hésitation pour la conception d'une épée moins épaisse
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bonsoir à tous...
ca fait longtemps que je n'ai pas posté, mais fin de l'année oblige, retour à la fabrication de matériel de gn !!
je me demandais comment faire une épée plus fine dans le sens de la largeur, ce qui permettrai de faire plus fin entre les deux tranchants.
car vu ce que décatlon et go sport vendent en tapis de sol (presque moins de 5mm de large), il faut 4 couches de tapis de sol rouge pour faire une arme...
la question était : si j'utilise la mousse grise (dûre) de décatlon, que je m'arange pour mettre ma fibre de verre au milieu, est-ce que le plat de la lame sera suffisament épais et safe, ou pas ?
je compte rajouter de la mousse rouge ou à cellule ouverte (bleue ^^) sur les tranchants pour que le coup ne fasse pas mal), mais ca permettrai d'avoir une faible épaisseur pour l'épée, et de n'utiliser que des fdv de diamètre 8mm...
(info pratique, le tapis de sol gris fait 1,2cm d'épaisseur, on aurait donc pour l'épaisseur : 2mm de mousse épaisse, l'âme, puis 2mm de mousse épaisse à nouveau... ca me semble peu... mais comme le plat est plat, si coup est porté avec cette partie de l'arme (ce qui normalement ne se fait pas ^^), le coup sera plus réparti...
mais faudrait-il quand même rajouter des épaisseurs (auquel cas, utiliser de la mousse grise est inutile)
merci de vos réponses et conseils.
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2 mm, c'est insuffisant pour armortir un coup du plat de la lame. De plus, il est évident que 2mm c'est trop fin pour empêcher l'âme de transpercer la mousse, même avec un renfort tissu (que tu ne pourra pas mettre, puisque si j'ai bien compris, tu veux forer le plastazote pour introduire ton âme en fibre de verre (j'aimerais bien savoir comment tu va faire ça d'ailleurs.)).
orna wrote:mais comme le plat est plat, si coup est porté avec cette partie de l'arme (ce qui normalement ne se fait pas ^^), le coup sera plus réparti...
le coup porté du plat de la lame est au contraire très courant (on joue pas avec des vrai armes, et les joueurs ne son pas de vrais bretteurs)
le coup ne seras pas réparti sur toute la surface car même avec une frappe à plat, les bord vont se déformer, mais pas le centre lui très rigide à cause de l'âme et donc c'est le centre, dur, qui va frapper la pauvre victime en face : ça fait mal et ça laisse des bleus.
2mm c'est vraiment trop fin. Et si avec cette épaisseur on ne sent pas la tige au travers de la mousse c'est que la mousse est vraiment trop dure.
Le diamétre de la fdv est surtout fonction la longueur de l'arme. On peut faire des armes de 1.10m avec du 8mm mais ça fouette un peu.
J'ai pas trés bien saisi ce que tu veux obtenir exactement vu que tu parles du plat de la la lame mais de sa largeur. Une arme moins large ou moins épaisse ?
Avec du plasta je descends à 2cm d'épaisseur. 5mm/10mm/5mm et je trouve que c'est la limite à ne pas franchir. Ceci dit une épée de 3 cm d'épaisseur et de 5 ou 6 de large c'est pas vilain quand c'est bien fait.
avec 2 couche du plastazote gris de chez decathlon, en sculptant une rainure de 5 mm de profondeur sur chaque face pour mettre l'ame de 10 mm, tu obtiens une arme de 2,4 cm d'épaisseur : c'est plus raisonnable.
oui, mais je trouve que la mousse grise de décathlon est quand même assez dûre... donc quoi qu'il en soit il faudra refaire un tranchant en plus mou...
ca évitera quelques colages de rester dans la mousse rouge je pense... du coup je crois que je ne vais garder l'idée de la mousse grise que pour la garde...
merci beaucoup pour vos réponses éclairées ^^
je transmettrai des photos quand ce sera terminé :roll:
Si tu n'as pas la possibilité d'obtenir du plasta, pourquoi n'essayes tu pas la technique décrite par Briareos, mais avec du tapis de sol plus "classique"?
