Armures. Vrai ou faux ? Ze débat !
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Smaragde wrote:
A poids égal, il faut 2 à 3 fois plus de volume d'aluminium que d'acier, et donc les sectiosn travaillant sont plus grandes, donc moins contraints (en gros, vaut mieux un pilier deux fois trop gros que trop petit pour porter un pont), mais là, je veux bien, le gars avec son armure en alu de même poids, qu'il vienne, avec son volume supérieur, et donc sa gène énorme.
Même remarque pour la fibre de verre.
c vrai mais en fait on ne cherche pas à faire des armures aussi lourdes que l'acier, en fait illsuffit de 2 mm sur une armure pour obtenir la m^me résistance que l'acier avec un poids plus faible, donc tu vois que l'encombrement n'est pas supérieur
Quote:
A volume/forme égales, l'acier l'emporte sur tes deux matériaux, mais je veux bien que à même poids, on rediscute de l'armure ;)
(en fait, tout ça pour dire que cet argument, tiré hors du contexte, semble dire qu'il vaut mieux une armure en alu, ce que je contredis :? )
Prenons un exemple de live fantastique, Pendragon, de l'ASBL Pendragor, en Belgique, ne compte pas comme armure lourde si ce n'est pas du métal, et comme armure légère si le cuir est du skai ou du daim, et il n'y a pas de problèmes, petits nouveaux comme anciens arrivent à trouver leur place (de plus, comme cela relate l'histoire des légendes arthuriennes au IV-Vème siècle, il n'y a que de la maille, en lourde c un peu élitiste en matière de GN... ce n'est pas forcémemnt mal, mais il faut en être conscient. ça peut avoir un impact à moyen terme : le problème avec "l'élite" est qu'elle viellit, abandonne le Gnn petit à petit, et si on a pas laissé la porte ouverte à des petits nouveaux sans les moyens des vieux, ben y a personne pour prendre la relève.
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A AVATAR, il est précisé qu'une armure compte pour ourde si elle est en métal, ou si elle occasionne la même gène (donc une belle plate ne mousse qui permet de se gratter le dos n'est qu'une légère).
ok, alors c la rigidité et l'emcombrement de l'armure qui est le critère, pas le poids?
Quote:
Bien sur, ces 2 exemples ne montrent que des cas léger/lourd, sans distinction précise, mais dans un système plus gradé, (genre entre 0 et 6 points d'armures), il devrait y avoir moyen de jouer sur les différents niveaux (genre, armure de plate, quelque soit le matériaux, 4 points, et certains forgerons rares ou certains ensorcellement d'armure font monter à 6, mais si t'as une full plate en acier, ben, on considère que tu as eu un bon forgeron, et t'as 6)
non, je ne suis pas d'accord vaut mieux que la gradation tienne compte de la surface couverte par l'armure.
c moyen le mec qui se pointe avec une armure acier soit disant à 6 mais qui ne porte pas de casque intégral soit disant pasque "c plus tyle tu voiiis et en plus c interdit dans le règlement les coups à la tête... et pis avec un casque je peux pas tourner la tête et voir arriver les ennemis dans mon dos"
les armure metalique ou toujours un charme que n'importe quelle armure en plasque n'aura jamais... Personelement je joue sans armures mais si je devai en porter une sa serai une comme celle la :P
le seul probleme c'est que le gars qui la porte a plus une carure a porter des armures que moi :)
briareos wrote:non, je ne suis pas d'accord vaut mieux que la gradation tienne compte de la surface couverte par l'armure.
c moyen le mec qui se pointe avec une armure acier soit disant à 6 mais qui ne porte pas de casque intégral soit disant pasque "c plus tyle tu voiiis et en plus c interdit dans le règlement les coups à la tête... et pis avec un casque je peux pas tourner la tête et voir arriver les ennemis dans mon dos"
Je ne faisais que donner un exemple n'ayant aucun rapport avec un live connu, histoire de "chiffrer" mes propos.
Effectivement, si les points sont délocalisés, plus de surface devrait valoir plus de points (pas comme l'histoire du top de daim :? ), mais si les PV sont localisés, une simple gradation suffit, vu que la règle "l'armure est comptée si elle s'intercale entre l'arme et le corps au moment du coup" aide (mais un gars avec un brassard de cuir et beaucoup d'agilité aura autant de protection qu'un gars avec un bras full cuir... bon... pas grave, ce n'est pas le débat ;) ).
Mais les rares lives que j'aie faits fonctionnent à armure légère (cuir) 1pt, et armure lourde (métal) 2pts, même si les règles pour considérer qu'une armure est dans une section ou l'autre varie entre les 3 lives en question.
