[Débat] Effet de sortilège
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J'ai été animateur pendant longtemps dans un GN qui utilisait quelques pirotechnie comme sortilège. Tel boule de feu.
Présentement, je pense organiser un GN mais j'aimerai éviter les effets de sort demandant de la pyrotec. (trop de danger potentiel même si utilisé prudamment).
Mon second problème étant que j'aime vraiment pas le décrochage en jeu. Tel crier les points de dommage ou tirer une balle de tennis peinturé en rouge pour représenter une fireball. J'ai aussi vu un GN qui comme jet de sauvegarde à ses sorts demandais au mage et à la cible de faire roche-papier-ciseau...
Avez vous des suggestions? Je cherche surtout des effets de sort offensif.
Shadu
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Nous nous sommes deja creusé la tete sur les armes magiques il y a quelques temps. La difficulté est la meme. Il est vrai qu'en GN, on fini souvent à lancer des balles de ping pong à la place des fireballs et les armes magiques sont simplement de couleur vive pour les distinguer des armes normales. Jette un oeil au topic sur les armes magiques, je pense que tu pourras y trouver quelques idées déjà ...
Il y a plein de sort possible qui n'ont pas forcément besoin d'être crier pour agir, en particulier si le sort est "personnel" (agit que sur le lanceur). Ensuite si tu veux éviter que tes sorciers crie partout leur ordre il faut simplement le coder dans tes règles. Ex : tu veux qu'il y ait un sort de controle mental. Et bien dans les règles tu décrit ce que doivent faire les PJ lorsqu'ils voyent le symbole X. A tes mago, tu remet le symbole X qu'ils doivent porter sur une amulette p. ex. Ainsi lorsque ton mago brandi son amulette avec le symbole X, les PJ effectue ce qu'ils sont censé faire. Le plus gros problème à cela est que les gens doivent se souvenir de l'effet de tel ou tel symbole ce qui veux dire que certain oublierons et que d'autre l'ignoreront volontairement (ceci dit ils ignoreront également un ordre vocal), mais surtout que tu es limité en possibilité d'effets.
Autre possibilité. Que chaque lancement de sort se fasse par une incantation à voix haute... l'incantation décrivant les effets par des mots clef. La liste des mots clef étant clairement décrite dans les règles. A nouveau faut que toute le monde lise les règles plus attentivement que si l'effet était décrit sur le moment.
Voici quelque idée de sort :
-Invisibilité personelle (en considérant une règles d'invisibilité, pour les monstres p.ex)
-Peur (en considérant un symbole de peur qui serait porter par les monstres... au cas ou ces derniers ne font pas déjà assez peur comme ça).
-Soins (bien évidement)
-Augmentation de PV, au toucher (ainsi pas de problème d'inclure les effets dans le l'incantation)
PS: j'ai convertis le Système L5R pour mes murder... il y a plein de sort dedant. Les sorcier doivent lire le parchemin, ceux-ci sont une espèce de prière qui décrit les effets (p. ex : Par le dieu X, que cette créature soit projeté au sol !). Attention, les formule ne sont pas indiquée dans mes règles puisque sinon les parchemin pourrait facilement être contrefait... je fournis au magicien les parchemin des sort qu'ils ont choisi. Ce système n'est pas le meilleurs, mais rien ne t'empêche de t'en inspirer et de prendre ce que tu veux dedant. J'ai également fait une conversion d'INS MV et de RDD (oui j'aime bien les conversion). Je peux t'envoyer les règles par email (envoye moi simplement un email ou un MP).
http://www.gap-online.net/files/L5A-police.zip
De toute façon il n'y a pas de miracle, tant que la machine à holograme portative n'existe pas, les GN devront utiliser une grande par d'imagination, que ce soit à coup de boule de feu en mousse ou autre.
[EDIT] Je me corrige j'ai du lire un peu trop vite ton message... tu veux surtout des sort offensif... et bien t'es mal barré si tu ne veux pas utiliser les annonces ni les boule en mousse. Y'a pas de miracle, ce sera pas facile.
