.
Par contre, ce qui est certain, c'est que ce sera du préconçu.
C'est moi qui aie lancé ce débat et je reviens me mêler de la discussion.
Le Week-end prochain, ce sera mon baptême du feu d'organisation de GN. On est tous des débutants en organisation mais on s'est associés avec Clepsydre qui sont des experts (en plus d'être des gens absolument adorables -je salue Nyrone au passage ; RDV 14h chez toi pour la réunion PNJ!- :) ).
Pour ce premier GN organisé de nos blanches mains, on a choisi l'univers d'Harry Potter. On a aussi choisi de faire un Gn d'ambiance, axé "role-play" et "enquête" (par opposition à "action").
Ironie du sort et par la force des choses, nous en avons fait un GN "à la française", avec des personnages préconçus qu'on a envoyé aux joueurs. Mais pour être certains de ne pas tomber à côté de la plaque on a beaucoup discuté avec eux. Ça fait quelques mois qu'ils bavardent de façon incessante sur le forum du GN, du coup on a quand même appris à les connaître et on les cerne mieux (par exemple y'a celui qui ne comprend jamais les vannes et qui prend tout au premier degré, on lui a fait un perso plutôt action, pour le coup, parce qu'on a eu le sentiment qu'il risquait de s'ennuyer s'il devait enquêter de trop... etc). En plus de ça, dans les fiches d'inscription on a beaucoup insisté sur les expériences de GN précédentes, les rôles qu'ils avaient aimé ou détesté, le rôle qu'ils aimeraient jouer dans notre univers, etc.
Et puis surtout, on a une quinzaine de PJs qui viennent de Clepsydre, et Nyrone les connait donc bien. Il a pu nous dire "lui il joue comme ceci ; lui c'est un fonceur ; lui il aime les roles comme cela"...
Parmi les autres PJs inscrits, il y en a une dizaine qui sont des gens que nous connaissions d'avant (des amis de JDR sur table, etc) ce qui fait qu'on les connaissait déjà bien, ainsi que leur caractère et leurs attentes.
Et pour les autres, on les a tous rencontré (sauf 2-3 qui habitent vraiment loin). Autour d'une tasse de thé, chez eux ou chez nous, seuls ou en groupe... On a passé du temps avec chacun de nos futurs PJs.
Pour l'instant nous n'avons eu que des échos enthousiastes quant aux fiches qu'on leur a envoyé.
Pour ce qui est de la pratique, l'heure de vérité sera donc le week-end prochain... Et en fonction du plaisir (ou du déplaisir) qu'ils ont à jouer, nous saurons si nous avons tapé juste (ou pas). Je compte sur eux pour nous faire un débriefing à ce sujet, d'ailleurs!
Mais là je crois qu'on s'est vraiment défoncés pour leur faire des roles sur-mesure, qui leur collent à la peau. Les fiches de perso font entre 4 et 8 pages, ce qui joue aussi beaucoup, je pense.
L'avantage de la méthode, comme je l'ai donc constaté, c'est qu'on peut créer des dizaines de mini-scénarios indépendants de la trame principale du GN, juste entre leurs personnages. Ils ont chacun plusieurs objectifs qui impliquent d'interragir avec les autres, et je crois qu'ils n'auront pas le temps de souffler du week-end.
L'inconvénient, c'est bien sur le risque de s'être planté dans l'interprêtation du caractère et des envies d'un joueur et de voir donc un personnage dont on attend beaucoup (parce qu'il serait mêlé à telle quête, telle quête et aurait des infos sur telle autre quête qui concerne tel tel et tel autre perso) être frustré et ne pas jouer du tout (bloquant du même coup toutes les quêtes sus-nommées).
Mais je crois que là on s'est investi au maximum dans la relation avec nos joueurs et qu'on a vraiment établi un dialogue libre et ouvert... Le forum tourne bien, nos boites-mail aussi, les visites et les appels sont réguliers. Donc normalement tout devrait bien se passer!
Selon l'expérience que j'en ai, la clé de la réussite d'un GN à personnages préconçus c'est donc d'être 100% à l'écoute des joueurs, et de leur fournir un service personnalisé intense et soigné (nombreuses aides de jeu, etc) pour permettre au joueur de vraiment intégrer le personnage, de le digérer et de pouvoir le jouer à fond, et d'éviter justement de devoir distribuer en dernière minute des fiches de perso bateau d'une demie-page, qui attestent d'un manque d'organisation et/ou d'un manque d'écoute.
