Chanbara / armes en mousse

bin disons que ça reste un sport quoi ^^
l'esthétique ( non c'est les mien, wouahahahaha... ok je sort) passe en second plan.

mouais, m'enfin ...
http://www.katana-chanbara.com/description.php?lang=1&path=31&sort=Id&pa...
Quote:Idéal aussi pour les jeux de rôle grandeurs natures de Samourais ou de chevaliers.

quand on voit la tronche du truc, on se pose des questions sur l'idealisme :D mais ca prouve que les vendeurs ont l'air au courant de ce qui se passe ailleur

trouvé: http://www.commeunpro.com/infos/conseils/plomberie/per.html

et si tu te renseignais directement auprès de ton revendeur, ou de son producteur à lui? C'est peute tre plus facile. deux trois coups de fl, et c'est fait. A moins qu'ils veuillent garder leurs secrets pour eux?...

Salut,

selon moi, la piste des armes est tout juste à abandonner: même si elles respectent les normes de sécurité (ce qui semble discutable), l'aspect esthétique est complétement absent. Quand au prix... on trouve des armes à peine plus chères et beaucoup plus belles chez Forgotten Dreams.

L'intérêt se trouve peut-être dans la pratique et l'entraînement.

Oltän

Même dans la pratique perso je suis pas emballé. Pour avoir visualisé une ou deux vidéo de combats, on voit que le chambara ne se pratique pas comme de l'escrime médiévale, ni comme de l'escrime tout court. En GN, on essaie de simuler le poids de l'arme, alors qu'en chambara pas du tout. Pire, on tient l'arme par l'extrémité du manche pour avoir plus d'allonge, alors qu'en GN on tient l'épée sous la garde pour pouvoir utiliser celle-ci et pour l'équilibre.

Mais toute pratique martiale est bonne à prendre de toute façon dans les deux cas :mrgreen:

Un sport de touche touche reste un sport de touche touche. Je suis d'accord sur le fait qu'entre une compétition tournée vers l'efficacité (être plus rapide que son adversaire pour marquer des points, au détriment de l'armement de l'arme par exemple) et l'entraînement au quotidien où l'on vous enseigne les valeurs de l'art martial, il y a au moins un monde. Mais quoiqu'il arrive, ça reste un sport de touche touche.

Maintenant, encore une fois, ça veut pas dire que la pratique du Chanbara est néfaste (tout est bon à prendre) au GNiste, mais je pense pas qu'on puisse, comme dans la pub, opérer un rapprochement aussi claire entre ce sport et le GN... notamment parce que le GN, c'est pas que le combat! Mais c'est un autre débat.

Tout ça pour dire que je plaide pour le développement d'une discipline spéciale et reconnue de GNdo! Où l'on apprends le maniement des armes avec (dans l'ordre!):
-sécurité: comment je fais pour pas blesser mon copain sous son masque d'orks
-roleplay: un galdiateur ne devrait pas se battre de la même façon qu'un militaire, ni comme un duelliste
-réalisme: simuler le poid de l'arme, l'armement, le fait qu'il ne suffise pas de poser une lame sur un bras pour trancher
-beauté: heu... pour qu'on soit tous des appolons quand on se bats, ou des Athéna pour mesdames... bref, qu'on s'en mette plein les mirettes
-efficacité: ouais!!!
Et un élèment qui, s'il n'est pas prioritaire à tous ces critères, est transversale et conditionne la pratique: qu'on se fasse plaisir!

La FédéGN pourrait bien nous pondre un truc dans l'genre non? :twisted:

Oltän

Pourrais-tu nous en dire plus, sur ton projet?

Oltän

Et, c'est pas une attaque, mais en quoi le Chanbara est-il plus indiqué que le kenjutsu, par exemple? Dans un dojo d'aïkido, on peut t'enseigner le maniement du katana sans l'aspect touche touche. L'aspect "phylo" (faut qu'on trouve un autre mot... spirituel, je pense est plus indiqué...) est très prégnant et il n'y a pas de parasitage de la compétition (efficacité=touche touche)...
De plus, d'après ce que je vois, il n'y a pas que des samurais. Je vois des personnages d'inspirations arabisantes (ça se dit?). Aussi, pourquoi apprendre le maniement des armes japonaises alors qu'il s'agirait plus, à priori, de cimeterre...
Mais encore une fois, c'est pas des attaques: juste des réflexions pour éventuellement t'aider à avancer.

Oltän

Je vais apporter mon grain de sel. J'ai pratiqué le Chambara et je suis reconstituteur. Je dois dire que ce sport s'approche pas mal du combat medieval (le plus gros probleme etant au final que les armes sont pas assez rigide pour faire certains coup, et le poid evidement un peu leger).

Dans mon club il fallait pas seulement toucher mais il fallait que le coup soit suffisament puissant et bien porté pour etre valable. Ceci est vue dans la logique de l'efficacité du coup dans l'hypothese d'une arme reelle.

Secondement vous critiquez le port de l'arme par l'extremité du manche, mais sur plusieurs enluminure francaise du 15eme on peut voir des types tenir leurs epées de cette facon en situation de combat.

