Type de perso : pré-écrit ou libre
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Sauf à penser que les GNiste ne veulent ni personnages ni règles.
Peut être que tu devrais demander dans quel type de foret ils preferent jouer, et ce qu'on devrait trouver à l'auberge.
Quote:Existe-t-il donc un forum sur le GN qui soit plus représentatif ?
Pas à ma connaissance. Mais ce n'est pas parce qu'il n'y en a pas de plus représentatif que celui-ci l'est pour autant. Il a une fréquentation surtout liée à son principal sujet, la fabrication d'armes et d'armures, et de fait très medievaleuse.
Et ça biaisera totalement ton sondage. Les genres influent encore beaucoup sur des points comme le perso libre ou le perso pré-écrit, la présence de règles (nécessaire surtout pour des combats). Le perso libre lourdement hérité du JdR sur table est encore très courant en med'fan mais beaucoup plus rare par ailleurs. Le perso pré-écrit hérité plus ou moins de la murder party s'est totalement imposé dans beaucoup de GNs one-shot aux thèmes extremement variés.
Bref, c'était juste pour dire que tu n'auras que l'avis des Trollistes qui voteront et certainement pas une photographie du GN dans son ensemble.
Frédou
Pour les persos pré tiré ou pas, en fait, cela revient aussi demander si on préfère un GN avec ou sans scénario.
Si le jeu va au gré de l'ambiance que les joueurs donnent et leur investissement. Cela ne fait pas forcément quelque chose de cohérent. Mais pour se distraire il en faut pour tous les goûts.
Voire, même poser la question d'un GN avec ou sans organisateurs.
(Même pour l'équipe cuisine, technique, les PNJ... mais cela fait peut être plus camping-ludique?)
Le GN autogéré, ca a un avenir... (C'est un ami anar. qui m'en vante régulièrement les mérites...) ;0)
Une fois sur un forum de joueur, on m'a conseillé de faire des GN sans personnages "pré tiré"... pour plus de liberté dans le choix de création des joueurs... mmmm... en fait, faut pas se forcer à venir.
C'est plus l'organisateur qui choisi comment il organise son jeu, plutôt que les joueurs?
Sinon on fait un produit destiné à la satisfaction d'un client.
Cela existe et marche très bien aussi.
Il en faut pour tous les goûts.
Syfylys wrote:Pour les persos pré tiré ou pas, en fait, cela revient aussi demander si on préfère un GN avec ou sans scénario.
Bon, celle là elle était faite pour faire crier.
Alors je crie : AHHHHHHHHHHHHHHH !!!
Pour les persos pré tiré ou pas, en fait, cela revient aussi à demander si on préfére les murders ou le GN :lol: :lol:
>>> Sauf à penser que les GNiste ne veulent ni personnages ni règles.
>> Peut être que tu devrais demander dans quel type de foret ils preferent jouer, et ce qu'on devrait trouver à l'auberge.
> ...pô bien compris, tu peux expliciter ton point de vue Olivier?
En gros, je pense que quand on écrit son perso et qu'on va jouer sans règle de simulation, on doit pouvoir faire un jeu d'aventure sympa si on est avec des potes, pas loin de chez sois, et que l'auberge est bonne.
C'etait une boutade, qu'on aurait pu remplacer par ce qu'a dit un grand phylosophe du GN :
"De toutes manières, un GN c'est forcément med'bour ET tiré d'un jeu de rôle sur table, de préférence Warhammer ou AD&D... Un personnage, c'est un archétype défini par son matos. Et si tu fais plus de 10 minutes d'affilée du role play, t'es chiant..."
ootz wrote:
Ah bon.
Existe-t-il donc un forum sur le GN qui soit plus représentatif ( à part celui de la fédé qui à l'air un peu mort, dommage d'ailleurs, mais bon...)?
Ah, mais si il existe un forum où le gn est un art de haute volée. C'est rempli de gens qui oeuvrent pour élever notre loisir et ses joueurs au rang d'art et d'artistes dans le respect de chacun, faut pas se priver d'aller bavarder chez eux.
Si je vous dis que ce sont les inventeurs du néologisme "med'bour" je sais que vous pourrez pas attendre plus longtemps de visiter leur forum pour profiter de leur science bienveillante:
Caelias: C'est tous des fous! :0)
Ils parlent de sujets souvent incompréhensibles!
Espigoule : heu oui, ca fait mal aux oreilles un tel cri. Ouf! Quelle rage!
Blague mis à part, cela existe encore.
Mais encore une fois, il faut un jeu pour chaque type de public.
Cela permet aux joueurs qui ont des envies de jeux communes de se retrouver dans un jeu qui leur ressemble.