(à chaque fois, PV localisés, donc plus d'armures protègent plus de zones, même si le nombre PV de départ varie entre chaque live)
Il n'y a pas de système parfait, mais si on met devant l'investissement prix, je paie moins cher mes armures que des accros de l'armure mousse/latex, qui paient chez fantastic'art ou autres des armures à 600 Euros.
D'accord, elles ont de la gueule, mais lles sont souples et légères... et elles sont chères aussi, alors que faire pour contenter tout le monde?
N'ayant pas de solution, et n'aimant pas les compromis "à la Belge" (où on met tout le monde d'accord: avec la décision finale, personne n'est content ;) ), je ne fais que participer au débat en donnant des exemples, et mon point de vue, car on parle ici de subjectivité, de toutes façons 8)
split de post
nicodijon wrote:perso, c'est vrai que le look est sympa, mais ça reste très bande dessinée, genre chroniques la lune noire.
alors le med fan d'accord, mais faudrait arrêter de se la jouer gros-seigneur-du-chaos-qui-risque-rien-dans-ma-grosse-armure-qui-tâche-avec-plein-de-pointes-partout.
quant à viollet le duc il est gentil, mais les connaissances en médiévisme ont évoluées depuis.
si les médiévaux ne se baladaient pas en armure pendant deux jours non stop lors de réunions de conseils, s'ils portaient des gambisons sous les broignes et les mailles, c'est paut être pour qq chose
en tant qu'orga, personnellement, je serais toujours disposé à saluer comme il se doit les gens méritants qui portent des armures réelles (mais sans mettre en danger les armes) plutôt que des armures factices, pour deux raisons majeures : le poids et l'encombrement.
pour l'avoir fait, il est plus difficile de piquer un print en armure réelle qu'en armure résine (mes genoux se souviennent encore de ma chute magistrale ! )
cependant, je ne blâme pas les adeptes du latex, mousse de caoutchouc ou résine (mais les porteurs de carton de lessive oui ! ) car on n'a pas forcément envie de se balader une armure en métal sur le dos pour un GN. cependant, à l'intention de ces derniers, je ferai juste une remarque aux allures de commandement : simulez le poids bazar !
allez sur un site médiéval, regardez le poids moyen d'une armure de plates ou un haubert de mailles, et empruntez des haltères à votre meilleur pote pour vous rendre compte que 20 kgs c'est pas aussi léger qu'une chemise en coton !
etencore merci à ceux qui se donnent du mal pour que leurs GNs satisfassent un max de joueurs, et aux joueurs qui portent de vrais lourdes armures !
nico
Damronn wrote:je vais faire simple :
Je trouve tes critiques (car la ce ne sont pas des remarques) tres tres peu constructives, je ne voit pas en quoi le coté chronique de la lune noire te derange moi ça me plait et c'est ce que je voulais rendre comme effet en quoi cela est il un pb ?
Faut que tu m'explique le :"alors le med fan d'accord, mais faudrait arrêter de se la jouer gros-seigneur-du-chaos-qui-risque-rien-dans-ma-grosse-armure-qui-tâche-avec-plein-de-pointes-partout" ?
Qui se la joue ? Et même si ce n'est pas le cas si cela me plaisait de faire le "gros-seigneur-du-chaos-qui-risque-rien-dans-ma-grosse-armure-qui-tâche-avec-plein-de-pointes-partout" si c'était mon délire en quoi cela te gêne t'il ?
Tout comme en quoi cela te gene t'il que certain (dont moi) utilision ce genre de matière (caoutchouc, latex) on a l'impression que tu cherches a dénigrer tout ces gens dont je fais parti.
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir soit les finances, soit la motivation ou les techniques pour fabriquer des armures métallique, si tout le monde pensait comme toi je pense qu'il y aurait des GN interdit au gens équipés en caoutchouc ou en latex...bon certes j'abuse en disant cela mais c'est une image...
Finalement en relisant ton post le seul truc avec lequel je suis daccord c'est de jouer le poids des armures ainsi faite, par contre tu me dira comment tu fait pour courir en full plate ?
Le but de ce forum est bien sur d'échanger nos techniques , nos avis et tout le reste mais la tu ne partage rien tu fustige une manière de faire que tu n'apprecie à priori pas...
Alex
J'ai pas envie de participer à ce genre de débat mais une question me vient:
pour les puristes de reconstit:
c'est quoi votre trip:
la plate version brillante comme de l'inox?
la plate grise, bleue lisse et propre?
la plate cabossée, voire rouillée?