Ensuite en bon reconstituteur j'ai testé cette technique avec mon épée (de 1,4kg) et ça marche bien : le coup est porté avec plus de puissance et une plus longue alonge. Le tout en restant tout a fait maniable.

En fait toutes les techniques du chambara peuvent etre utiliser pour le medieval, si on se base sur les ecrits du 14 et du 15eme, en effet les coups que l'on utilise dans ce sport sont relativement basique alors que l'escrime médieval peu etre extremement élaboré. cf hans talhoffer (1459).

Quote:La main au bout de la poignée... ça doit être moins efficace en parade, non?

Oltän

C'est surtout pour l'attaque, l'enluminure que j'ai en tete le type est en train de metre un grand coup dans la tronche d'un autre gars avec une garde tres haute.

Mais c'est vraie que c'est moins simple pour la parade.

Le fait de manier un katana par l'extrémité de la tsuka et de la main gauche est un fait avéré historiquement pourtant. Ne pas oublier que l'aïkido n'aborde le sabre que pour apprendre a s'en défendre, par pour être efficace avec...

En kendo il arrive très souvent qu'on porte un coup de la main gauche en tenant le sabre de cette façon...
Pas en Iaï, je le concède! Mais il ne faut pas tout mélanger ni en arriver a la conclusion "tenir une arme part le bout est impossible".
J'ajouterais qu'en Iaï il est bien précisé que c'est avec l'annulaire et l'auriculaire de chaque main que l'on tiens le sabre, que la force doit être concentré dans la main gauche, la droite ne faisant que guider et contrôler le sabre et sa descente. Enlever la main droite du sabre quand on frappe devient possible si on s'entraine de la sorte. En Kendo on pratique des "suburi" (frappe répétitives au front) uniquement de la main gauche. Et pas uniquement avec un Shinai, mais aussi avec le boken en chène blanc
De même, en escrime française, lorsqu'on se sert d'une poignée "droite", et non pas anatomique, il est admis que l'on puisse saisir sa lame par le pommeau pour en augmenter l'allonge!

Les séances de suburi (et pas soupe au riz, comme le disait l'un des pratiquants du dojo d'aikido que je fréquentais) sont communes à presque toutes les écoles d'arts martiaux entraînant au maniement du sabre. Il s'agit de frappe "à vide", répétées. Pour l'anniversaire de la mort de o'senseï, je m'en suis farci 400 et des... (l'objectif était de 500, mais j'ai pas tenu).
Effectivement, dans les différents dojo que j'ai fréquentais, on pouvait faire des suburi d'une main (main gauche ou droite), mais uniquement dans un objectif d'échauffement et de renforcement musculaire.
La masse (et sa répartition) d'un katana ne permet pas un travail efficace avec une main à l'extrémité de la stuka (c'est le kashira, si mes souvenirs sont bons). Effectivement, la principale difficulté se pose en défense: la parade est complétement inefficace. Même si on considère l'art de l'épée au japon comme un art offensif (ce qui n'est pas vrai pour tout les samurai ni toutes les écoles), on ne peut exclure de leur pratique la défense, ne serait-ce que parce que lorsqu'on s'entraîne avec un partenaire, le premier attaque (tori) et l'autre se défends (uke).
Que sur un coup, on puisse lâcher la main droite, je comprends (pour gagner de l'allonge ou parce qu'on saisie d'adversaire ou son arme). Qu'il s'agisse d'une technique courante, ou d'une garde "classique", j'émet un gros doute.
Pour ce qui est de l'escrime, selon moi, l'on retombe dans le même problème que précédemment: l'escrime reste un sport de touche touche... De plus, il me paraît assez difficile de comparer l'utilisation du fleuret ou même du sabre avec le maniement du katana.

Oltän

Il est évident que les possibiltés ont été explorées.
Tenir son sabre par la kashira seulement a probablement été tenté. Mais quel est l'intérêt. Biensûr, on gagne un peu d'allonge, mais qu'est-ce qu'on perd? Le katana se manie à deux mains: la gauche, sur la kashira, donne la puissance à l'arme. La droite, plus haut (menhuki?) dirige la lame. Hors l'une sans l'autre font diminuer la performance. Pour trancher avec un katana, la puissance ne suffit pas. La trajectoire est aussi importante, tout comme le mouvement de sisaillement.
Bref, moi je veux bien tout ce qu'on veut... mais honnêtement, la question reste la même: quel est le gain? pourquoi tenir son arme comme ça? Le gain en allonge ne justifie pas la perte d'efficacité par le manque de contrôle de l'arme...

Oltän

Oui, donc bien ponctuellement, sur un coup particulier... on est bien d'accord.

bonne remarque renan, les arts martiaux (en générale, du karaté a la boxe anglaise en passant par l'escrime) sont tous née d'une chose toute simple, somment garder des hommes ayant la pratique des armes et du combat a des moments où ils ne sont pas nécessaire. en codifiant des techniques destiné a tuer et mutiler les copains on pouvait ainsi continuer leur apprentissage sans le justifier par les actes. mais le fondement est toujours le même faire plus mal que l'autre.

je ne pense pas que transposer un art de combat réelle dans une contexte de GN soit totalement valable. ça m'est bien arrivé de place une ou de deux passes de wu shu en jeux mais c'est plus pour épater la galerie qu'autre chose, le résultat est plus rigolo qu'efficace, "l'escrime" de GN est une pratique a part où les coups dangereux sont a bannir. ça laisse peut de chose en partant d'un "art" de tuer.

