Projet armure cuir bouilli
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
Bonjour tout le monde :D
Après plusieurs jours de lecture assidue, de consultation de la bible du cuir (1 et2) et de lectures sur cette section du forum j'ai obtenu quasiment toutes les réponses à mes questions :wink: mais pas toutes :cry:
Le projet :
Une armure complète en cuir bouilli 3mm avec plastron + spalières + cubitières + gantelets montants + protections de hanche (j'ai bouffé le nom) + grèves montantes (protection du genou intégrées)
Visuellement elle serait assez proche du projet de Renan (chapeau pour les patrons et les photos :wink: ) avec sans doute moins de matière et de superpositions pour limiter la difficultés.
Les matériaux :
Je vais aller à la vielle usine récupérer du cuir de meuh meuh tanné végétal de 3mm afin de pouvoir le bouillir pour la mise en forme et le teindre à la couleur de mon choix.
Bon pb, la vieille usine n'est ouverte qu'en semaine donc il faudra poser des congés mais c'est pas très grave...
On en arrive donc à mes questions :D
Où puis trouver (sur le net ou sur l'isère + lyon) des boucles pour les sangles et des clous / rivets pour les montages mobiles ?
J'ai beau chercher je ne trouve rien qui pourrait correspondre :?
Ma deuxième question est plus technique, je suis tombé sur le sujet de Renan sur un lien : "les ateliers du saule" où l'on voit des réalisations de toute beauté (photo jointe).
Comment réussir comme sur cette réalisation des "ourlets" aux pièces de cuir afin de leur donner un volume supplémentaire qui ajoute à l'impression de solidité ?
D'avance merci :D
Je publierai au fur et à mesure des photos de l'avancée des travaux :wink:
| Fichier attaché | Taille |
|---|---|
| brasarmure.jpg | 30.56 Ko |
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
-
Pour ce que j'ai suivi du fameux ourlet, il y a plusieurs méthodes. Tu peu coller (c'est simple, mais ça risque d'être moche!), tu peu coudre une fine bande de cuir croute contre croute (de façon a masquer la couture intérieur) que tu vas ensuite replier autour du bord de ta plaque et coudre au revers de celle ci, soit a l'interieur de l'ourlet avec une aiguille courbe, soit en masquant la couture sou l'extérieur de l'ourlet!
Je crois qu'un membre avait posté un schémas, mais impossible de me souvenir où!
Pour les pièces "articulée" (les gros rivets qui servent de pivot aux montages mobile) j'ai acheter personnellement des "vis de réglage". Conseillé par les vendeurs de Chadefaux et trouvé sur le site de Lederhaüs (section materiaux, "où trouver du cuir"), ce sont des sorte de rivet qui se visse. Un tube en acier de 8mm sert d'axe dans lequel viens se fixer la vis a tête ronde...
Par contre, je suis pas encore 100% sûr que ça va fonctionner... Ça ne marche que sur papier pour le moment ^^"
C'est parce que l'assemblage n'est en aucun cas prévus avec du cuir de 3mm!
D'après le possesseur de ce bras armuré, il s'agit de cuir fin, 1.5 /2mm qui sert a cet ourlet.
Pour ma part, ce sera Abbat carré + teinture + mise en forme d'un ourlet "vitruel" à l'aide de matoirs...
Les boucles et le reste, ça doit se trouver en France, peut-être même a la vieille usine!
Renan wrote:C'est parce que l'assemblage n'est en aucun cas prévus avec du cuir de 3mm!
D'après le possesseur de ce bras armuré, il s'agit de cuir fin, 1.5 /2mm qui sert a cet ourlet.
Ahhhhhhhhh mais bien sûr (benêt que je suis) !
Renan wrote:Pour ma part, ce sera Abbat carré + teinture + mise en forme d'un ourlet "vitruel" à l'aide de matoirs...
C'est quoi un ourlet virtuel ??? :shock:
Renan wrote:Les boucles et le reste, ça doit se trouver en France, peut-être même a la vieille usine!