Et une autre question encore, si vous aviez les moyens et les capacités:
les armures sans décoration et bien visible?
les armures avec un peu de décoration, mais avec un costume par dessu pour faire plus joli?
les armures décorées à la Seigneur des Anneaux?
Allez, dites-moi tout...
Pour moi, à la première question:
j'aime bien les armures qui ont du vécu, j'ai horreur des brillantes comme les anglais. Si on voit un peu les coups de marteau au façonnage, si on voit quelques défauts, s'il y a quelques traces d'oxydation, si elle est sale, usée, griffée... j'adore.
Pour la 2ème question:
Moi je suis plutôt pour le look, j'aime bien mettre un tabard ou un mantel par dessus la maille, des tas de bric et de broc de la vie quotidienne et pas juste une armure pour l'optimisation au combat. Et comme je suis plus fantstique que réel ou plus pour la personnalisation qu'autre chose, j'obterai pour les armures Seigneur des Anneaux qui ne sont pas si riches en décoration... avec du métal mélangé au cuir et au tissu.
les armures "impossibles" font à part entiere parti du GN je pense et une charge de guerrier du chaos ne serait pas marrante si il nous arrivaient dessus epuisé par leur armure et abimer une vraie armure est beaucoup plus genant et dangereu(c'est du metal quand meme) :chevalier:
Quand on est bati comme moi :oops: :D , on dit "merci les armures en mousse, pas trop lourdes, pas trop cheres, ce qui permet d'en bricoler deux ou trois pour faire des PNJ differents en jouant sur le visuel"
C'est sur, une armure metal, ca a de la gueule...
Mais va faire porter une plate complete une nana de 1m60 pour 55kg, qui a deja du mal a porter 10 kilos sur 200 metres (histoire vraie. Bon, elle est un peu flemmarde, quand meme :roll: ).
Doit-elle pour autant se priver d'interpreter cette samurai-ko de la famille Matsu (pour ceux qui connaissent) ou cette dame-guerriere PNJ med-fan, sous pretexte que c'est pas du metal et c'est pas meritant :x ?
Le but, c'est de se marrer. Qu'on gueule sur la qualite des armes, l'aspect securitaire des accessoires, qu'on harangue la foule, qu'on maudisse les pyrotechniciens fous et qu'on voue aux gemonies les mangeurs de tourte le jeudi (comprend qui peut 8) ), mais le debat "vraie armure ou pas", faut pas oublier qu'apres tout, c'est mineur...
Le tout, c'est que ca ait de la gueule. le reste, ca depend du joueur :D :wink: !
Ma préférence dans un GN étant la préparation du costume (et l'artisanat en général), je préfère les armures (et costumes) qui sont un brin travaillés (et réalistes)
souvent dans ces cas là, il suffit d'empiler les couches d'éléments simples pour avoir un rendu final splendide : dans ce sens, j'aime beaucoup les costumes du film Chevalier
les exemples dans SDA sont également nombreux, un costume de Nazgul comporte plus d'une centaine de pièces si je ne me trompe pas et je trouve le rendu exceptionnel (bien plus qu'un plastron avec des pointes partout)
ce que j'aime et admire également dans ces costumes se sont les détails, vu de près, les gravures et autres éléments décoratifs sont partout et spendides, même si on ne les voit pas à l'écran, le mélange des styles et matières, etc...
je me fous complètement des choix de chacun ou des matières utilisées à partir du moment ou je trouve un costume/armure beau
je prends mes inspirations des photos que je trouve partout sur le net
par contre, je pense qu'un costume quel qu'il soit doit être complet et je trouve dommage d'avoir une belle armure en haut et un jean en bas
une horde du chao avec des pointes partout est assez impressionnant à voir, aussi bien qu'une troupe de Norsk en full plate
et souvenez vous que la critique est facile et l'art beaucoup plus délicat !
Theobasilophobe wrote:Quand on est bati comme moi :oops: :D , on dit "merci les armures en mousse, pas trop lourdes, pas trop cheres, ce qui permet d'en bricoler deux ou trois pour faire des PNJ differents en jouant sur le visuel"
C'est sur, une armure metal, ca a de la gueule...
Mais va faire porter une plate complete une nana de 1m60 pour 55kg, qui a deja du mal a porter 10 kilos sur 200 metres (histoire vraie. Bon, elle est un peu flemmarde, quand meme :roll: ).
Doit-elle pour autant se priver d'interpreter cette samurai-ko de la famille Matsu (pour ceux qui connaissent) ou cette dame-guerriere PNJ med-fan, sous pretexte que c'est pas du metal et c'est pas meritant :x ?
