Costume : pour ou contre le "modèle imposé" ?

Disons qu'au delà du simple problème de "maiiis euh, j'aime bien mon épée et ma cape moi!" il y a une question de coût...

Et que c'est là, que le bas peut blesser ^^'

Refaire entièrement arme, costume, et surtout, armure, pour un GN, mine de rien, ça fini par chiffrer...
Pour le costume, pas de problème, c'est ce qui reviens a peu près le moins cher. Mais le plasta, la fdv, le cuir ou l'acier...

Peut-être cantonner les exigence aux costumes pourrait aider a motiver les troupes?

Un bon compromit serais d'en effet fournir un modèle de costume type et quelque variante pour ouvrir un support visuel au joueur, charge à lui de s'en approcher le plus avec c'est moyen et son matériel. ça devrait permettre d'avoir la cohésion recherché sans trop imposer au joueur.

L'importance d'un "book" illustrant le monde est rarement évoqué, d'autant plus si l'on sort des "canons" habituels pour un jeu de cette nature. Dans le projet que nous comptons élaborer, il n'y aura aucune race connue habituellement, exit donc les orcs brutaux à la peau verte, les elfes noirs, gris, verts, roses à pois mauves, les nains d'1m70 cupides et ivrognes...

Ce sera un monde humain plus "diverses choses" qui seront contenus dans un book précis et distribué bien à l'avance aux joueurs concernés par ces "diverses choses", idem pour les autres peuples qui seront détaillés.

D'accord avec nicoyas. Imposer ce genre d'obligations aux joueurs est idéal pour écrémer les boulets ou ceux qui ne veulent pas investir en temps et en argent dans un truc "à part" dés l'inscription et n'avoir plus que des gens qui s'impliquent rééllement dans ce gn particulier.

Maintenant le revers de la médaille, c'est que si l'univers est vraiment insolite et que le gn est un one shot, ça va forcément décourager de bons joueurs potentiels qui n'ont ni le temps, ni les moyens, ni les relations pour se faire un costume et un decorum au standard difficilement transposables dans d'autres gn ( ça concerne aussi le decorum je suppose ?).
Potentiellement ça veut dire priorité aux gnistes confirmés déja bien équipés pour le gn tout venant.
Galford, je suis désolé mais un chouette costume demande du fric, surtout si c'est le premier. Ne serait ce que pour dégoter un tissu potable donc pas forcément donné, si on a le malheur d'habiter un peu loin des zones commerciales, si on doit fouiner pour trouver un tissu encore moins cher, en racheter parce qu'on s'est planté...Je me souviens que premiére cape visuellement acceptable m'a couté bonbon en ratages et tissus merdiques.

j'imagine qu'il y aura des peuples inspiré grec et celte?

le dress-code très strict existe en Milsim airsoft... le probléme du prix ne semble pas gèner les joueurs, mais tous les vêtements, accessoires et insignes sont trouvables dans le commerce ou sur le web, ils ne fabriquent rien en général.

Faudra que ce soit bien précisé et pas seulement dans le livret du monde.
Pour exemple BCB de l’an dernier se passait dans le monde de midnight avec des orcs de gris à noir et on a vu débarquer une troupe de bonhommes en orcs verts. C’était pourtant précisé dans plusieurs endroits. (Étonnement certaines personnes ne lisent pas plus les notices que les règles) Du coup, cette année, BCB est exigeant sur les armes et les costumes et on voit des réponses comme quoi untel a déjà une arme et pas les moyens de s’en acheter plusieurs. Certains joueurs ont eu peur que le besoin de conformité historique soit trop fort et on fait le choix de ne pas s’investir dedans. (En même temps, peut-être que le style, « si c’est comme ça, j’y vais pas » vous vous en passez mais ce sont parfois de bons joueurs qui ont juste mal interprété le besoin ou l’attente des orgas)
Les conséquences d’un non respect devront aussi être clairement affichées et assumées.

Un costume, ce n’est pas toujours beaucoup d’argent, quoi que ça dépende du style mais c’est du temps.