Les balles en mousse sont très bien une fois "maquillée". Elle peuvent être sprayé pour avoir une couleur jaune/orange/rouge. On peut leur rajouter des rubans de papier crépon ou plastic pour faire la "trainée" de flamme, et pour la nuit tu peux les rendre lumineuse avec une peinture phospho. C'est pas dangereux comme l'effet pirotechnique et franchement c'est pas plus moche qu'une épée latex.
A part ça l'idée du symbole n'est pas plus bête, si tu as un sort comme "regard mortel" (oblige donc à avoir une cible qui vous regarde), ou encore "Hypnose".
Si on en reviens au base tien D&D par exemple comme base c'est bien j'ai peur que tunnel and troll soit trop ancien et rop peu connu.
Mais dans ces deux jeux qui on faits référence en leur temps les sorts on trois composantes.
Verbal somatique et matériel.
si tu ne veux pas de verbal, que tu trouve le le somatique (-la gestuel) trop compliqué il reste plus qu'(a trouvé du bon matériel et a part des effet pyro qui font impréssionant je ne vois pas.
Mais je me suis souvenu hier qu'il y a quelques années j'ai fais un gn ou les sorts étaient simulé par des paillettes projeté par des tubes au dédut du jeux on ne devait rien annoncé mais faire en fonction de la couleur des paillettes mais c'était assez dure de le déterminer rapidement dont les mago on fini par faire les annonces.
on peut peut être essayer avec des confétis pour augmenter le nombre de couleur et varier les effets.
Elerian
Dans ce cas, il y a aussi les serpentins en aerosol, mais ca fait plus bave d'Alien qu'autre chose ...
Il y a un autre facteur : la rapidité du sort.
Si c'est un sort lent, rien n'empêche d'utiliser du fumigène (pas cher en faisant brûler de la farine par exemple).
Pour un effet rapide, c'est soit verbal : "hé toi, boule de feu 4 points de dégâts)." soit c'est en lançant un projectile simulant qui est touché par le sort (dans ce cas, la magie ne frappe pas nécessairement à tout les coups). Le projectile doit être safe au maximum et donc pas d'effet pyrotechnique. La meilleure solution est encore, comme disait Kaoslave, de décorer des balles de tennis, de ping pong, des balles en mousse,... L'idée de les peindre en peinture fluo me parrait pas mal.
Personnellement, je préfère encore le système verbal avec composantes matérielles. L'avantage, c'est que la magie touche à tous les coups et qu'elle n'est pas interférée par des causes physiques (balles de ping-pong quand y'a du vent...). Le mage gesticule et renverse un flacon remplis d'une substance bleu-violacée, la mise en scène y est. Le système de sorts verbal doit être accompagné de règles de combat sans annonce, sous peine que les sorts soient noyé dans le frattra des annonces des points de dégâts causés par les épées (6-6-6-...).
Y'a de miracle : soit tu joues la sécurité et le pragmatisme et ça look moins bien, soit tu joues sur la beauté et c'est plus risqué...
On pourrait penser aussi à un système style grosse seringue sans aiguille et planquée remplis de liquide qu'on projette, des serpentins, ou encore le soir, pendant la nuit, des lampe de poche dont la lumière est projetée dans la figure de la cible...
Gramlot wrote:Y'a de miracle : soit tu joues la sécurité et le pragmatisme et ça look moins bien, soit tu joues sur la beauté et c'est plus risqué...
On pourrait penser aussi à un système style grosse seringue sans aiguille et planquée remplis de liquide qu'on projette, des serpentins, ou encore le soir, pendant la nuit, des lampe de poche dont la lumière est projetée dans la figure de la cible...
Comme tu le dis, "joue sur la beauté et c'est plus risqué". Je reviens sur un vieux pontif, mais on ne joue pas avec la sécurité. Le coup de la grosse seringue peut amener des soucis de costumes. Généralement nous ne n'avons pas de rechange et comme, de plus, ils sont faits le plus souvent avec des tissus de différentes natures, on risque d'avoir des pb de taches inlavables ! Les serpentins et confétis ont une nette tenance à déguelasser les sites. Et recevoir un coup de spot en pleine figure la nuit n'est pas des plus agréables et peut conduire à des accidents.
C'est pour ces raisons que la magie devrait rester verbale et sans objet à lancer du moins pour les joueurs. Pour les gros rituels on peut mettre en place une logistique SFX d'enfer mais cela reste trop dangereux si on laisse les joueurs en disposer.