Le but, c'est de se marrer. Qu'on gueule sur la qualite des armes, l'aspect securitaire des accessoires, qu'on harangue la foule, qu'on maudisse les pyrotechniciens fous et qu'on voue aux gemonies les mangeurs de tourte le jeudi (comprend qui peut 8) ), mais le debat "vraie armure ou pas", faut pas oublier qu'apres tout, c'est mineur...
Le tout, c'est que ca ait de la gueule. le reste, ca depend du joueur :D :wink: !
tu as des photos de tes armures en mousse?????
tu as des photos de tes armures en mousse?????
Eh non, desole, j'en ai pas, pour trois raisons :
-j'ai pas de numerique
-j'ai pas de scanner
-je suis a 1200 kilometres de l'endroit ou les armures se trouvent :D .
Tu me diras, on pourrait m'en envoyer, des photos.
Eh ben non ! pour les deux premieres raisons... En plus elles sont dispatchees un peu partout.
Mais, pour information, j'ai :
-une armure tres basique, argentee mais sombre, a porter avec une grande cape noire et un heaume (etouffant, c'etait en aout...), avec plastron, jambieres, et canons d'avant-bras. Cette armure n'est pas du tout elaboree, elle a ete concue pour pouvoir etre mise et enlevee assez vite, pour un PNJ fugace (le plastron est maintenu derriere par des sangles, si tu enleves la cape c'est hideux :oops: , pas de protection de bras, recouverts par le tabard, etc...). Le tout en tapis de sol, fabrique en deux jours. Le heaume existait deja.
-une armure figurant un plastron-et-dossiere XVIIe, pour un role dans un pitit GN entre potes. Le plus dur, c'a a ete de donner la courbure. Finalement, je ne l'ai pas portee en jeu (je ne jouais pas un perso combattant, la cuirasse etait celle de "mon" grand-pere, et je "me" voyais mal la porter tout le temps... :wink: ). Cuirasse fabriquee avec le tapis de sol restant de l'armure precedente.
Cet ete, je me mets au Soleil Levant (merci Briaeros (je crois) pour une certaine photo postee sur le forum, qui m'inspire beaucoup).
Je reconnais que les armures mousse n'auront jamais le cachet des armures metal. C'est vrai que c'est beau, et j'admet qu'aucune armure mousse (en tout cas fabriquee par moi :D ) ne pourra aller jusqua ce taux de realisme dans la reconstitution (et pour cause :D ). Entre autre, l'aspect "acier poli" en peinture au latex, si quelqu'un peut le faire, qu'il me le dise, ca m'interesse.
Mais les armures latex (ou caoutchouc) ont des avantages tout aussi interessants : si j'en ai marre de ma couleur sombre sur l'armure, hop, deux couches de latex !
Et puis si je fais le compte : tapis de sol, neoprene, latex, peinture, tissus et agrafes, scratch (bien planque), ca a pas du me couter plus de 30 €, grand max.
Mais encore une fois, ce qui importe c'est l'effet rendu, pas la matiere. Tout est une question de costume, l'armure n'en est qu'une partie.
Mais il faut souligner qu'il n'y a pas que le metal ou la mousse dans la vie : relancons le debat : cuir ou skye ?
:twisted:
Je ne vais pas me lancer à coeur ouvert dans le débat, mais voilà mon point de vue:
Je trouve l'idée très correcte de compter les mousses, la résine et autres comme des armures de cuir. Et si, en plus, elles sont très décorées et belles à voir, ben c'est tout bénéf pour le gars qui l'a faite.
Pour ce qui est du problème "je veux jouer le super paladin, mais ça me fait chier de travailer un minimum alors je me ramène avec le baril lessive hâtivement colorié en gris", je trouve que c'est la la différence entre GN et JDR classique. Je dirais que les trips irréalistes sont plutôt pour le JDR, et que le GN est pour ceux qui veulent plus de réalisme.
Et pour ceux qui prétextent une faible carrure pour ne pas porter de maille en acier, je leurs dirais simplement que la force, ça s'entraîne. Et je ne parle pas de 15 heures par semaine en salle de musculation, mais quelques pompes le matin quelques fois par semaine ça change déja pas mal les choses.
Moi par ex, j'ai décidé d'y aller un peu radical, alors je me suis mis au jogging...en cotte de maille :D
Ben, je peux vous dire que faire ça, ne serai-ce que 2 à 3 fois par semaine ça aide énormément.
Arf... En tant que fan du vrai, je serais porté à dire que métal et cuir bouilli valent mieux que mousse et autres... Toutefois, je suis un fervent admirateurs de ceux qui prennent la peine de travailler pour ce qu'ils ont et, si je veux être conséquent avec moi-même, je n'aurai quère le choix de dire que certaines armures en matériaux d'aujourd'hui valent beaucoup plus que ce que je ne pourrai jamais réaliser en cuir (voir le topic sur les armures en semelles de caoutchouc :):):)).