Le potentiel social normal comprend aussi un réseau de Gnistes qui n’ont pas non plus besoin de ce même accessoire à la même date. Ce que n’ont pas tous les joueurs et qui ferme l’accès à certains pour le concentrer sur toujours les même bandes qui jouent entre eux. Qui se préparent entre eux avec trois costumières et deux gars qui font les armes ( hou la caricature, quoi que )
Il faut donc bien fournir aux nouveaux les liens (trollcalibur, forum du Gn et autres) pour qu’il puisse s’en sortir sans harceler de questions le pauvres orgas débordés.
Un atelier de travail en commun ou pour aider les débutants est très bien. Nous, ils ne sont jamais venus.

Maintenant, le but d’un monde homogène pour rendre plus cohérent, pour renforcer l’ambiance et l’implication des personnes est une très bonne idée qui aide les joueurs à entrer dans le jeu et évite la déception que peuvent ressentir certains orgas en voyant débarquer les joueurs. C'est à mon sens un progrès pour le jeu mais il faut faire attention à ne pas laisser trop de gens sur le bord de la route au risque de tourner en cercle fermé.

c'est un système qui fonctionnent bien chez nous. il y a un cahier des charges pour le costume selon la contrée choisie , voyez les archonos inspiré Grèce antique ou les alourains en rouge et noir, dans ma galerie de costume; on arrive à avoir des groupes bien homogène identifiables au premier coup d'œil, mais à notre avantage, une grande partie de nos joueurs vivent autour de Saintes, il est donc facile de se prévoir des ateliers costumes;

Quote:la pelle à tarte

Une pelle à tarte dans Aube ? Oo
J'aimerai bien voir cela !
Mais tu troll un peu là ;) (et moi aussi !)

Mais autant se le dire, l'orientation de costumes est vraiment un bon point, si bien sur on sait s'y prendre.
De notre côté, je sens qu'on va faire pareil !

Comme ca ronronne un peu ce post, je viens mettre mon grain de sel. Surtout histoire que Hermine ne soit pas obligée de s'apporter toute seule la contradiction.

Pour moi, imposer des normes de costumes et accessoires, un peu particulières en plus, ca limite forcement le public. C'est un elistisme.
D'un coté ca va provoquer de l'emulation pour ceux qui ont envie d'être dans l'émulation. Par exemple, je participe ce week-end à un GN où chaque caste a un type de costume et un chapeau précis, la mise au point de ce costume adapté à ce qu'on me demande participe de l'excitation que j'ai dans l'attente du GN.
Mais en même temps, c'est facile pour moi cette émulation. Je suis orga, je peux piocher dans le stock de matos des assos dont je suis bénévole, demander aux copains, composer avec mon propre matos plhetorique et je vais preter du matos aux plus démunis.
Ce que je veux dire par cet exemple, c'est que je suis un favorisé, une élite et qu'à mon sens ce genre de GN favorise TRES largement les élites comme nous.

Quand j'organise, j'essaye de mettre un peu des barrières, de guider un peu les joueurs mais je n'ai jamais le courage de virer le gars qui n'a que son costume de barbare qui évolue doucement de GN en GN ... "t'évolue pas assez vite mon gars, adios". Je compte plutot sur le fait que bientot son pantallon en fourrure synthétique se déchire et que dégouté, il inove et se taille des braies :mrgreen:

Quand aux coûts modiques, c'est une notion bien suggestive. J'ai beaucoup investit dans mon materiel de GN mais pour moi, les couts de pressing ne me semblent pas si modiques que ca. J'ai dépensé 1,69€ pour le costume et les accessoires du GN à venir, ca me conviens parfaitement. Je ne pense pas que j'aurais consentit avec plaisir à dépenser 20 € pour un costume ou des accessoires qui ne font pas partie de mes nombreux projets.
Je comprends donc trés bien qu'un joueur ne veuille pas s'investir pour un costume qui lui est un peu imposé.

Quand à dire que considerer que ceux qui sont un peu isolés et qui ne veulent pas sacrifier leur vie aux GN empéchent de faire quoi que ce soit, c'est pas si politiquement incorect. Au contraire. Ca pourrait aussi se dire, "pour faire du GN, il faut se lever tôt". 8-D
Ce qui est pas cool, c'est de considérer qu'organiser des GN's et integrer le rôle social d'une association, c'est tout mélanger. Il me semblait pourtant que les Amies de Miss Rachel adhéraient à la FédéGN et à son agrément Jeunesse et Education Populaire ...