En prenant deux couches de 1 cm d'épaisseur, tu auras une lame de 2 cm.
J'avais essayer cette méthode, c'est pas facile à réaliser, mais ça donne effectivement une lame assez fine.
Je l'ai testé pas plus tard qu'il y a cinq minute!
Pour tout dire, ma première véritable "dague" est en train de sécher dehors sur le fil a linge... Au menu du sandwich: une section de vieille cravache en fibre de verre avec un "capuchon" en cuir au bout le tout entre deux tranche de plastazote! Et un peu de néoprène pour la sauce!
Une rigole a la mini-perceuse sur chaque face et zou!
Le tout c'est d'avoir de la patience! On fait de très belle chose en prenant au mieux son temps!
:D
on attend de voir ce que ca va donner apres latexage et finissions ...
parce qu'y a beau et beau, hein ... :p
pour une dague, ca va :
une mousse dense, et pas besoin de fibre de verre (comme les armes de lancer)
le pbm vient avec les armes 1main, plus longue, necessitant une fibre.
dans ce cas, la methode 2 plaques de mousse passe, mais je trouve qu'une arme bien proportionnée rend tout a fait correctement, meme avec du 2.5 ou du 3cm.
Tout à faire d'accord, Orion.
Si il est intérressant d'essayer d'autres méthodes de travail, on en revient presque tous à la technique classique des trois couches de mousse.
Par chez nous on utilise la méthode enroulée autour de la fdv. pour obtenir des épée de duels etc
Noware wrote:Par chez nous on utilise la méthode enroulée autour de la fdv. pour obtenir des épée de duels etc
on peut voir une photo du résultat ?
ça a quoi comme avantage?
Houla houla Orion! Comme tu y va >_<
J'ai dit qu'on pouvait faire de belle chose avec de la patience, j'ai jamais prétendu y parvenir sans accrocs!
Le résultat aurait été bien meilleur sans qu'un truc ne se mélange au latex pour lui donner cet aspect gluant et couvert de grumeaux >_<
Photos dès que c'est sec néanmoins =_=
hé hé les grumeaux je pense qu'on a tous eu ca au début : il faut parfaitement bien laver ton pinceau entre toutes les couches...
rien de plus.
les grumeaux c'est juste le latex qui sèche partiellement sur les poils du pinceau entre les couches... (sauf si je me trompe ?)
ce que je trouve le plus chiant dans la fabrication d'épée, c'est bien le netoyage du pinceau... ^^
et du coup, pour des lames de 3cm d'épais, vous faites quelle largeur? au plus fin sans que ca ne ressemble à une matraque ?
j'ai toujours peur de réduire la largeur de la lame, déjà pour être safe, et ensuite parce que j'ai peur de me retrouver avec une arme en losange une fois les tranchants découpés ^^
http://www.dreamlive.be/article.php?&ID=505#nogo
Ca donnait quelque chose comme une rapière très fine et très légère, ou on évite de découper la fente au milieu et ou il faut mettre moins de colle et moins de mousse
Ben après, on rentre dans un problème de conception esthétique! Il faut évidement tailler son tranchant de sorte que les proportions soient harmonieuses!
Donc, pour éviter l'effet "matraque" garder a l'esprit que la largeur de la lame doit être plus grande que l'épaisseur...
En ce moment, je suis en train de réfléchir a une nouvelle série de lame! Et justement, l'idée du deux couche me titille mais j'ai une peur très simple: Que ma lame ne soit pas safe et donc potentiellement refusée a l'entrée d'un GN
(Au menu, une forme tronquée comme "Fides" mais beaucoup plus travaillée...)
Alors sincèrement, au niveau purement sécuritaire, est-ce un réel risque?
Renan, si tu prend 2 couches de 1 cm chacune, ta lame sera safe.
En prenant plus fin, je n'ais jamais essayer, je peux donc pas te le garantir.