Personnellement je pense que la question des effets de sort est un faux probleme.
Je m'explique :
Il est presque évident pour tout le monde que les effets pyrotechniques ne sont pas a accorder aux joueurs, pour raison de sécurité.
Comment s'affranchir en ce cas de la traditionnelle balle en mousse ou du "boule de feu, 5!" ?
C'est tout simple : la réponse est dans le background.
Pourquoi persister a creer des univers de GN ou les mages lancent des boules de feu? Il y a tellement de possibilités : l'alchimie, les sorts mentaux, l'enchantement de personnes et d'armes... Le systeme de symbole est pas mal non plus. Une espece de "college de l'invisible" en quelque sorte...
Et si l'on veut des effets visuels il y a toujours les rituels encadrés par les masters.
Il y a tout de meme suffisament de possibilités pour pouvoir s'affranchir des balles en mousse vous ne trouvez pas?
Je rejoint Kaoslave sur l'incantation qui explique l'effet du sort. Si les incantations sont assez travaillées, çà ne coupe pas trop le jeu de les compléter avec l'effet. C'est ce système que nous utilisons. Pour les boules de feu, Melchisedech a raison, autant les éviter, les sorts de zone sont beaucoup trop compliqués à mettre en oeuvre. En revanche, les sorts de "groupe" peuvent fonctionner avec le descriptif dans l'incant'.
Sinon, pour les PNJs, le meilleur effet que j'ai vu pour un sort de feu est l'utilisation du coton filugineux (désolé pour l'orthographe), bien connu des magiciens, qui provoque une combustion instantanée dans la main. Le tout sans risque. Il paraît qu'on peut l'utiliser conjointement avec une bague "silex" qui provoque l'étincelle, ce qui donne un meilleur effet. Bien sur, cela ne reste valable que pour les PNJs, mais après tout, un sort de boule de feu n'est pas forcément accessible au premier magicien venu. Tout dépend du monde de jeu...
ha bien la vous touchez ma corde sensible, et vlan le piege me tombe sur la tete... j'ai une idée, comme d'habitude tous mes plan finissent avec des DEL, bon c simple sufit de trouver le matériaux pour la boule de feux/glace/plasma/merde, bref, on découpe la boule et on y insère un systeme de DEL et une batterie et un interrupteur, voila, avec quelque conaissance en électro, votre boule de feux pourais flacher , comme incandessent comme une braise, ou avec certaine SUPER DEL faire un cercle lumineux tout en pouvant absorber les choque, bon moi je doit y aller mais je crois que c une bonne initiative a la petite boule de styroumousse peint en rouge lol
J'aime bien l'idée de la balle avec le LED. Ca demande quelques connaissance que je n'ai pas mais ca semble intéressant. Faudrais que je m'arrange pour en faire une et voir le look.
Pour les sorts de combat de mage, on peus effectivement s'arranger autrement pour les sortilèges rapproché mais à distance, ce qui fait toute la différence d'un puissant mage, c'est plus compliqué. J'ai déjà utilisé la mousse en spray pour mon sort de WEB et ca look bien.Malheureusement c'est quasiment aussi dangereux que la pyro. dans les mauvaise circonstence. Ce stuff est extrèmement inflammable et se transforme en véritable lance-flamme si touche la moindre source de flamme... qui sont courrante en GN.
Pour les incantations et autres, je suis équipé. Dans le GN ou j'ai créé les sortilèges chaque incantation est en jap alors que celle des prêtres en latin. Ca donne toute l'importance de mémorisé ses sorts.... hehehe.
Shadu
Les LED c'est bien mais si on veux vraiment avoir un bon effet faut trouver un matériaux translucide et qui absorbe bien les chocs... cependant il ne doit pas non plus être trop translucide sans quoi l'on voit la pile ou la LED trop directement. On doit se dire qu'on peut entourer de mousse à cellule ouverte (1-2 cm) autour d'une masse de silicone qui a été créée pour accueillir la LED + Piles + Interrupteur. Le problème vient qu'il faut penser à pouvoir changer la pile... et donc prévoir un moyen de sortir la pile (Une insertion dans le silicone devrait faire l'affaire...).