Quote:Pour moi, imposer des normes de costumes et accessoires, un peu particulières en plus, ça limite forcement le public. C'est un élistisme.

le joueur qui fait l'effort sur le costume pour qu'il soit conforme à tel ou tel peuple ou race dans tel univers, tu peux être sur qu'il a mis sérieusement le nez dans la diégèse et dans les règles . à l'inverse, si tu restes permissif sur l'exigence du costume, ce sera interprété comme une tolérance au laxisme sur les autres phases du jeu.

pense à tout l'investissement de temps et de matériel des organisateurs, qui sont bénévoles, qui ont aussi une vie sociale et professionnel à coté. tout ce qu'on demande au joueur, c'est de s'occuper de son costume, de lire les règles et de faire un minimum d'effort intellectuel pour son background et son rôleplaying (quand on prétend aimer les jeux de rôle ça ne devrait pas être une contrainte, non de diou) et cela, ne serais-ce que par respect pour ceux qui passent leurs week ends et leurs soirées à rechercher un terrain, monter le scénario, recruter les pnjs...

Heu il a jamais prétendu le contraire. Je crois qu'il trouve juste la situation paradoxale entre le gn "élitiste" et la profession de foi fédé.Et aussi ptétre l'aspect ludique mixé avec de la citoyenneté citoyenne.
Ce en quoi j'agrée avec lui mais moi je connais déja l'étendue de ma bétise crasse et je suis largement favorable aux gn élitistes tant qu'ils ont le courage de s'avouer tels. Du coup on peut revenir au vrai théme sans s'insulter.
Je me dis qu'imposer un standard élevé de costume, necessite que les pnj soient équipés au diapason. Du coup c'est pas forcément possible pour toutes les assoc' qui débutent ou qui n'ont pas forcément les bras ou le pognon. Z'ont qu'a faire du med bour me direz vous ;)

Pour ma part, je trouve totalement indispensable à un monde d'avoir une certaine cohérence (combien de mondes de gn se limitent aux comp' et aux races et ce des deux côtés de l'Atlantique?)! Et pour moi une cohérence de modne passe par un bg général fouillé (il faudrait un jour que je comptel e nombre de pages et de dosuments de peuple que j'ai rédigé pour Aube).
Et une fois ces peuples décrits correctement (un peuple est décrit correctement à mon goût quand on peut y faire un gn à suite sans considérer le reste du monde), il y a bien évidemment les costumes qui vont avec.

Personne n'oserait sortir un romain habillé en armure de plate complète tel un chevalier XVème siècle (enfin j'espère...) et nos mondes sont aussi précis que l'Histoire (ou alors ce ne sont pas des mondes mais des prétextes à faire un gn où le scénario aurait très bien pu se passer dans un autre monde) alors je ne vois pas pourquoi dans un monde créé, on ne devrait pas suivre cette logique et adapter nos costumes aux peuples (bien évidemment, c'est aux orgas d'orienter les joueurs).

A Aube, nos peuples ont des inspirations historiques et ça aide pas mal les joueurs qui allimentent eux-même le schmilblik avec leurs recherches en plus des indications des orgas mais même avec un gn pur fantasy, on peut ne définir autant et ce n'est pas de l'élitisme à mon goût mais une recherche de cohésion et d'ambiance.

Néanmoins, je reste partisan du fait que les joueurs voient par eux-même l'ambiance du jeu et que l'erreur est possible. Autant je ne tolérerai pas un costume complètement divergent, autant si un élément dénote par rapport au costume ou à l'ambiance des costumes des autres joueurs, je laisse passer en étant sûr que le joueur va enlever cet élément avant la fin du gn en voyant les costumes des autres.

En gros, une fois la base acquise, je suis persuadé que l'émulation entre joueurs est le meilleur facteur d'un beau costume (bon après on a la chance de jouer plusieurs fois avec le même personnage et ça encourage donc à améliorer son costume).

Donc oui à des définitions précises de costumes mais bien évidemment, il peut y avoir quelques "divergences" qui se règlent finalement d'elles-même (mais mes joueurs sont exceptionnels dans leur immense majorité).