Alors quoi??? J'aime bien l'idée que des armures simulant le métal avec un bon rendu (j'ai pas dit "belles armures" puisque ça ne dépend que de celui qui la regarde) bien travaillées comptent comme des armures de cuir bouilli et que des armures simulant le cuir comptent comme un gambison (par exemple)... Pourquoi??? Tout simplement pour donner une compensation à ceux qui subissent l'inconvénient de voir leur poids augmenter de 40 livres alors qu'ils vont se battre contre des adversaires qui, si les deux types d'armures offraient les mêmes points d'armures, bénéficieraient de la même protection sans rien perdre de leur vitesse, de leur vitalité et de leur endurance (ce que je considèrerait comme une légère injustice, puisque quelqu'un de suffisament agile sans armure peut aisément terrasser une boite de conserve si elle porte son armure depuis un certain temps :roll: ).
Je pense donc que chaque avantage à ses inconvénients et qu'une meilleure protection doit venir au coût d'une perte d'agilité et d'endurance qu'il est, pour ainsi dire, impossible de simuler à temps plein (c'est déjà bien assez de simuler un personnage :):):))... Selon mon point de vue, une belle armure en simili cuir ou métal ne perd rien à offrir moins de protection que de vrais armures de fous car elle offre un excellent compromis entre protection et agilité tout en restant abordable et, selon les dire de ceux qui défendent ces matériaux, plus facile à travailler que les matériaux nobles (ce dont je doute tout de même, car je pense qu'avec un peu de volonté, une bonne FT et beaucoup de temps, on peut faire n'importe quoi 8))
En tout cas, je pense bien que les deux techniques se valent, tant qu'elles ne cassent pas l'ambiance de magie que peut procurer un retour de mille ans dans le passé (en incluant l'apparition de monstres, d'elfes, d'orcs, de gobelins et de magie :):):))
C'est mon avis et je la partage :):):)
@+, Jérémie
franchement on s'en fout du fait que ce soit une copie conforme de l'époque du moment que c'est un minimum potable et qu'on puisse croire qu'on est dan sun monde fantastique , il est clair que c'est chiant de voir un mec arriver avec un pull gris légèrement brillant et qu'il te dise que c'est un cotte de maille
mais bon le fait qu'on trouve parfois des matériaux de substitutiion ne change rien , franchement par exemple une armure qui est sensée être en cuir , tu peu la faire en revêtement pour sol et la peindre a la bombe noir ou autre du moment que c'est pas cloche
GrabSteinKraut wrote:
Moi par ex, j'ai décidé d'y aller un peu radical, alors je me suis mis au jogging...en cotte de maille :D
Ben, je peux vous dire que faire ça, ne serai-ce que 2 à 3 fois par semaine ça aide énormément.
Euh, fais gaffe là!
Porter une maille un WE tous les x, ça va, mais un footing régulier avec, ça craint:
ça va te bousiller les genoux avec le temps et peut-être te provoquer un tassement des vertèbres ou un pincement du nerf sciatique, ce qui peut provoquer une paralysie ad vitam si le médecin diagnostique mal.
Ne transforme pas ça en habitude, c'est franchement mauvais à mon avis.
Mieux vaut de la muscu à part.
M'enfin, j'suis pas médecin non plus, j'suis p'tête juste un peu trop parano.
Tiksam wrote:
Euh, fais gaffe là!
Porter une maille un WE tous les x, ça va, mais un footing régulier avec, ça craint:
ça va te bousiller les genoux avec le temps et peut-être te provoquer un tassement des vertèbres ou un pincement du nerf sciatique, ce qui peut provoquer une paralysie ad vitam si le médecin diagnostique mal.
Ne transforme pas ça en habitude, c'est franchement mauvais à mon avis.
Mhh, t'a pas entièrement tord, mais pas entièrement raison non plus.
Y'a bien des baraques qui ce trainent avec 130 kilos de muscle, alors moi quand j'ajoute ma maille à mes 80 kilos, ben...
Je pense que le tout est de faire attention, et de régulièrement faire des exercices qui visent à renforcer les muscles dorsaux, les abdos, le tronc quoi. Ce que je fais également.
La muscu c'est presque plus dangereux si tu fais pas attention, genre le gars qui ce gonfle juste les bras et pas le reste c'est lui qui aura le plus d'emerdes.
Mais qu'est ce que c'est que ces idées
Chris tu fais bien de mettre en garde notre amis troll!
Il est temps de remettre deux poids et deux mesures pour recader ces propos.