Finalement la grande question est : est-ce que cela en vaut vraiment la peine (tant d'effort) pour un résultat qui ne donnera vraiment que de nuit ?. Si Heptamerion veux se lancer dans cette construction je l'en encourage... mais je crains que cela ne demande que trops d'investissement. Finnalement une balle en mousse repeinte en fluo est probablement plus facile à faire, tout aussi intéressante de jour, et de nuit si on trouve une bonne peinture fluo ça doit faire l'affaire. (Malheureusement aucune peinture fluo n'est parfaite...)
Gramlot wrote:...des points de dégâts causés par les épées (6-6-6-...).
Oui ? :wink:
Bon ben puisk'on m'cause.
Il existe des petites balles avec des lumieres qui clignotent dedans quand elles rebondissent. J'en ai déja vu ça une fois, mais pas en GN. Ca doit surement se trouver.... chez les soldeurs sans doute.
En tout cas en ce qui me concerne je préfere rien plutot qu'un effet à 2 balles, dangereux ou ridicule. (Oh la jolie farine sur le costume). D'autant que comme j'ai pu le lire un peu plus haut : y'a enormément de magie possible et interrressante à cultiver, et ré-imaginer : alchimie, herboristerie, divination...
Un bon sort, c'est un truc facile à dire qui laisse de la place au roleplay. Pour ce qui est de la gestion, de simples baguettes qui se brisent, ou autres trucs de ce type permettent de gerer la "dépense" du mage en energie/mana etc... Faut faire simple.
C'est la densité du jeu qui est spectaculaire. Pas la peine d'avoir 36 effets, si au bout du compte le systeme de magie est foireux et qu'il faut 2 heures pour ensuite discuter de ce qui s'est fait ou non.
kaoslave, j'aimerais savoir quel sorte de matériel utiliser, dapres ce que tu me dis il faudrais que j'utilise une boule de mousse a cellule ouverte... donc du tapis bleu? et l'entourer de sélicone ?(celui de d'aquarium qui est transparent) puis ensuite metre un peu de peinture rouge et noir pour faire comme une braise, et s'arranger pour que les petites leds, puisse varier d'intensité, comme ca on voi pas les leds mais on vois la peinture s'éclaircir comme une braise, et ensuite le recouvrir d'une mince couche de sélicone... bon je pense a ca, si j'ai pas bien saisis, dis moi le! je voudrais pas arriver avec une boulette et plus savoir quoi faire avec lol.
A mon avis, une balle avec une led dedans, ça risque de ne pas durer longtemps. En effet, les soudures ont la facheuse habitude de lacher quand elles sont exposées aux chocs ou aux vibrations.
Sinon j'ai vu des balles de jonglage lumineuses, c'est assez sympa et le système pour la pile est déja inclus. Par contre je crois que ça coute cher et en plus il faudrait un peu changer leur apparance (ça fait balle de jonglage et non boule de feu).
En tout cas, moi je suis plutôt partisant pour les sorts utilisant une incantation qui décrit l'effet (du style "Par le dieu Gork, que ton arme se brise") c'est simple et efficace.
J'avais dégoté ça y'a un moment...si ça peut vous inspirer, le rendu de nuit est sympa...
moi j'ai 2 craintes : l'electronique dans la balle est fragile et risque de se briser apres un envoie, ce qui doit etre frustrant pour celui qui l'a fait
aussi : le fait de mettre des composantes elecronique dans une balle de ping pong augmente son poid de beaucoup, fesans que sa risque de faire mal quand on la recoit, car la balle est dur...
j'en viens meme a me demander si le plastique de la balle vas survivre apres s'etre fendu comme sa
le latex liquide est transparant , si on en mettait 2 couches sur la balle question de protextion et de fermer la fente. ?
Joli idée les balles de ping-pong...
Personnellement, a part pour l'electronique peut-etre fragile, je ne me ferai pas de bile au sujet de faire mal avec ces balles la... Mais du cote longevite, ca risque d'etre ecrasé en combat, et ca risque de faire mal au porte.monnaie du pauvre magos... En plus de l'empecher de lancer une autre boule de feu contre la troupe de gobelin qui le charge... :wink:
en tout cas si ce nest pas utiliser pour etre lancer on peu le mettre au bout du baton lorsqu'on jete un sort. Ce qui de nuit soit faire le plus beau des effets!