Là maintenant, j'ai l'impression d'être le docteur Frankenstein! :D
Nous avons créé des humains de toutes pièces, et nous avons insufflé dedans une âme (celle du PJ à qui le personnage est attribué)... Alors les personnages s'animent, prennent vie et deviennent indépendant. Quand j'entends les questions (et les projets) que nous posent les joueurs et quand je lis leurs réactions sur le forum, je verse une petite larme : "nos créatures sont vivantes!" Et ça c'est vraiment super. :)
Reste à voir ce que ça va donner.
On est à J -5...
*bouffée de stress*
EDit : ah oui au passage : nous avons 32 PJs. C'est suffisement peu pour permettre le service-client personnalisé dont je vous ai parlé... :wink: A 80 joueurs, je ne sais pas si ça aurait été possible!
Bon courage pour votre jeu !
Je passe par ici juste pour signaler que la qualité d'un jeu ne tiens pas au nombre de page de l'historique. Mais à un ensemble scénaristique bien posé. Un scénario bancal s'écroulera même avec 10 pages d'historique pour chaque perso. A l'inverse, un perso peut s'éclater avec une page d'historique dans un scénario bien ficellé. En fait, on rejoint dans ce cas les deux types de jeux.
Pour ce qui est de faire du sur-mesure aux joueurs... Je ne suis pas franchement pour. Je ne dit pas qu'on peut adapter un perso suivant un joueur que l'on connait un peu, mais. C'est une somme monstrueuse de boulot pour un résultat pas certain non ? Nous savons tous que ce qui passe par l'intermédiaire d'un écran de forum ressemble rarement à la personne réelle.
Mais pourquoi pas. Ce qui me fait franchement peur avec cette méthode, c'est la quantité de boulot. Cela prend déjà tellement de temp à faire a scénar qui se tient (sans compter le reste de l'orga) qu'il faut soit être une chiée sois être des bourreaux de boulot. Effectvement, je crois aussi que c'est une méthode guère transposable à un jeu plus important en PJs.
Une autre choses avec le perso-selon-le-joueur-en-face, c'est que la notion "jeu" d'un perso est un peu diminuée, non ? Que devient le plaisir de jouer un perso totalement différent de sa personne ? On parle tout le temps de rôle-play et là, Pof, on fait en sorte qu'un gars se retrouve avec ce qui lui colle le mieux. Où va être sa créativité ? Le GN permet de changer de peau, pourquoi s'en privé ? Il y plus de plaisir à réussir son jeu de vil salaud quand on est une crème à la maison plutôt que de jouer une matronne quand on gère une équipe proffessionnelle de 50 subalternes. Non ?
nicoyas wrote:Pour ce qui est de faire du sur-mesure aux joueurs... Je ne suis pas franchement pour. Je ne dit pas qu'on peut adapter un perso suivant un joueur que l'on connait un peu, mais. C'est une somme monstrueuse de boulot pour un résultat pas certain non ? Nous savons tous que ce qui passe par l'intermédiaire d'un écran de forum ressemble rarement à la personne réelle.
Comme je disais, on a donc rencontré tous nos joueurs (sauf 2-3 qui habitent vraiment loin).
nicoyas wrote:Mais pourquoi pas. Ce qui me fait franchement peur avec cette méthode, c'est la quantité de boulot. Cela prend déjà tellement de temp à faire a scénar qui se tient (sans compter le reste de l'orga) qu'il faut soit être une chiée sois être des bourreaux de boulot. Effectvement, je crois aussi que c'est une méthode guère transposable à un jeu plus important en PJs.
Ça ne donne pas plus de boulot qu'en ne connaissant pas les gens, au contraire même. Moi j'ai l'impression que ça nous a facilité la tâche parce que si nous avions déjà une dizaine d'archétypes déjà concus qu'il n'y a plus eu qu'à adapter et distribuer, rencontrer les joueurs nous a donné une foule d'idées que nous nous sommes fait un plaisir de développer. Sans eux pour nous inspirer comme ils n'ont fait, je crois qu'on aurait eu beaucoup plus de mal à inventer 32 petits sorciers intéressants à jouer.
nicoyas wrote:Une autre choses avec le perso-selon-le-joueur-en-face, c'est que la notion "jeu" d'un perso est un peu diminuée, non ? Que devient le plaisir de jouer un perso totalement différent de sa personne ? On parle tout le temps de rôle-play et là, Pof, on fait en sorte qu'un gars se retrouve avec ce qui lui colle le mieux. Où va être sa créativité ? Le GN permet de changer de peau, pourquoi s'en privé ? Il y plus de plaisir à réussir son jeu de vil salaud quand on est une crème à la maison plutôt que de jouer une matronne quand on gère une équipe proffessionnelle de 50 subalternes. Non ?