Les mises en gardes dites plus haut sont à prendre avec beaucoup d'attention si tu ne veux pas finir en fauteuil roulant.
Personellement je pratique la course à pieds (et le marathon). Hé bien je peux déjà t'affirmer qu'à 25 ans je fais très attention à mon dos car rien qu'avec la course à pieds le dos en prend beaucoup, alors la course à pieds en armure...
Autre exemple lorsque sur des animations je dois porter et combattre avec des armures lourdes de 50-60 kg (des vraies pas celles de fillettes).
Je fais très attention et j'économise mes gestes pour ne pas être vidé au bout d'une demie heure.
Et je passe plus de 6h par semaine à me préparer pour porter une armure lourde et combattre avec (travail de lombaire, de dos).
La musculation ne permet pas à un corps de tout supporter, loin de là.
Il ne faut par croire que parce que l'on 15-25 ans tout est possible, un jour ou l'autre on paie nos excès.
Surtout que vu la photo tu ne semble pas d'une constitution exceptionelle permettant des efforts continu avec une charge TRES lourde. Ne voit la aucun jugement, seulement une observation.
N'oublies pas qu'au moyen âge un chevalier faisait bien 1.5m et qu'il pouvait peser dans les 80kg... le ratio taille/poid plus un entraînement quotidien leur permettait de résister, mais ils mourraient jeunes... très jeunes.
Si tu veux te préparer pour porter une armure (ou une cotte de maille) fait déjà du sport (ce que tu sembles faire) avec un entraînement suivi et préparé, déjà cela permettra d'être à l'aise pour fournir un effort sans risques.
Ensuite il est indispensable de bien s'échauffer et de bien s'étirer après avoir porté des charges aussi lourdes (là dessus je laisserais notre bien aimé webmaster donner plus d'informations, s'il le veut bien).
Le ton est peut être un peu dur, mais saches qu'avec ces idées tu joues avec ta santé et un dos on n'en a qu'un seul.
Si tu veux un avis éclairé sur la question pose la à un médecin du sport tu comprendras bien vite le risque que tu prends.
Après tu es majeur (enfin j'espère) et dans ce cas c'est ta responsabilité, mais franchement finir en fauteuil roulant pour avoir voulu faire le kéké, c'est pas un programme réjouissant.
Et puis ca me fait déjà chier de payer la sécu pour les hospitalisation des Jakass...
Syfylys,
donc en fait du point de vue sécuritaire, ne serait ce que pour leur propre porteur, les armures métal sont dangereuse.
ça réhabilite les armure en mousse ça.
Oui M'sieur!
Les armures sont avant tout des protections de combat, PAS DES JOUETS.
N'oublions pas le pourquoi et le comment et on sera plus constructifs.
Syfylys,
vieux con
Et j'ajouterai:
Quelqu'un de 130kg doit aider son ossature à supporter la surcharge par une musculature appropriée pour soulager ses articulations...
Ta cotte de maille est un poids non réparti sur le corps et qui va à chaque sautillement du mouvement t'écraser les articulations des genoux quand tu reposes le pied. Bref c'est un poids en mouvement sur ton corps, pas un poids immobile de ton propre corps.
Et comme dit Syfylys, va voir un médecin du sport pour savoir quelles sont les exercices appropriés, c'est préférable.
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J'ai 30ans, je me suis abimé les genoux à l'armée à courir et sauter partout en rangers et tout le bardas (p.... de militaires de mes c...) et en GN, je me suis presque déboiter une épaule avec un bouclier et je me suis luxer l'autre à cause de ma maille parce que j'ai fait un mouvement trop violent avec les muscles engourdit par le froid de la nuit....
Bref, le sport c'est bien, mais faut savoir ce qu'on fait.
Moralité aujourd'hui, avec l'age, je m'échauffe en plus de m'entrainer.
Et comme dit Briaeros, du coup ça fait un bon point pour l'armure de mousse ça!
Merci pour les info, je vais faire attention.
Sinon, voici des exercices que m'a conseillé mon prof de gymnastique.
http://www.fcaurore.ch/technique/technique/aur_classeur_Renforcement%20musculaire.pdf
ça ne nécessite pas de matériel et ça aide à beaucoup d'activités, dont le GN.
Syfylys : si tu a encore d'autres conseils, merci de les partager, je suis preneur !
le mieux c'est de prendre uniquement 2 3 piece d'armure a la place d'une armure complete , moi j prendrais uniquement 2 épauliere
Tien un sujet qui parle de moirphologie, je viens y mettre mon grain de sel même s'il n'est pas tout jeune, le débat reste ouvert semble t il.