Et puis, ce fameux "élitiste"qu'on nous ressort à chaque sauce m'amuse de plus en plus. Par exemple, en 1 an, nous sommes passés du stade de "nouvelle asso faisant des petits gn avec peu de joueurs" à "asso élitiste avec un style de jeu particulier qui a peu de place et où il faut se grouiller pour s'inscrire". Et tout ceci uniquement en raison du fait que nous préférons jouer à environ 50 joueurs où chacun a des intrigues personnelles poussées et que nous avons un monde assez réaliste au jeu particulier (ami de la géopolitique et des intrigues bonjour).

Mais finalement, nous ne sommes qu'une asso de gn parmi tant d'autre qui a juste la chance de s'être définie une ligne de conduite afin de faire en sorte que ses gns propose quelque chose d'original (au sens premier du terme donc quelque chose de différent) à ses joueurs.

Pourtant, nous avons une ambiance médiévale (enfin très haut moyen-age ou plutot antiquité tardive) et il y a des combats. Mais alors merci, on évite le terme de med-bour' avec nous ,ça m'arrangerait!

D'ailleurs au passage, ça m'amuserait bien de jouer antiquité alors que nous évoluons habituellement dans de l'antiquité tardive, en gros un retour aux sources!!! :D

Oui, je crois que l'hypocrisie est grande :oops: ...
ça ne choque personne de claquer de l'argent dans une arme, dans un confort de jeu délirant (j'allais dire que j'aime le roots, mais en fait, avec nos camps couverts de 80m2 recouverts de tapis orientaux et de poufs...je vais me taire :prie: ), avec des frais d'essence et de bagnole divers, pour certains aussi de location de camions..et après ça râle pour faire un effort de costume, ou pour du GN "trop cher" -ceux là, généralement, incluent de la bouffe, et c'est ça en moins sur le budget, ce qui ne change pas le prix de revient définitif-.
C'est de la mauvaise foi; une très belle arme, on s'imagine qu'on peut se la péter avec, mais si y'a pas le role play qui va avec et le costume qui donne une peu de charisme/densité, ça ne va nulle part.
Imposer un modèle d'inspiration, avec des liens, des croquis voire des partons, ça apporte une cohérence et une immersion plus grands. C'est mieux pour tout le monde; après, quand on veut pas faire d'efforts, on reste sur table ou on joue à WoW. Y'a qu'à demander conseil aux orgas, c'est leur GN, c'est eux qui ont les réponses, et j'ose imaginer que s'ils se sont cassé le *** à poser des bases de costumes, ils s'empresseront de donner des combines. IL suffit de le dire aux joueurs, de les prévenir et de leur offrir les moyens de suivre les consignes;
ça choque personne les règles arbitraires de jeu, les "2", les "maintenant tu vas dormir", etc ? Ben un code de costume, c'est pareil, c'est une règle posée par les orgas, y'a pas jouer les gamins, il faut les respecter, comme les autres !
Non mais... :barbare:

A Narbonne, les gens de Dragon Mythe font du GN initiation (bon, medfan, hein, c'est pour des pré ados masculins essentiellement)une fois l'an; une journée où on peut prêter du matos, dans les collines au dessus de la ville. Pour un joueur, le site est nul, les costumes peu ou pas existants, et les kévins du dimanche se jettent sur vos poches après vous avoir buté, comme ils voient dans leurs jeux vidéos. Justement, l'asso organise ça pour leur offrir de nouvelles perspectives à ces gamins. Et en tant que PNJ, l'intérêt ne réside plus dans le jeu lui-même, mais dans le regard de certains gamins à la fin de la journée. Certains ont trouvé ça nul et limité, ils retourneront à leur PC, et d'autres ont les yeux qui brillent, en veulent plus, aimeraient avoir 18 ans pour du vrai GN, et d'autres enfin ont tout de suite compris le truc, et commencent malgré leur jeune âge, à faire vivre un perso qui ferait presque oublier qu'ils jouent avec des baskets nike sous un bout de tshirt noir enroulé. Et là, ben on se dit qu'on a pas perdu sa journée, et on raconte au gamin que pour l'année d'après, comme il sera toujours trop jeune, il pourra revenir, mais entre temps lui filer le contact de trollca, qu'il n'aura pas besoin de se ruiner pour une cape et qu'il pourra demander de l'aide à sa grand mère, ce sera une occasion de mélanger les générations, etc...Et ce qu'il n'aura pas, on trouvera à lui prêter, comme cette année. J'en profite donc pour rendre hommage à cette démarche sympa et altruiste de la par des gens de DragonMythe, j'imagine que d'autres en France ont le mérite d'avoir certaines manifs dans la même démarche.