Ok! Merci du renseignement, je vais donc m'atteler a la tache!
t'es tu déja attelé à la tache? parce que simple précision, ne fais pas la même erreur que moi (ca a peut etre deja été dit) =====> taille une encoche dans ton mousse (dans les deux plaques) pour éviter un effet "boule qui ressort au milieu de la lame" mais surtout un effet "la mousse s'écrase et ne revient pas en place à cause d'une connerie d'espace à la jonction des deux plaques de mousse près de la tige"...
je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire, mais bon...
Et puis je suppose que tu y auras pensé.
J'avais testé la technique sur une dague! La première que j'ai faite en fait ^^'
J'avais fait une superbe saignée parfaitement ronde a la perceuse de modélisme dans chacune des deux plaques de Plastazote avant l'assemblage!
Le temps de commander le matos et je m'y remet!
deux plaques de 1cm c'est ce que l'on obtient en assemblant 4 épaisseurs de tapis de sol rouge de décathlon...
et toutes mes dernières épées sont comme ca... et safe...
si en plus tu utilise du plastozote... je pense vraiment pas que tu auras de problème...
mais ca ne résoud pas la question de combien de cm il faut au minimum entre l'âme en fdv et le tranchant... je n'ose pas réduire en dessous de 2,5cm... à votre avis, je pourrai ?
sabre presque fini... bientot quelques photos.
Honnêtement, je ne pense pas...
A 6.5 cm de large, tu as déjà un ensemble très étroit si tu y regarde bien... En dessous, je pense que la frappe va devenir douloureuse...
D'autant que, en observant quelques vidéo de combat a l'arme Latex, je me rend compte que la plupart des joueurs y vont généreusement. Donc autant mettre toutes les chances de son coter et éviter de briser des côtes!
Pour la largeur de ta lame, à mon humble avis tout dépend de la capacité en kg/cm² de ta mousse. Plus elle est élevé, donc dur, mieux tu peux faire une arme étroite. Mais il faut faire attention à ne pas prendre une mousse trop dure non plus, il faut le bon compromis.
mouais, le compromis mousse dure/tuge fine est dure a trouver. ça "fouette" trés vite. et si on augmente la taille de la tige pour rigidifier on passe au gourdin. point trop n'en faut. on dit souvent qu'il faut se taper dessus pour juger de la rigidité d'une arme, moi je tape sur ma soeur, elle est beaucoup plus objective. si la réponse est "mais t'est malade !! tu pourrais prévenir espèce de taré !!!" c'est pas bon. :mrgreen:
Original comme crash-test... C'est ma compagne qui me tape dessus. Et volontairement, elle y met toute ses forces... On verra ce que ça donnera avec les nouvelles ^^"
une petite question de noob ! ^^ Si j ai bien compris "l'ame" est la partie dure entre les parties de mousses pour rendre l arme plus rigide ? si tel est le cas en quel matiere peut elle etre pour etre homologé ??
Merci
C'est bien ça . En fibre de verre uniquement.
ok Merci beaucoup ^^
Il y à aussi les ames en carbonne qui sont plus rigides (mais plus cassantes) et sont donc utilisées dans des armes plus fines (comme les rapières). Gros inconvénient: le prix: 18€/m comparé à 5-6€/m en fibre de verre de même épaisseur.
Je up ce post, car en raison d'une longue absence je n'ai pas encore lu tous les sujets auxquels je pourrais apporter ma contribution.
Au niveau épaisseur j'ai réalisé une lame de 18mm / 60mm : 2 couche de plasta 5mm, une base de 8mm, le tout fixé a une lame de fdv de 8mm/12mm (de section rectangle donc).
Donc au final mon épée est assez plate et le rendu final est intéressant.
Coté sécurité, la pointe est renforcée par 2 rectangles de cuir et une extension d'âme en gel de silicone ( fléxibilité et résistance), ce qui entraine un léger renflement de la lame.
Voici la bête sous divers angles :
http://i69.servimg.com/u/f69/12/79/14/16/apae_l10.jpg
http://i69.servimg.com/u/f69/12/79/14/16/pointe10.jpg
http://i69.servimg.com/u/f69/12/79/14/16/tranch10.jpg
J'aurais pu améliorer la finition mais j'ai fais ça un peu à la dernière minute donc le résultat final n'est pas absolument satisfaisant pour moi.