Je suis agé de 25, mesure 1m85 et pèse la baguatelle de 120 kilo (ouais gros bébé quoi), porter 100 kilo de charge répartit ne me dérange absolument pas et j'arrive a courir (pas comme Carl Lewis) sur des distances moyennes avec 50 à 60 kilo de charge.
J'arrive a le faire grâce a de l'entrainement (ou plutôt mon métier), mon poids je me dois de l'assumer au quotidien et ma muscululature s'y est adaptée.
J'ai pris énormément de poids lors de l'arrét du sport de haute compétition, à savoir que je pesais 70 kilo a mes 18 ans, soit une augmenetation de charge pondérale de 50 kilo en sept ans, ce n'est pas rien.
Et bien je peux vous l'affirmer, j'ai souffert martyre tout le temps de la prise de poids car mon corps n'arrivais pas a fournir l'énergie nécessaire a mes déplacements.
Celà peut vous paraitre hors sujet mais je pense que porter une armure en métal demande une préparation, surtout pour les personnes qui le fond frequemment.
Donc mon avis sur la question:les armures en métaux lourds==>pour les personnes fortes et les personnes entrainées (je pense aux pezrsonnes faisants de ma musculation, les sportifs en général) et les armures en composite/faux pour les personnes de constitution plus fragile.
On peut très bien porter une armure de métal en étant chetif, et ne rienb sentir sur le coups, mais le corps s'en souvient, et quand il nous rapelle qu'il a des limites il est généralement trop tard.
(Il doit exister des charges maximales par rapport a chaque type de morphologie, je vais me mettre en quête de ces tableaux)
bon ca y est je me suis mis a la vraie plate... ben c'est lourd! elle pese 35kg et fait 1.5mm et 2mm d'epaisseur, c'est fait pour la meule a l'épée en fer pour le GN c'est ... un peu trop! je la mettrais pour faire PNJ mais en PJ c'est pas franchement possible, trop galère pour s'assoir, se baisser, ramasser un objet enjamber quelque chose... en fait galère pour faire n'importe quoi sauf se battre...
pour le GN il vaut mieux des epaisseurs moindres (1mm, 1.2mm maxi) ou bien ne la porter que pour les combats (ce qui est plus historique... mais il faut avoir son ecuyer en permanence avec soi!)
le truc surtout c'est que quand on porte un truc pareil on a vraiment pas envie de s'emmerder avec une epée en plastique... on peut y aller comem des sauvage au baton en bois en restant safe...
superbe!!!
Ou l'as tu acheté ?
il manque la cotte de maille dessous ^^
c'est du mardinus
la cotte de maille est commencé (collerette en bas du heaume, pour les articulations je verrais...) mais ce n'est pas pret d'etre terminé...
erf erf ce mardinus.....
merci pour l'info !!
Au niveau frais de ports tu en as pour beaucoup ?
Bah, je me suis un peu calmé sur les armures... ;)
Là, j'ai trouvé un bon compromis:
Le prochain GN que je fais (un GN baston) je veux porter une plate complète,
et je porterais un plastron et un casque en acier, ce qui me fait déja un poid de 12 kilos,
par contre, les jambières, cuissot, bras et avant bras seront eux en alu. ça donne déja un bon compromis d'après moi.
je ne sais plus trop, grosso modo 15-20% du prix en plus (ca reste quans meme interessant)... demande lui un devis!
thepimousse wrote:erf erf ce mardinus.....
merci pour l'info !!
Au niveau frais de ports tu en as pour beaucoup ?
je viens de passer commande, frais de port 77euros pour l'armure
Très correct je trouve.
salut à tous pour en revenir au débat nous appliquons un bonus de 2 pts d'armures sups pour les armures en metal (alu/acier) et les celles en résines pour le poid et l'encombrement, de plus nous additionnons les points d'armures pour les courageux/ses qui portent de la maille sous leur plates, les porteurs d'armures en mousse ou autres bénéficient des PAs prévus dans les règles
personnellement j'aime bien le son de la maille sur ma plate en alu c'est sur que ça fait du rafût mais un paladin n'a que faire que d'être discrêt, pour l'aluminium je me fournis chez un ferrailleur, il en ont de temps en temps il faut y aller régulièrement, c'est du calorifuge de gaine de climatisation en feuilles de 1 ou 1,5mm ça se découpe comme du carton avec une bonne paire de ciseaux du genre "fiskars" il est très facile de le mettre en forme et de le marteler entre 14h et 16h pour les locataires d'apparts ensuite rivets tubulaires et sangles en cuir et le tour est joué, pour donner un aspect acier à l'aluminium il faut le frotter avec un grattoir vaisselle du style "scoth machin".
pour les patrons il me semble qu'il y en a qui traines dans le forum.