J'ai du mal m'exprimer. Quand je dis "faire du sur-mesure", ça ne dit pas nécessairement leur faire un rôle qui copie leur personnalité. Ça veut dire leur faire un role dans lequel ils vont s'éclater. Nous avons tenu compte des ENVIES de nos joueurs, et c'est aussi pour ça que nous les avons tous rencontrés. Pour certains ça signifie effectivement de projeter leur personnalité dans le perso, pour d'autres ça peut partir complètement à l'inverse. Tout dépend de comment ils le sentent.
D'accord d'accord....
Enfin l'heure de vérité est dans 4 jours...
On verra bien si on s'est vautrés ou non... -_-
Bon bah voilà.
Je suis KO et désormais une fervente défenseuse des GN à persos préconçus, distribués aux joueurs par les orgas.
Nyrone a encore gagné.
Seul bémol, je n'étais pas moi-même joueuse au dernier GN auquel j'ai participé. Du coup je n'ai pas encore vécu le fait de recevoir une fiche de perso. (Enfin si, une fois, mais je n'ai pas aimé le GN alors ça ne compte pas)
Le prochain à faire où je devrai recevoir une fiche de perso préconçue sera "tempête dans une tasse de thé", des Amis de Miss Rachel.
Mais honnêtement, je n'ai aucun doute sur la qualité de l'organisation et donc sur la réussite du GN, et je ne doute pas que je serai une 100% convertie à la sortie! :D
Emilie,
En dépit de mon glissement, et avec l'expérience je trouve que tu mène avec maturité ce GN. Les joueurs sont connus et vous avez fais attention à chaque joueur, ce qui aura pour effet d'amener une certaine qualité au GN. 8 pages, 10 pages, c'est toujours intéressant d'avoir des détails sur un perso. Réfléchir à des scénario regroupant des petits groupes d'un GN est une approche intéressante. Il te faut rester tout de même dans le ton général. Limiter à 30 joueurs c'est bien, ainsi tu auras moins de logistique et tu pourra te concentrer sur d'autres aspects.
Je ne doute pas que tu sois convaincue car un GN plus libre n'a pas la qualité d'un miss rachel c'est sûr, surtout si tu aime jouer la comédie !
Bonne chance !
Salut,
juste une petite question pour avoir une tendance générale des préférences de la gente GNiste.
Précisions: j'entends par des règles "simulationistes" des règles où les persos disposent de compétences simulées. (ex: je crie "esquive!" donc on considère que j'esquive le coup d'épée qu'on me file, par opposition à des règles qui imposent que le coup soit réellement esquivé).
Euh Ootz, désolé mais rien que le terme "pré-tiré" m'hérisse les cheveux !
On ne "tire" pas un personnage de GN (sauf si c'est une courisane et encore...:oops: ) on l'écrit! :x
Encore une preuve que le cordon n'a pas été coupé entre le jeu sur table et le GN... Emancipez-vous, les gens !!!!
Mea culpa, j'ai utilisé ce terme, mais comme beaucoup par abus de langage, je voulais dire perso écrit!
J'avais compris ou tu voulais en venir et je suit la masse. Franchement un Gn ou il y a trop de règles sa me purge.
Quote:pour avoir une tendance générale des préférences de la gente GNiste
Tout au plus tu auras une tendance générale des trollistes. Le GNiste c'est plus vaste que ça et Trollca est surtout fréquenté par des médievaleux.
Je viens de lire vos réponses avec attention... Mais y'a personne que ça choque, de faire des personnages préconçus?
Je suis la seule que ça gène?
Vous n'avez toujours fait que des GN à personnages préconçus?
Si c'est le cas, l'impression que j'avais qu'on ne fait que ce genre de GNs à Paris (je n'ose pas généraliser davantage en disant "en France") est fondée, alors? :tchouip:
J'ai fait une ptite dizaine de GN, ils étaient toujours à personnages libres... Ce qui explique sans aucun doute mon espèce de blocage vis à vis des GN à personnages imposés... :?
*edit* j'en profite pour faire de la pub pour ce merveilleux GN dont je vous parle depuis le début. C'est un GN avec beaucoup d'auto-dérision... je vous conseille de regarder l'intro en entier, elle est super! Voilà c'est là : http://www.gomafey.com
Editez-moi si je n'avais pas le droit de mettre ce lien!