Et c'est bien que cela existe encore, car je préfére de loin voir un joueur qui s'amuse sur un jeu camping baston, plutôt qu'il ne s'ennuie sur un jeu de négociation. C'est aussi le respect vis à vis du public visé.
Sinon le camping c'est sympa... J'aime bien!
Surtout avec des Allemands et des Suédoises!
Tout ça est un peu sectaire et réducteur.
Trollca n'est pas le TF1 du GN, par plus que Rôle n'en est le Arte.
On peut tout à fait en avoir ras le cul de voir le terme GN squatté par des myriades de kevins med-fanisants qui ne cherchent qu'à reproduire en métal et en latex leurs émois pré-pubères, sans aucune considération pour la notion de rôle, d'interprétation, de cohérence ou d'originalité.
Mais on peut tout autant en avoir ras le cul de se sentir comme un Max Pécas au congrès des critiques de Télérama tout ça parce qu'on ose mettre en scène un univers med-fan (quelle horreur!) avec quelques combats (infâmie!).
Fréquentant les deux, je rencontre autant de sectarisme, de suffisance et d'ignorance crasse d'un côté que de l'autre. Chose amusante, j'organise tout autant des GNs donnant lieu à des combats ultra-violents (merci l'épée boudin!) que des GNs sur lesquels la seule motivation d'un personnage est de recevoir un baiser d'une jeune femme.
Donc désolé, mais vous me cassez les c.ouilles.
Ben faut vidanger...
Et pis, il y a des deux dans les deux...
Hum... plutôt : on peut tout à fait aimer plusieurs styles de jeux.
Je ne nie pas organiser des GN boufffe baston, pas plus que je nie organiser des Gn prout prout (ni des orgies.... heu... oups!), le tout c'est de savoir là où l'on va. C'est bien de changer cela donne du plaisir à renouveller ses expériences et son travail.
Nyrone wrote:Tout ça est un peu sectaire et réducteur.
Trollca n'est pas le TF1 du GN, par plus que Rôle n'en est le Arte.
On peut tout à fait en avoir ras le cul de voir le terme GN squatté par des myriades de kevins med-fanisants qui ne cherchent qu'à reproduire en métal et en latex leurs émois pré-pubères, sans aucune considération pour la notion de rôle, d'interprétation, de cohérence ou d'originalité.
Mais on peut tout autant en avoir ras le cul de se sentir comme un Max Pécas au congrès des critiques de Télérama tout ça parce qu'on ose mettre en scène un univers med-fan (quelle horreur!) avec quelques combats (infâmie!).
Fréquentant les deux, je rencontre autant de sectarisme, de suffisance et d'ignorance crasse d'un côté que de l'autre. Chose amusante, j'organise tout autant des GNs donnant lieu à des combats ultra-violents (merci l'épée boudin!) que des GNs sur lesquels la seule motivation d'un personnage est de recevoir un baiser d'une jeune femme.
Donc désolé, mais vous me cassez les c.ouilles.
Chouette le papi s'est réveillé ! Gare aux coups de cannes ! :P
+1 avec nyrone.
Ca surprendra personne....
Je suis totalement de l'avis de Nyrone. Un genre est ce que l'on en fait.
Reste que statistiquement le perso libre est encore fort répandu en Med'fan (héritage du JdR), et bien bien plus rare ailleurs. Sur un forum, qui touche surtout des GNistes medievaux, la préférence du perso libre peut prendre le dessus, mais combien d'entre eux ont vraiment beaucoup jouer d'autres choses ?
Je n'ai pas cherché une seule seconde à opposer un forum à un autre. Ca n'aurait aucun sens. Celui de Role n'est certainement pas plus representatif. Mais il est clair qu'on y trouve d'autres tendances de GNistes qui sont peu présentes ici.
Je n'ai pas dit non plus que ton sondage n'était pas intéressant. Je modérais juste tes propos en disant qu'il ne refletera que l'avis des gens qui s'expriment ici et ce n'est pas forcement une photographie du paysage GNistique.
Quote:Pour les persos pré tiré ou pas, en fait, cela revient aussi à demander si on préfére les murders ou le GN
Ces frontières là étaient vraies, il y a vingt ans, et si ça l'est encore dans certains milieux (de medievistes comme de Murderistes pur et dur d'ailleurs), c'est qu'ils n'ont pas beaucoup évolués depuis. Aujourd'hui, on trouve des GNs sur quantités de thèmes (médievaux ou non), de 150 joueurs avec des persos pré-écrits de 15 pages.
C'est de la science fiction?