Donc voilà, comme le dit Caelias, 5mm de plasta entre l'âme et l'adversaire est un minimum.
bonjour je sais que je jou au nécromancien des post en fesant ça et je m'en excuse mais j'ai une question.
c'est quoi l'épaisseur Minimum d'une lame en GN ?
Je demande ça parce que moi les armes épaisses je trouve pas ça (excusé moi le terme)
réaliste. Je sais très bien qu'on ne s'amuse pas avec des vrai armes mais je me posais simplement cette question. MERCI
Les minimums sont fixé par les assos avec lesquelles tu joues.
Il n'y a donc pas de "cote minimum"!
Mais on est tous d'avis de ne pas tenter la réalisation de lames fines (2cm d'épaisseur) si on est pas sûr de faire des lames classiques (3 a 4 cm d'épaisseur) de façon sécuritaire!
y a pas d'epaisseur minimum en tant que telle, comme l'a dit renan. et c'est rarement mesuré, de ttes facons.
la mesure en general, c'est : est ce que j'arrive à sentir la fibre sous la mousse ou pas ?
une arme safe ne doit pas permettre de sentir la fibre facilement. cependant, la mousse ne doit pas non plus etre trop dure.
donc en appuyant, on doit sentir la fibre, mais pas trop. dur, a estimer.
Je profite de ce post pour poser une petite question: les gens utilisant la mousse rouge de décathlon dans la création d'épées en sont t'il satisfait ?
J'ai un mal de chien à me procurer du plastazote de 45KG/M3 en Belgique et je risque de devoir me rabattre en désespoir de cause sur cette fameuse mousse rouge.
J'ai déja fabriqué une épée test en cette matière mais je n'ai pas été très satisfait du résultat. La mousse semble s'écraser assez vite et je suis pas convaincu de la durabilité des épées faites en cette matière.
J'entends et je lis beaucoup d'avis différents sur cette mousse mais je sais que certaines armes en cette matière ne passent pas toujours à l'homologation ( Mais peut être en raison d'un trop petit nombre de couches durant la conception)
Me conseilleriez vous de laisser tomber ou de persévérer dans cette matière ?
Bien vu Tilleul, le problème de cette mousse réside essentiellement dans sa durabilité.
Tu verras rapidement que lorsque l'on presse cette mousse, elle met pas mal de temps de revenir à sa forme originelle. Il se passe la même chose une fois qu'elle est au milieu d'une arme. La mousse reprend mal sa forme et souffre assez rapidement des coups qu'elle prend. Ce n'est pas un problème de nombre de couches.
Pour ma part, c'est un matériau que j'ai exclu dés la seconde arme au bénéfice de la mousse verte de Go Sport que je n'ai plus quitté (j'ai pourtant pas de Go Sport prés de chez moi).
[On est hors sujet là ? .... Désolé :oops: ]
non seulement la mousse rouge n'est pas assez solide et trop molle pour une lame (question sécurité et durabilité), mais en plus elle est n'est pas assez épaisse (elle est passé de 8 à 7 mm il y a 4 ans).
fibre de verre carré (ça évite qu'un "arrète" saille, ce qui peut être douloureux) épaisseur 10 mm, avec du plastazote épaisseur 10 mm au milieu et du plastazote 5 mm de chaque coté (en densité 45 minimum, sinon on send l'âme)... il n'y a sans doute pas moyen de faire plus fin (20 mm au total) sans devenir dangereux : et avec ce genre d'arme, il faut savoir retenir ses coups : déconseillé aux grosbill et aux Kevin.
bon, c'est bien ce que je pensais aussi...
briaeros, je comptait couper la mousse en deux pour installer l'âme à l'intérieur (de plat à plat, pour la coupe), et coller après...
mais bon ,je pense que c'est mort d'avance... ^^
sinon, caelias, le but c'est bien ca : arrêter d'avoir des armes épaisses de trois cm, et donc large de 10 pour compenser...
je sens qu'il va falloir que je me rabatte sur le plastozote, et qu'il n'y aura pas d'autre moyen (sauf si je me trompe (mode innocent plein d'espoir on) ?)