Moi, ce qui me gène dans ce parallèle Gn/chambarra, c'est que les deux contextes ne sont pas en cohérence;

en chambarra, on travaille comme en escrime moderne européenne sur des touches séparées... à chaque point marqué, le jeu s'arrete, et on se remet dans une situation neutre - retour en garde sur la marque de démarrage de la piste ou de l'aire de combat. le PREMIER qui touche a raison, même s'il se fait toucher dans la foulée - la seule exception c'est l'épée europeenne (mais que en estoc et le combat s'arrete quand même), où la canne de combat, ou le kali/eskrima (le combat ne s'arrete pas à chaque point donné/reçu).

En Gn, ce n'est pas pareil, tu peux mettre deux points à ton adversaire, et lui peut t'en mettre deux aussi dans le même temps. bilan : 2 "morts". En ce sens, le combat type boxe serait plus proche ( le combat ne s'arrete pas à chaque point donné et reçu) : canne, kali sont sur ce mode d'expression.

Il faudrait concevoir : le SEUL qui touche à raison... et donc travailler prioritairement le systeme défensif ( NE PAS se faire toucher, plutôt que TOUCHER TOUT PRIX)

d'autre part, les regles du chambarra comme de l'escrime olympique font seulement du duel, 1 vs 1 ... qui ne s'est pas fait poutrer en GN par l'adversaire venant de sur le côté ou dans le dos pendant qu'il tentait de gerer son adversaire en face de lui ? Cela demande un entrainement spécifique...

enfin, les disciplines sportives se pratiquent en salle, avec un matériel spécifique (pied nus ou chaussures de salle...) ; là encore grosse différence... qui n'a jamais glissé sur le petit caillou vicieux sous la semelle ?

Quote:Cela signifie-t-il que ton prochain stage se déroulera en extérieur?

on l'a déja fait, on l'a déja fait... et on le refera encore... mais pas en hiver :roll:
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Sinon, pour en revenir au "petit bout de tube noir", moi j'ai résolu mon problème de flexibilité par un bout de tuyau d'arrosage, trouvé en mag de bricolage, jardinage... ça s'achete au mêtre, il y a plusieurs sections, il existe des modèles plus ou moins rigides...

sinon, on trouve aussi des tuyaux de "soutirage", de section plus petite... mais c'est beaucoup plus flexible

à tester.

la matraque ? non, non, si je voulais une matraque, l'arme serait entièrement semi-flexible, comme les "trucs de voyou"... et puis, il ne faut pas oublier d'enlever le robinet au bout du tuyau d'arrosage :P

effectivement, l'idée est de sécuriser l'estoc, ou du moins de l'amortir au maximum s'il arrive par erreur... et pour cela, il faut une pointe qui plie. Le tout est de trouver sur quelle longueur il faut rendre le bout flexible, sans que ce ne soit inesthétique (bout qui pendouille) et que l'on puisse toujours faire des parades ou des battements

le tout lié à une maitrise de la force et de l'arme qui ne s'acquiert que par l'habitude et le travail (le combat s'apprend ailleurs que dans le cadre du GN, il faut des séances spécifiques d'entrainement)

ho là, ho là... ne me confondez pas avec l'auteur originel du post, ni les suivants (amthium ou autres...)

quand j'ai dit "sécuriser l'estoc", j'ai bien rajoutéQuote:ou du moins de l'amortir au maximum s'il arrive par erreur... ne me fait pas dire ce que je n'ai pas ... ecris !

l'absence d'estoc en Gn me va bien, no problemo... je cherche juste à sécuriser au maximum, en cas d'erreur ou de trop grande fougue, liée souvent à l'inexpérience ou au stress

ceci dit, il se trouve que je suis aussi prof de sports de combat et d'AM et que j'ai un club dans lequel on pratique les armes, et que les armes "type GN" (au point de vue fabrication) sont bien adaptées à la pratique "soft et libre" qui m'interesse et que je propose.

ceci dit, je ne pense pas être bien original dans ma recherche et ma pratique... je cherche juste la fabrication idéale pour une arme légère, sécurit, pas trop fragile, pas chère et facile à remplacer (tout ou en partie) si elle casse (démonter, remonter, remplacer des pièces)
en Gn, je prends une arme de Gn, en entrainement, une arme d'entrainement.

L'estoc est possible, controlé en entrainement, casqué, plastronné, protégé...

Je ne veux pas lancer de débat, mais surtout pour les lances, l'estoc me parrait possible.
Avec comme ame un tubre pvc + bambou de 2cm et une bonne distance entre l'ame et le bout de l'arme, ça me parrait pas dangereux (si on fait attention bien sur), surtout que l'arme est plus épaisse.