+1 avec Frédou (pour faire la nique à Caelias hi hi!).
Bah, il est bien rigolo ce sujet!
(en tout cas il m'a fait sortir de ma caverne!)
Mouais. Perso j'ai souvent eu du mal avec des persos pré écrits, soit parce que je les trouvais pas super cohérents, soit parce que je tombais sur des rôles qui ne me convenaient pas.
J'ai rarement eu du pot en la matiére ce qui fait qu'aujourd'hui je préfére qu'on me laisse libre de créer mon perso et la possibilité de m'adapter au gn. Je préfére pas en fait, j'évite comme la peste les gn où on m'impose un perso.
Ex au feodus j'ai commencé par faire un grouillot de combat et je m'oriente maintenant vers la politique. J'ai le plaisir de créer un perso ex nihilo et de le faire évoluer (ou pas) en adéquation avec l'univers de jeu puisque c'est l'expérience en jeu qui fait le perso.
Pour la pertinence de trollca, je crois que le site est fait de ce que les participants y apportent.
J'ai lu ailleurs que trollca est un forum de fabrication d'armes et armures.
Pas faux, j'attends encore des astuces pour fabriquer des papiers d'identité années 20, une petite ft sur la robe à crinoline facile, un topo sur l'art du couvre chef au XIXéme siécle ou comment décorer un labo de savant fou avec un peu d'huile de coude et du matos de récup dans le genre de ce que fait si bien l'asoc' Topik.
Sans doute plus simple de crier "c'est un forum de boeufs" que d'y envoyer une fiche technique.
C'est sûrement parce que cela s'achéte plus facilement qu'une arme en latex.
Mais pour les costume il y avait Agnès qui avait pas mal posté sur le sujet au début de ce forum... Houlà on était tous bien jeune à l'époque!
Je crois surtout que la FT se fait si il y a une demande forte derrière.
La personne qui fait son objet pour elle seule ne va pas forcément faire une fiche technique.
D'ailleurs en général pour des GN "d'époque différentes" le matériel des joueurs est fait en atelier organisé par l'association. Enfin c'est plus cela que ca fonctionne, puisque par défaut un jeu sera sans suite.
Mais ce n'est pas une généralité. Miss Rachel a fait quelques fiches me semble t'il.
A priori, les fiches techniques de Rôle sont plus dans la section organisation de GN de la fédéGN que matériel...
Ah ben si tu as une adresse pour un labo de savant fou cheap, je suis preneur; en ce moment c'est une épine dans mon pied. Aucune idée de comment faire et où trouver le matériel.
De mon point de vue "on fait ça à l'assoc', entre nous" ou l'usage unique c'est pas une excuse valable à la retention de trucs et astuce. Je dirais même que c'est mal.
Y a pas mal de gens qui font des items pour un rôle particulier sans grande chance de le recycler un jour. Même dans la catégorie honnie du med'fan.
Pour le labo, le plan : demander à Topik pour un emprunt... En gros c'est le meilleur biais... Ils sont compétents et ils savent faire avec beaucoup de talent. Et en plus ils sont tellement adorables!
Pour les fiches: C'est plus des personnes qui ont acquis une connaissance prennent sur elle de faire des fiches pour la communauté.
Je sais qu'aucune asso ne m'a jamais demandé suite à un atelier de faire une fiche technique pour la communauté. Les nombreuses fiches que j'ai faite sont d'une initiative personnelle (pour GN Mag en l'occurence).
Et puis honnêtement, j'ai déjà essayé, mais en général on m'a répondu : "On s'en fout c'est pour des GN très rare". Effectivement pour le Star Wars on a develloppé une informatique poussée, une intégration éléctronique complexe pour les décors les costumes et les accessoires et pourtant on a eu très peu de personnes intéressée par ce retour d'expérience.
Heu Caelias, juste pour replacer... parce que j'ai peur que l'on s'égare à deux.
Je fais du med fan et même avec fierté... Souviens toi j'ai été scénariste de 80 joueurs à la faille... Et bien avant dans près d'une douzaine d'asso, ce n'est pas à moi qu'il faut chanter qu'il y a des gens qui pensent du mal du med fan... Surtout que de nombreuses asso comme Clepsydre, Orbalia et d'autres nous ont prouvé qu'il était possible de faire dans un contexte med fan des jeu de très grande qualité. Sans dénigrement... Il vaut mieux ouvrir ce débat sur les forums où le sujets est abordé (et j'appuierais avec plaisir cette opinion). Je t'aime! bisous!
Hé les autres, fermez les yeux! Bande de voyeurs!