Je me suis fait un cotte de mailles sans manche pour 15$ can en acier galvanisé . Si les gens commence a dire que les vrai armures coutent chère c'est plutot a cause qu'ils ne sont pas assé patient pour en fabriquer une . Ont a pas besoin d'une grande dextérité manuel pour fabriquer une cotte de mailles ou une armure de cuir . Je connai un cordonier qui me vend du cuir végétal a 6$ can le pied carré ( 30cm carré ) . Il n'y a rien de vraiment chère a qui veut donner du temps .
Oui et non Noscrim.
Pour une cotte de maille, je veut bien, encore faut-il avoir un minimum d'outils chez soit. Mais une plate ça demande un outillage lourd et pas mal de savoir faire. Bref, le prix "élevé" de la chose n'est pas si élevé comparativement au temps et à l'outillage nécessaire.
Sans compter les essais ratés....
J'essaie de tout faire moi-même mais cela nécessite énormément de temps pour construire, faire des essais, trouver les bonnes adresses et s'y déplacer (temps perdus pour faire la fête avec les potes...), beaucoup d'argent dépensé dans les outils (parfois fait main aussi). Et si tu dois acheter de la matière première en grosse quantité pour avoir un prix, c'est pas rentable à l'unité non plus.
Mon ami Aed en plaque "lourde"... ça vaut le détour!
C'est vrai que son armure est vraiment belle...
Avec 35 Kg sur les épaules tu entres dans le monde des "hommes qui se foutent sur la gueule"... hé hé, encore 20 Kg de plus pour rattrapper le peleton de tête!
Au bout d'un moment la gêne de mouvement s'estompera car de nouvelles habitudes de mouvements vont naîtres et tu arriveras sans mal à t'asseoir et même faire des "acorbaties"... Ce qui te permettra de la porter en GN...
Je suis totalement d'accord avec toi en ce qui concerne la frustration des armes de GN, mais une armure c'est aussi un plaisir de la porter dans diverses occasions et pas seulement de combat.
Note: avant ma retraite médiévale, je me suisbien souvent trouvé dans l'excès inverse : tomber face à des fondus (surtout en Angleterre) qui frappent sans distinction parce que JUSTEMENT tu es armuré.
Il suffit de voir quelques belles estafillades qui emaillent la surface de mon armure pour prendre conscience que finalement 2 mm ce n'est qu'une mince protection... Donc prudence quand même, le sentiment de sécurité donné par une armure est souvent bien illusoire.
Par contre je ne t'apprends rien en te disant qu'il me faut en général 15 minutes d'étirements après chaque journée en armure... (même quand c'est en GN).
L'autre point important est aussi boire beaucoup d'eau (le plus éprouvant à été la Faille: 15 litres d'eau par jours... je ne pensais pas ça dieu possible! Cela a été plus dur que n'importe quel spectacle!).
Je te donnerais les mouvements qui m'avaient été conseillés par les maîtres d'armes rencontrés (sur des planches dessinées).
Le dernier point : bien souvent on est tenté d'économiser ses eforts, reste à trouver le compromis entre fatigue et durée.
Manque de chance la prochaine fois que l'on se voit se sera en pagne et peinture de guerre...
On se rattrapera!
Il beau notre Aed! Félicitations! (ça fait toujours du bien de recevoir des fleurs). Espérons que son nouveau jouet le rendra encore plus bougon et plus hermetique aux hérétiques!
Pour notre plus grande joie et pour l'animation des forums!
La prochaine étape entrer dans le club fermé des "vieux cons en pré retraite"?
Syfylys,
"Fashion Armourer" depuis très longtemps...dans une galaxie lointaine, très lointaine...
savez vous sur quel site je peux trouver les patrons d'un costume nazgul?
Question hors sujet et nécromancie d'un vieux sujet. Ca plus l'autre post où tu ne prends pas la peine de faire de recherches, ça fait un avertissement.
C'est certain que même dans les armures en métal il y a une grande différence, on a beau avoir plus d'armures "per capita" içi il n'y en a qu'une poignée qui sont forgées, le reste c'est des feuilles d'acier qui sont travaillées pour avoir la bonne forme (come mon armure d'ailleurs). Il faut tracer une ligne et je la placerais entre les métaux et les non-métaux. Une armure de mousse compterait comme du cuir car elle semble avoir la résistance du cuir (Un bon estoc et tu meurs), même une armure en mousse qui "semble" être du métal (comme celle des elfes au début pour ne nommer que ceux-ci) reste simplement un truc mou!