Bin en fait la led rouge s'allume quand on fait contact avec les doigts, et ce n'est pas une balle de ping-pong, même si ça y ressemble...donc si tu lances ta boule y'a plus de lumière... A l'époque ça m'avait couté quelque chose comme 10 FF (~1€50) pièce...on s'en sert pour se répérer la nuit dans les bois quant on est trop loin pour se voir...
Pour le poid, hum ça doit peser autan qu'une balle de mousse...
c'est genial alors, mais en ce qui concerne les changement de couleur. on peut tout simplement utiliser une peinture translucide pour decorer les vitre ma soeur en a et sa fait un jolie effet.
a ouais... il y a donc moyen de mixer avec les balles de ping-pong peintes, et ca peut donner un truc sympa: tu jetes ta balle d'une main, tu allumes l'autre de l'autre, et tu recites ta formule... ca peut donner un truc sympa, non?
Dalamar, si tu veu quelquechose comme une source de lumiere dans un baton, pour les sort, je te conseille ce lien: http://www.trollcalibur.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=139 , c'est un baton que j'ai fait et qui est encore au stade de latexage, mais le systeme tiend le coup apres plusieurs coup rude aux parties sensibles. Je verais avec Golum si il veu que je lui fasse une petite fiche, c pas bien compliquer mais faut vraiment habile de ses main!
euh je vais peut-être dire une connerie (encore !), mais c possible de simuler un sort en balençant des graines ? (blé, riz, pois chiche)
évidement c pas bien de jouer avec la nouriture, mais ça serait pas dangereux ... j'ai l'impression...
votre avis ?
Ce que certain diront : c'est comme les confetti, même si c'est bio dégradable, ca encrasse les sites
(on ne parle pas de site ou a eu lieu un/des sceance de tir aux pitolets a air comprimé
(Hein Sheppy? ;) : plein de p'tite bille blanche de 2mm) dans la cours ... c'est crade et on peut pas netoyer)
oui, mais les graines c biodégradable... et puis on peut compter sur les souris pour faire le ménage ^^
La différence entre un poix chiche et une 66BB biodégradable est un peu légère à mon gout.
En réfléchissat un peu plus je suis sur qu'on peut utiliser cette base sans problème.
On peut déja écarté tout ce qui est pétard, on se sert de grenade au riz en softair, heureusement qu'on a des masques.
A Corwin, la partie de softair qui a 'encrasse' le site en question, ne datait pas d'un an mais de deux semaines... Je le sais j'y etais orga, et on est plusieurs dizaines a s'etre tape le nettoyage des etages du fort au balai :!:
D'ailleurs, vos reactions me confirme (je m'en doutais deja) qu'on risque d'avoir prochainement des soucis de cohabitation avec les GNiste du coin...
Pour repondre a Sheppy.... Tu les fais exploser avec quoi tes grenades a riz? Du fromage? ... :D A partir d'un moment ou il y petard, dans quelque projectiles que se soit, il y a risque... T'as beau vouloir securiser ce que tu veux, notre experience a montre que sur une meme serie de petard de la meme marque, t'as pas deux deflagrations identiques de meme puissance, donc quasi-impossible de definir avec precision le dosage pour des grenades 'safe'... On a laisse tomber et opte pour des avertisseurs sonores dans nos parties de GN-softair
J'ai peut-être trouvé une idée dans la section "électronique". C'est un boule un peu plus gros que balle de ping-pong mais recouvert de 1 cm de latex translucide (couleur varié) environ et surplondé de pique triangulaire de 1 cm en latex aussi. Le tout est mou au touché, quasiment gélatineux. Au centre il y a de l'électronique... Je sais pas quoi encore... j'ai dans l'idée d'en ouvrir une bientot.
Donc quand tu la serre dans ta main, elle s'allume est fait des clignottement de toute les couleurs. Il suffit de la pressé e nouveau pour qu'elle arrête. De soir ca fait un effet superbe. J'ai prit des vidéo, je me trouve une place pour les mettrent et je vous montre ça.