Par contre pour les personnages "pré tirés", on est tout à fait dans ce que je disais au début* :
GN avec ou sans scénario. C'est de l'implication des personnage dans la trame que nait le scénario d'un jeu... Sinon c'est un spectacle.
*(mais cela a été mal compris, car tout le monde lis trop vite sans prendre le temps de réfléchir)
Quote:Mouais. Perso j'ai souvent eu du mal avec des persos pré écrits, soit parce que je les trouvais pas super cohérents, soit parce que je tombais sur des rôles qui ne me convenaient pas.
Il est certain que de bons personnages et un bon casting sont des éléments primordiaux de tels jeux. Mais ce style de deception est plus due à des ratés de scénarisation et d'attribution des roles qu'au principe en lui-même.
Quote:J'ai rarement eu du pot en la matiére ce qui fait qu'aujourd'hui je préfére qu'on me laisse libre de créer mon perso et la possibilité de m'adapter au gn. Je préfére pas en fait, j'évite comme la peste les gn où on m'impose un perso.
J'ai fait le choix contraire de ne plus jouer dans des jeux sans personnage pré-écrit. Je m'y suis beaucoup trop emmerdé.
J'ai tendance à croire qu'avec des personnages, on peut atteindre des sommets de scénarisation et de narrations que l'on atteindra jamais sans. Mais ce n'est pas parce qu'avec un principe on peut faire des choses biens, que certains n'en feront pas de la merde.
Je préfèrerais sans doute encore un jeu sans perso qu'un jeu pourri avec des persos nazes.
Quote:Sans doute plus simple de crier "c'est un forum de boeufs" que d'y envoyer une fiche technique.
Très certainement, mais ça n'empeche pas la fréquentation du forum d'être ce qu'elle est.
Encore une fois, dans mon intervention, je ne fais aucun jugement de valeur. Il est clair qu'un tel sondage donnera une réponse très différente sur ce forum que sur d'autres. Les uns ne sont en rien plus représentatifs que les autres, mais on va y trouver des joueurs avec des attentes de jeux différentes.
Le tout c'est que chaque joueur trouve le type de jeu qui lui convient et qu'il ne "perde pas son temps" sur des jeux où il s'ennuie. A chacun de savoir ce que l'on recherche.
On ne peut pas dire que les associations n'affichent pas clairement leur type de jeu qu'elle organise. Et si c'est le cas, en se renseignant un peu on le sait vite, sans connotation positive ou négative.
Donc on choisi de participer à un jeu qui ressemble à nos attentes.
Quote:Je fais du med fan et même avec fierté...
Idem et comme pour Benj ça se compte en centaine, mais je dois avouer que la fierté s'est un petit peu atténué avec le temps en voyant certains de ces jeux ne plus trop évoluer. Je ne généralise pas, il y a encore de bonnes choses dans le medieval (ou pseudo-medieval) voir d'excellentes mais bon... beaucoup aussi qui cassent pas trois pattes à un canard. Là par contre, c'est un jugement perso. :)
Quote:Il est clair qu'un tel sondage donnera une réponse très différente sur ce forum que sur d'autres. Les uns ne sont en rien plus représentatifs que les autres, mais on va y trouver des joueurs avec des attentes de jeux différentes.Frédou.
De toute façon, le sondage que je proposais semble avoir disparu pendant la fusion de mon sujet avec un autre similaire. pô grav.
l'objectif était grosso-modo de comprendre pourquoi tant de GN med-fan proposaient des persos libres.
Plus précisemment de voir si cet état de fait pourrait avoir pour origine la préférence de la majorité des joueurs pour des persos libres, associée au fait que les orgas, dans un contexte où pas mal de GN sont annulés ou reportés faute de participants, s'adapteraient simplement à la demande.
Sinon, on peut déplorer effectivement que le paysage GNique soit encore quasiment restreint à l'alternative med'bour (copyright Rôle, c'est ça?) / huis-clos XIXe ou contemporain.
Je ne dis pas qu'il n'y a rien entre les deux bien-sûr(un western, un StarWars par ci par là...)mais c'est la croix et la bannière pour trouver quelque chose (quand ce n'est pas complet au bout de 2 jours, ou sur invitation), alors qu'il y a un tel choix d'univers dans la littérature...c'est franchement à pleurer!
:cry:
Mes derniers GN remontent au début des années 90, pour les prochains, peut-être faut-il attendre encore une 10aine d'années que ça évolue un chouilla, non?
:mrgreen:
On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même! ^__^
Tu rêves d'un Gn dans un univers *de ton choix*, écris-le! :D
S'il est réussi, il fera des petits!