C'est bien possible... Je fouillerai de partout pour trouver LA boucle de mes rêves :mrgreen:
En tout cas merci de tes explications :wink:
En gros, je fais une "rainure" a 0.5/1cm du rebord de mon cuir a l'aide d'un outil spécifique.
L'un des relief est abrupte, l'autre est progressif!
L'effet devrais visuellement donner l'idée que le pourtour des plaques est plus épais que l'interieur ^^'
Hum... Quelque chose dans ce style là ? :?
Exactement!
Merci de palier a ma flemme de sortir le scanner pour te soumettre un croquis ^_^'
Cool j'ai compris ce dont tu parlais :wink:
Effectivement c'est une bonne idée le coup de matoir pour réaliser un ourlet "virtuel" en plus de l'abat carré...
Est ce que quelqu'un aurait une photo du rendu "en vrai" sur une pièce de cuir de ce type de réalisation ?
Pas de problèmes, justement, je suis en train d'abbat-carrer mes pieces ^^'
Voilà voilà! J'ai finis de marqueter cette plaque tout a l'heure:
Ca rend pas trop mal en fait! Une fois teinté de la bonne façon pour mettre les relief en exergue, ça devrait être parfait!
Renan wrote:Ca rend pas trop mal en fait! Une fois teinté de la bonne façon pour mettre les relief en exergue, ça devrait être parfait!
Hop j'en profite pour rebondir et demander comment mettre le relief en exergue avec la teinture ? :D
Tu en mets plus sur les reliefs simplement ou il y a une feinte ?
Je languis de voir ton œuvre finie :clapclap:
En parlant de ton œuvre j'ai regardé la photo de "l'éclaté" avant bouillonnage et teinture. Tu n'as pas de plastron ? :shock:
Le principe c'est de mélanger les teintes de teintures pour renforcer les relief! Tu connais le principe de la peinture de figurine? C'est la même chose! Les arrête en claire, les creux en foncés!
En effet, je n'ai pas de plastron! Le principe est simple: Le plastron me gênerais trop et, si je me ais toucher au ventre, c'est vraiment que j'ai été on ne peu plus mauvais en terme d'escrime... Donc, pas d'autre protection au corps que mon savoir faire!
Encore que, les attaches de mes spalière sont très enveloppantes!
Si tu veux faire des bordure comme ça, y'a pas 36 solutions. L'artisan qui a fait cette armure utilise un fil de fer galvanisé entouré de cuir et ensuite cousu au bord de la pièce de cuir.
C'est un boulot de malade du cerveau :p
une solution consiste à coudre du cuir fin type cuir de canapé sur le bord de tes pièce en cuir épais pour qu'on ne voit pas la tranche découpée du cuir épais. mais bonjour le travail de couture!
Autrement la solution Renan, mais c'est pareil, ça prend du temps. Au final ça sera toujours super long, les finitions c'est toujours long.
quoi qu'il en soit si tu couds du cuir 3mm ou plus, perce les trous de couture à la dremel avant, sinon tu va faire mal, mais mal à tes petits doigts...
Ah ça, pour être long...
Feodus approche et je sens que je vais devoir sacrifier une semaine a la réalisation de la fin de mon costume!
Merci pour les conseils...
Effectivement cela va être long, très long mais je pense sincèrement que le jeu en vaut la chandelle. La finition en ourlet donne un cachet supplémentaire incomparable :mrgreen:
Hop je remonte un peu le sujet parce que je suis enfin dans le "vif" du sujet :mrgreen:
J'ai acheté ma peau chez Chadefaux au cours d'une petite escapade parisienne chez des amis.
Deux collets de 3mm et un collet de 1.6mm... ça devrait suffire :lol:
Bon je vous passe les péripéties pour définir un patron, je suis encore dedans mais je m'inspire beaucoup de ce qui a été fait sur ce forum et du magnifique travail des ateliers du saule.