Le coût? 1$ CAN au royaume de l'écu.
Shadu[/img]
autant paire un moulage latex avec des pigments translucides , oui mais ca va etre tout flasque!, ben on met une baudruche dedans . et les leds? ben on pourrait les scotcher à des piles de montre et les mettre dans le ballon ca devrait etre suffisement compacte pour résister au choc et puis 2 3 leds qui tournoient dans une fire boule ca peut donner sympa, mais si kelkun marche dessus ? t'as des ballons et des leds de rechange, et les pigments ? ben par exemple sur http://www.bizanz.de sous bastel material ils ont tous les pigments pour latex par contre leur site semble avoir des probs en ce moment
hum faut tester...
Les Zamis. J'ai beaucoup joué les magiciens de combat et je peux vous dire que quand vous lancez une balle de ping pong vous n'êtes pas sur du tout de la retrouver (et là je parle de jour).
A tous les coups soit elle est perdu (40%), soit elle est écrasé (30%), il reste que certaines fois on les retrouve et les ramasse (30%)
La perte étant énorme, je déconseille à mes amis magiciens d'investir dans des balles qu'ils vont jeter.
Bien sûr vous pouvez en avoir pour le look ou pour les utiliser en evironnement "calme" comme lecture de la magie, divination, détection...
PS : frere_ours tu me mettrais une balle de lumière de côté pour le GN ?
BilBo
Pour des grenades safe (mais un peu crade) un balon (ou un preservatif) avec d'un coté du bicarbonate de soude et de l'autre du vinaigre, quand tu malange les 2 ca gonfle et ca pete sans dangers !!!
Bicarbonade de soude + vinaigre, c'est une réaction sans danger, mais attention quand meme :
1 - C'ets super gore
2 - C'est sans danger sauf pour les yeux !!
S.
sinon un peu de talc dans la main. ça craint rien
Ca vole pas mal
ça s'en va en tapottant.
la balle de Shadu, c'est des balle pour la jongle, je crois...
elles réagissent aux chocs, et certaines ont pleins de programme...
Style un coup bref, prog 1, Deux coup, prog 2, etc...
pour les allumer, style toc toc, pour les éteindre, toc toc toc...
les programmes, c'est style change de couleur, ou s'éteint 1 sec, ou clignotent pleins de coul...
Bref, utilisé par un bon jongleur, c'est magique...
Mais celles que j'ai vu, c'était super cher, se rechargaient par induction sur une base spéciale, etc...
ca doit pas être la même chose que ta balle à 1$ canadien, bien que je ne sache pas combien fait un $ can en € ...
Hé oui, on a des zeuros, nous, les maudits français !!! ;-)
"Il me semble que dans un des "courrier international" du mois de juillet dans la rubrique scientifique il y a un article pour avoir des flammes dans les mains sans se brûler, je vais chercher et je vous donnerai la ref" :wink:
en parlant de flamme dans la main j'ai trouvé quelque chose , dangereux si manche !
http://www.magicaplanet.com/detail_tour_magie_307_9_40.html
C'est un zipo" dans la main en quelque sorte
Juste un truc que j'ai trouvé en dérivant sur le net...
http://cre.ations.net/creation/jacket-cuff-lights
Super led et manche de robe de mage :mrgreen:
C'est effectivement les sorts offensif qui me chicotte un peu. Dans l'ancien GN ou j'ai été animateur j'ai concu environ 70 sorts de magiciens. Tous ceux-ci ne demandait a peu près aucune mémorisation pour les cibles et surtout ne demandais quasiment aucun call. J'avais aussi bani des sorts style invisibilité qui était trop diffiile à faire sans décrocher.
A l'époque le gros sort offensif du mage, et même le standard, était boule de feu et des variantes. Tous fonctionnant avec de la pyrotechnie. Avec un peu de pratique ce n'était pas dangereux mais faut dire que les mages était bien entrainé la dessus et que la composante de se sort était contrôlé à 100% par les animateurs. J'ai toujours cherché un paliatif à ce sort qui n'utiliserai pas de pyro., surtout pour un sortilège moins puissant style "missile magique". Mais jamais eu d'idée de génie.
Shadu