C'est incroyable, on croise toujours les mêmes personnes sur ces forums! :roll: Rôle, Archo, Murder2000, Trollca... Nyrone, Syfylys, Fredou... :!:
uhuhuh
Pour rester dans le sujet, j'ai plus joué de Med'Fan depuis ma lointaine Belgique (2000-2004), ça commence à dater.
Mais je garde un excellent souvenir des persos rédigés soi-même (que je croyais propre au "LIVE" Belge, mais j'y connais finalement pas grand chose). Ca a au moins un avantage : ça dresse les PJs à se sortir les doigts du c. et à se bouger pour qu'il leur arrive plein de trucs. Comme tout le monde a écrit son propre perso avec amour, on n'entend pas de "j'ai eu un trou de 4 heures samedi aprème!". Si les joueurs n'ont rien à faire, ça ne tient qu'à eux de s'occuper...
Il y a en souvent plétore de PNJs (presque autant que de PJs, en fait), dont les back sont écrits par les orgas, pour offrir du jeu aux joueurs, relancer quand ils s'ennuient, et mettre en place l'ouverture de la porte des enfers samedi à minuit.
Bon alors après, ça marche aussi parce que tout le monde est à la même enseigne!
(Quoi, je suis hors sujet?!)
Quote:L'objectif était grosso-modo de comprendre pourquoi tant de GN med-fan proposaient des persos libres.
Ca c'est une bonne question, Ootz. J'ai peur que beaucoup connaissent surtout cette façon de voir les choses et de fait ne la remettent que peu en cause.
Je crois que cela fait parti de l'héritage malheureux du JdR sur table. Je dis malheureux car JdR et GN sont très différents, dans leur principe et dans leur déroulement. Il faut les laisser évoluer différemment sans quoi le GN ne prendra jamais son plein potentiel, et il est plus grand que ce qu'on pourrait appeler le "JdR debout sur la table".
La force du GN est dans la présence d'un grand nombre de joueurs qui jouent tous en parallèle sur l'ensemble de l'espace de jeu. Ne pas construire de véritables intéractions entre eux, c'est mettre un énorme boulet au pied de son scénario.
Quote:alors qu'il y a un tel choix d'univers dans la littérature...c'est franchement à pleurer!
Totalement d'accord !!!
Quote:Mes derniers GN remontent au début des années 90, pour les prochains, peut-être faut-il attendre encore une 10aine d'années que ça évolue un chouilla, non?
Je crois qu'il y a déjà tout un tas de scénaristes élevés au med'bour qui se sont réveillés un jour avec une certaine lassitude et qui font désormais des choses plus originales, plus riches, moins convenues,... Mais ce sont parfois des gens qui connaissent du monde et cela rend leur jeu plus ou moins difficile d'accès.
Il y en aura sans doute de plus en plus. Mais plutot que d'attendre, le mieux, c'est encore d'en organiser. On écrit les GNs qu'on reverait de jouer. Les GN évolueront quand les rêves de leurs organisateurs iront chercher un peu plus loin que le refermage de Portes du Chaos. Alors de mon côté, je travaille sur un truc chiadé avec des persos de 20 pages dont la bande annonce est ici : http://gnenquete.free.fr/Agonie-BA.zip. Malheureusement, chaque session sera uniquement sur invitation.
Frédou
> Sinon, on peut déplorer effectivement que le paysage GNique soit encore quasiment restreint à l'alternative med'bour (copyright Rôle, c'est ça?) / huis-clos XIXe ou contemporain.
Je ne dis pas qu'il n'y a rien entre les deux bien-sûr(un western, un StarWars par ci par là...)mais c'est la croix et la bannière pour trouver quelque chose
En nombre de places joueurs, il doit y avoir un 75% med'quelque chose (j'essaye de me conduire en invité) et 25% d'autre. Mais ne pense pas que cette dernière part soir uniquement des jeux de 10 personnes entre le XIX et le XXème. Il y a une grande variété (cf le calendrierde la Fédé). Mais y participer demande souvent d'être un peu rapide, et surtout de faire des kilometres.
Quote:Tout au plus tu auras une tendance générale des trollistes. Le GNiste c'est plus vaste que ça et Trollca est surtout fréquenté par des médievaleux.
Ah bon.
Existe-t-il donc un forum sur le GN qui soit plus représentatif ( à part celui de la fédé qui à l'air un peu mort, dommage d'ailleurs, mais bon...)?
Quote:Sauf à penser que les GNiste ne veulent ni personnages ni règles.
Peut être que tu devrais demander dans quel type de foret ils preferent jouer, et ce qu'on devrait trouver à l'auberge.
...pô bien compris, tu peux expliciter ton point de vue Olivier?