Par contre j'ai une petite question sur la technique du cuir bouilli... Je suis tombé sur cette page :
http://astelier-medieval-du-cuir.over-blog.com/article-21921258.html
Est ce que quelqu'un a déjà essayé de "bouillir" le cuir de cette manière et pensez vous que cela soit transposable sur une armure ? (je pense que le rendu serait excellent mais la mobilité extrêmement réduite sauf à utiliser des patrons d'armure métal)
Je n'avais jamais entendu quoi que ce soit sur cette méthode pour bouillir le cuir. A priori, cela me semble praticable vu qu'ils s'en servent pour réaliser des étuis rigides : donc pourquoi pas une armure?
Comme tu le dis, il faut juste prévoir tes patrons en fonction.
Par contre, je ne saisis pas bien la différence avec la méthode "classique" à l'eau tiede. Quels sont les avantages à employer cette colle plutôt que l'eau? Dureté plus importante?
Le meilleur moyen de le savoir serait de l'expérimenter sur une chute...
là tu te lance dans le grand art. De plus, il s'agit de rigidifier du cuir souple dans ce cas là.
pour mettre en forme du collet (3-5mm) de l'eau tiède suffi la plus part du temps (surtout que trop chaud, ça donne du bois cassant) le terme bouilli vient juste des bulles d'air qui s'échappe du cuir
voila ce qu'on peut faire juste avec une bassine d'eau tiede
Dureté plus importante, effectivement. J'ai vu passer une fois sur le forum des Guerriers du Moyen-Âge les explications d'une personne qui avait fait une armure lamellaire avec cette méthode. Les résultats étaient très concluants avec une résistance nettement supérieure à un couir bouilli fait à l'eau ou à la cire.
Merci du commentaire Corsaire faudra que je fasse un essai sur mes lamelles (j'ai pas encore commencé le durcissage de mes lamelles, même si je doute qu'il y en ai réellement besoin étant donné qu'elles font 6mm d'épais.
Merci pour vos commentaires :wink:
@Vardion
L'avantage (présumé pour l'instant) de cette méthode et l'obtention d'une matière figée et non cassante et plus légère que le métal.
Si l'on chauffe le cuir à l'eau tiède on modèle légèrement la matière et elle reste globalement en place. Le galbe dépendant de la température du bain et de l'épaisseur du cuir.
Avec la technique à base de gélatine alimentaire (ou collagène) on devrait (j'utilise le conditionnel :lol: ) obtenir une matière totalement modelable qui une fois sèche est complètement rigide (comme du métal).
Je pense essayer cette technique sur un gant de mon armure, les pièces sont petites ce qui permettra de se faire une idée sans bousiller du matos.
Je vous tiens au jus :mrgreen:
Hop, le fameux topic : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/forum2.php?rub=1947&cat=25358
Il y a des commentaires intéressants.
corsaire wrote:Hop, le fameux topic : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/forum2.php?rub=1947&cat=25358
Il y a des commentaires intéressants.
Effectivement ils sont très intéressants ces commentaires :clapclap:
^^
Bon, eh bien le jour ou je déciderai de rigidifier du cuir, je sais ce que je vais utiliser comme technique alors !! :wink:
Au vu des comm', ça promet. :D
J'ai fini le patron des gants (merci la FT d'orion sur les gantelets articulés :clapclap: )
Je vais donc prochainement faire prendre un bain à mon cuir, je prend des photos au cas où ça marche :wink:
D'ailleurs au passage j'ai une info sympa pour ceux qui ont tenté de suivre la FT d'orion à partir du pattern "fingered gauntlet" du site armour archives.
Pour conserver toutes les pièces (y compris celle du petit doigt) il suffit de ne pas tenir compte des trous marqués sur le patron des tiges de cuir qui relient les phalanges moulées mais de créer les trous lors du montage de celles-ci. Cela permet de gérer au mieux l'écartement et le positionnement des phalanges. Bon j'avoue j'ai fait ça sur le patron papier 3D, je verrais si c'est vraiment transposable avec le cuir.