Un costume imposé donc, s'il est bien envisagé en amont par les orgas, ne pose pas de vrais problèmes du moment que les questions ont été anticipées (et pourquoi pas nommer des responsables back de fond ? pour les questions d'us et coutumes, d'habillement, voire de modes alimentaires, etc...).
Et puis le rêve est tellement plus fort sans lycra, nylon, scratch...je ne le dirai jamais assez: faites les poubelles et pillez les emmaüs :chevalier: !

...pas forcément Galford, une cape détrempée enroulée sur elle-même peut faire office de fléau contondant... :chevalier:

Ah ben si!
Un costume bien fais sur un bon joueur ça fait une arme de dissuasion très éfficace! J'en suis convaincu!!

Nan?

Sinon, un bustier de valkyrie a pointe, ça doit pouvoir faire mal non...

Blague a part, le fait d'imposer une norme semble, a la réflection, pouvoir tirer le niveau vers le haut tant qu'on en donne les moyens aux joueurs! Réflection faite, je n'y vois que du bon!

Dans mon post précédent, j'essayais de défendre le point de vue abscent de cette discussion, le contre. Juste pour la discussion.
J'aurais pu nous en epargner ... :(

A la reflexion, je me dit que la solution consistant à donner des indications aux joueurs sur leurs costumes (un peu plus light que "le modéle imposé") est ce qui se fait le plus couramment.
Aux Légendes d'Espigoule, par exemple, on a decrit les grands traits vestimentaires de chaque peuple (couleur et types de vetement, accessoires typiques, armes et armures) dans les régles et dans le livret de description du monde et illustré tout ca de photos et dessins. Et il me semble que dans la plupart des régles de Gn auxquels j'ai pu participer, j'ai lu et vu ce genre d'indications. J'ai par contre jamais vécu ni exercé d'exclusion pour costume non conforme. Mais par contre, j'ai parfois filé quelques éléments de costumes tirés des malles PNJ pour redresser le tir de costumes pouraves.

Je pense que si l'on veut être surs d'avoir une grande homogéneité dans la qualité des costumes, une solution peut être la prise en charge d'une partie du costume par l'association. On l'a d'ailleurs fait sur un GN assez récent où l'on a confectionné et fournis des tabards, grades et autres accessoires militaires à un groupe de soldats dont les joueurs ne se connaissaient absolument pas et n'étaient pas en mesure de s'organiser pour arriver au resultat attendu.

Enfin, sur le coté social (un peu hors sujet, désolé), je crois que je suis en désarcord avec Hermine (et certainement d'autres). J'ai pour ma part l'habitude et la pretention d'intégrer mes préocupations sociales dans chacun des GN's que j'organise sans en faire des GN's à vocation sociale. Il s'agit effectivement de limiter au maximum les couts sans jamais rogner sur la qualité (on utilise des sacs poubelles ... pour le tri selectif :wink: ). Du coup, on à l'habitude de jouer avec des d'jeuns démunis, des smicards et des gens qui veulent decouvrir le GN et qui ont du coup l'occasion de faire de vrais et bons GN (avec ce que ca sous entend d'intrigue, d'interactions, de dépaysement et de plaisir).
Mais rien de grave, c'est juste une différence de vision politique et, effectivement, de structure du milieu associatif.

Entièrement d'accord avec toi mais, faut-il pour autant en arriver a imposer cet effort?

Quote:Après, si tu ne veux pas paraître trop perfectionniste ou dirigiste, il y a toujours la solution intermédiaire d'imposer des éléments de costume reconnaissables

ouaip, ce n'est pas trop contraignant et ça donne une bonne lecture pour le jeu;

"il a un chapeau rond, c'est un breton. il a un renard à la ceinture et un arc, c'est un rôdeur."

en un coup d'œil, on sait que l'on a à faire à un rôdeur breton, grâce aux codes vestimentaires!