EDIT :
Le lien vers le forum sur lequel j'ai trouvé cette info. Il est bien complémentaire à la FT d'orion :
http://thepimousse.forumzen.com/discussions-f2/fiche-technique-fabriquer...
Vu que mon gantelet sera totalement en cuir je pense supprimer la pièce arrondie qui est placée à cheval au dessus de la première et de la deuxième phalange. Cela implique de diminuer l'écartement des deux premières phalanges et de repositionner le trou d'attache de la première phalange sur la tige de cuir mais le rendu en patron papier franchement sympa :wink:
Hop quelques nouvelles :mrgreen:
Premier constat : le bain de collagène ça marche ! 8)
Mode opératoire :
Faire fondre trois plaquettes de gélatine alimentaire dans un pot de confiture d'eau tiède (40°C max, pas besoin de plus, je sais c'est pas précis comme mesure volumétrique). On obtient une espèce de pâte visqueuse à température ambiante.
Faire tendrement réchauffer (le bain marie marche bien, 10 secondes au micro onde aussi) cette mixture jusqu'à obtenir un liquide transparent et tiède (40°C toujours :D )
Laisser détremper les pièces de cuir dans cette mixture jusqu'à que le cuir ne rejette plus de bulles d'air.
Mouler la pièce pour obtenir la forme voulue. Attention il faut maintenir la pièce en position car elle est totalement souple (mais collante ce qui simplifie son positionnement).
Laisser sécher 24 heures.
Rendu final :
La pièce est "dure" au toucher, la texture du cuir à changé on sent bien qu'il est plus dense.
La pièce est malléable et possède encore une souplesse permettant de la déformer sans craqueler la fleur.
Quelque soit la déformation la pièce revient toujours dans la position initiale donnée par le moulage :clapclap:
J'ai pas pris de photos pendant les essais, j'en ferai pour le deuxième gant afin d'illustrer mes propos :wink:
bon on a plus qu'a essayer maintenant
tu trouve ça où la gelatine alimentaire?
la gelatine alimentaire se trouve dans le rayon gateaux et/ou sauces, avec les farines, les poudres d'amande, les bougies anniversaires, ...
c'est un greand classique, quand meme. ca coute 1€ les 6 feuilles à peu pres, ca s'utilise tres facilement
et si tu veux pas les utiliser pour du cuir, tu peux tjrs en faire de la jelly (le truc anglais tout bizarre) en melangeant avec (beaucoup de) sirop et de l'eau
orion wrote:la gelatine alimentaire se trouve dans le rayon gateaux et/ou sauces, avec les farines, les poudres d'amande, les bougies anniversaires, ...
c'est un greand classique, quand meme. ca coute 1€ les 6 feuilles à peu pres, ca s'utilise tres facilement
Bon suite à un gros coup de bourre professionnel je viens juste de finir ma paire de gantelets. J'uploaderais très bientôt les photos pour avoir votre avis :wink:
Par contre j'ai une question pratique sur le traitement du cuir...
Mon cuir a été bouilli au collagène puis teinté (côté fleur et côté peau). Est ce que le cuir est figé en terme de couleur ou est ce qu'il faut encore le lustrer / protéger / traiter avant utilisation ?
A moins que je dise une bétise, je pense que tu peux toujours passer un coup de cirage et finir par un petit passage à la bombe imperméabilisante (la même que pour les chaussures)...
A faire confirmer par quelqu'un de plus expérimenté que moi...
Un bon coup de graisse pour nourrir le cuir, et frotter à l'huile de coude ! Ca va le faire foncer encore un poil. J'aurais tendance à me méfier de l'imperméabilisant, mais je suis peut-être parano.
corsaire wrote:Un bon coup de graisse pour nourrir le cuir, et frotter à l'huile de coude ! Ca va le faire foncer encore un poil. J'aurais tendance à me méfier de l'imperméabilisant, mais je suis peut-être parano.
Ok je vais traiter le cuir à l'huile de pied de bœuf, on verra se que ça donne :wink:
ça sera un bon test pour voir si ça ramolli le cuir bouilli à la colle d'os.
Quote:J'aurais tendance à me méfier de l'imperméabilisant, mais je suis peut-être parano.
Je ne sais pas ce que cela donne dans le temps, avec l'usure, mais l'imperméabilisant n'a pas rajouté de teinte sur mon armure maison (végétal 3mm + teinte + cirage + imperméabilisant). Après, peut être que suivant les cuirs, et suivant les imperméabilisants...
De toute façon, une fois ciré ou passé à l'huile de pied de boeuf, le cuir ne devrait pas tacher sous l'effet de la flotte.
Yop !
Je prends enfin le temps de poster les images des gantelets en cuir bouilli.
Le patron utilisé est identique à celui des gantelets de la FT d'orion (béni soit il :D ) à quelques nuances près :wink:
J'ai modifié les doigts afin d'enlever la pièce entre les deux premières phalanges qui sur des gantelets en cuir n'est d'aucune utilité.
J'ai également supprimé les encoches dédiées à la couture sur les pièces liant les phalanges car le tout est riveté directement sur les doigts du gant.
On gagne par ailleurs beaucoup en souplesse au niveau des mouvements par ce biais (j'ai démonté le premier gant fait sans modification du patron, j'ai donc un bon point de comparaison :) )
Enfin pour finir j'ai fait un ourlet au cuir + mes débuts de repoussage en vue du plastron à venir... C'est pas encore au niveau souhaité mais je commence à saisir le concept :oops:
Il manque encore une lanière de cuir sur les photos uploadées, elle a été rajoutée depuis :wink:
:clapclap: :clapclap:
Excellent, j'adore le rendu fini, chapeau bas ! (J'ai postés des commentaires plus developpés dans le topic dédié a tes réalisations)
Bien... Les gantelets terminés et, ne me sentant pas encore au niveau pour le plastron, je me suis attaqué à mon casque.
Au départ je pensais faire une copie (mais de moins bonne qualité cela va sans dire) de cette magnifique œuvre :
Mais la protection du visage ne me plaisait pas outre mesure, dans le genre c'est plutôt les casques spartiates qui sont mes favoris :
Après quelques heures (6...) à galérer sur le patron papier j'ai enfin arrêté mon choix :
La protection de visage sera d'inspiration libre spartiate, les angles seront par contre arrondis pour pouvoir faire une couture sur tout le pourtour de la pièce.
Le bol protégeant le crâne sera identique (les repoussages en moins, sauf si la bonne fée du cuir me donne du jour au lendemain des qualités artistiques dantesques) au modèle viking.
La protection de nuque (ajout de dernière minute suite à mes essais papier) sera réalisée en écailles de cuir arrondies.
J'ai découpé le cuir hier (j'uploaderai les photos dès que la réalisation sera achevée) et je m'attaque ce WE à la couture (vu le nombre d'angles c'est pas gagné).
Je continue donc mon petit monologue :mrgreen:
Voici le patron final de mon casque :
Sur la protection de visage le trait au crayon représente la forme finale après réalisation de l'ourlet sur la pièce.
Les pièces découpées :
Le tracé des coutures pour réalisation de l'ourlet (en cours)
Et le montage à blanc de la protection de cou :
La suite au prochain épisode :D
James wrote:Je continue donc mon petit monologue :mrgreen:
On va quand même pas te couper la parole durant un si bel exposé :lol: !
Vardion wrote:
On va quand même pas te couper la parole durant un si bel exposé !
Elle est bien bonne celle-là :lol: :wink:
on dit rien mais on regarde !! :D je suit même atentivement le montage de ton casque corinthien en trois pièces.
Ca s'annonce bien, vivement la suite.
Sinon, question un peu hors-sujet : elle vient d'où la photo du casque-viking-qu'il-est-bôôôôôô ? *Bave*
ça vient de chez Dom le viking, un artisan de chez nous qui loue son travail et sa collection à des prix absolument compétitifs ;
Chapeau à lui, c'est un sacré fou !
docdenfer wrote:on dit rien mais on regarde !! :D je suit même atentivement le montage de ton casque corinthien en trois pièces.
Alors pour info j'ai fini la couture de la protection de visage et je suis actuellement dans le repoussage des plaques de nuque. C'est loooooooooooong :?
Je devrais pouvoir bien avancer ce projet ce WE, bientôt de nouvelles photos :wink:
Effectivement la photo est issue du site cité par Arphyss.
Bon j'ai pas trop pu avancer ce WE... Les fêtes de famille je vous jure :roll:
Enfin bref je pose quand même les photos :mrgreen:
Couture de la protection de visage :
Détails du visage :
Martelage et "bouillage" des écailles pour la protection de nuque :
Montage à blanc des écailles :
très beau travail déjà
c'est du cuir de quelle épaisseur pour le facial du casque?
karbanog wrote:c'est du cuir de quelle épaisseur pour le facial du casque?
C'est du 1.6 mm pleine fleur, en tanné végétal bien entendu.
J'ai encore deux collets en 3 mm qui attendent mon bon vouloir pour le plastron + grèves + spalières + ceinture(s)
géniale les écailles !! j'ai essayé d'en faire une pour voire et ça se fait en un clin d'eoil. vous faite une écaille en cuir, vous la mouillez, vous la coinçez dans l'étau avec un forme correspondant au repoussage intérieur, un coup de levier et pouf ! plus qu'a faire les trous quand ça serat sec. et ça rend vraiment bien.
docdenfer wrote:géniale les écailles !! j'ai essayé d'en faire une pour voire et ça se fait en un clin d'eoil. vous faite une écaille en cuir, vous la mouillez, vous la coinçez dans l'étau avec un forme correspondant au repoussage intérieur, un coup de levier et pouf ! plus qu'a faire les trous quand ça serat sec. et ça rend vraiment bien.
:D ou alors vous faites tout à la main (15 minutes par écaille) afin d'affiner votre maîtrise du repoussage sur cuir :wink:
En attendant, ça mets l'eau à la bouche tout ça !!
J'aime particulièrement la proportion des écailles (le repoussage doit y être pour quelque chose).
Vivement la suite :wink: !!
Renan wrote:Pour ce que j'ai suivi du fameux ourlet, il y a plusieurs méthodes. Tu peu coller (c'est simple, mais ça risque d'être moche!), tu peu coudre une fine bande de cuir croute contre croute (de façon a masquer la couture intérieur) que tu vas ensuite replier autour du bord de ta plaque et coudre au revers de celle ci, soit a l'interieur de l'ourlet avec une aiguille courbe, soit en masquant la couture sou l'extérieur de l'ourlet!
Je crois qu'un membre avait posté un schémas, mais impossible de me souvenir où!
Oui j'ai vu ce schéma, il en parlait pour une doublure fourrure notamment mais j'ai peur que l'assemblage en cuir 3mm soit fastidieuse voire irréalisable par le padawan que je suis :(
Collé je suis d'accord ça va faire moche... Bon... Qu'est ce que tu as prévu toi pour les finitions des tranches des lamelles de cuir ? Tu fais tout à l'abat carré + teinture ?
Renan wrote: Pour les pièces "articulée" (les gros rivets qui servent de pivot aux montages mobile) j'ai acheter personnellement des "vis de réglage". Conseillé par les vendeurs de Chadefaux et trouvé sur le site de Lederhaüs (section materiaux, "où trouver du cuir"), ce sont des sorte de rivet qui se visse. Un tube en acier de 8mm sert d'axe dans lequel viens se fixer la vis a tête ronde...
Par contre, je suis pas encore 100% sûr que ça va fonctionner... Ça ne marche que sur papier pour le moment ^^"
Merci pour le lien (même si je ne pane rien à l'allemand :lol: ), j'espère encore trouver sur ma région une boutique pour vérifier de visu que j'achète la bonne chose... Il est tellement facile de se tromper lorsqu'on choisi à partir d'une photo sur le net :?