Armure lamellaire, réalisation pas à pas !
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Ben j'aime beaucoup la tienne, mais j'aimerais faire quelquechose de purement viking, et je galère à trouver des sources, et ils sont pas bavards sur la question sur dark ages
Oui, j'ai vu ça, mais j'essaye de voir si c'est possible qu'il y en ait eu en cuir mais qui n'aient pas résisté au temps, soit qu'avec les contacts avec les peuples voisins...
Merci beaucoup en tout cas!
Je me suis aussi remis a la réalisation de ma lamellaire, j'ai recommencer avec mon couteau a cuir et je gallerais trop, le cuir est tres épaix (5-6 mm) et tres tres vieux (date d'avant la 2eme guerre mondiale) il a durci avec le temps et est presque impossible a découper, alors j'ai trouvé la solution miracle ... la scie sauteuse ! Avec cette methode je découpe une lamelle en moins d'une minute (contre 15 a la main lol).
Et le plus beau dans tout ca c'est que ca fait une découpe superbe, les bords sont super net, comme tranché au rasoir, j'ai presque rien a reprendre a la main.
Bref la scie sauteuse c'est une solution facile et rapide, plus abordable que la presse d'imprimeur.
Depuis peu j'ai accès à d'importantes quantités de feuilles d'inox, je continue de chercher comment faire des emporte-pièce maison.
Il y a quelques pistes sur instructable, mais uniquement du bricolage pour de la découpe de mousse.
J'imagine que ça doit être possible de faire plus solide en coulant les lames dans de la résine (avec une plaque perpendiculaire au fond)
En tout cas l'outillage manuel spécialisé pour ce genre de découpe existe.
Ce genre de presse simple doit se trouver en récupération chez Emmaus ou autre.
Si vous faites des recherches, les emporte-pièces s'appelent cutting dies en anglais.
J'ai commencé a assembler mes pieces de cuir hier, j'avance tranquillement mais je n'ai plus de lin poissé, pour le moment j'ai fait a peu pres 1/5 eme de l'armure :)
Pas mal !
De mon côté aussi j'ai bien avancé, je n'ai plus de lamelles d'avances j'ai tout assemblé !
La forme des bretelles n'est pas définitive, je vais les retravailler de manière à ce qu'elles soient échancrées à l'interieur, et je vais aussi reprendre la forme de la première rangée de manière a avoir un truc un peu arrondi et pus ouvert, parce que là, c'est pas agréable à porter, le cuir me coupe dès que je bouge la tête !
EDIT : Xargos, tu durcis ton cuir ou tu l'assemble tel quel après un petit coup de teinture ?
techniquement ce type d'armure a ses bretelles, elles aussi, en lames.
http://www.montjoie.org/exercitus_aquitanorum/realisations/Objets/Lamell...
ça rend mieux en plus :mrgreen:
Ben ça dépends, j'en ai aussi vu avec les bretelles en cuir simple, mais principalement dans la zone d'influence arabe et l'europe de l'est.
Mister_Migul wrote:Ben ça dépends, j'en ai aussi vu avec les bretelles en cuir simple, mais principalement dans la zone d'influence arabe et l'europe de l'est.
Exactement les zones d'influences que j'évoque justement ! Doc, si j'a fais des bretelles en cuir simple c'est aussi que j'ai un nombre limité de lamelles ! Je suis quand même en train de voir pour racheter une peau donc je modifierais peut être à ce moment là.
Ben moi perso dans ce style je prefere avec des bretelles "simples", les armures d'écailles ou lamellaires ca bouffe un cuir hallucinant, en commencant mon projet j'était sur d'avoir largement assez de cuir et la je me rends compte qu'en fait c'est tout tout tout juste :)
Ben en fait c'est pas que ça bouffe tant que ça, c'est que ça fait vraiment des chutes à la con qui sont pas réutilisables !
Owen wrote:Ben en fait c'est pas que ça bouffe tant que ça, c'est que ça fait vraiment des chutes à la con qui sont pas réutilisables !
Ben ca et le fait que ca se recouvre a profusion c'est ca qui fait que ca "bouffe" du cuir, pas facile de voir le cuir pas découpé et d'etre sur que tu as asser pour faire toutes tes écailles :)
Dailleur ma premiere armure d'écailles :
J'avais fait le dos en une seule piece par soucis d'économie.
Je me demandais, concernant les lamellaires : Outre l'apect esthétique, est-ce que le fait que l'armure soit faite ainsi donne une certaine souplesse comme une cotte de maille ?
ract wrote:Je me demandais, concernant les lamellaires : Outre l'apect esthétique, est-ce que le fait que l'armure soit faite ainsi donne une certaine souplesse comme une cotte de maille ?
Souplesse ... c'est vite dit lol :) En fait l'interet d'une armure d'écaille ou lamellaire c'est que l'impact du coup est réparti entre les écailles, et en plus il y a beaucoup de recouvrement, ce qui te donne une grosse épaisseur de protection, tout en restant plus souple que si tu avais fait une armure en une piece de la meme épaisseur, mais bon ca reste des armures qui sont portées pres du corps (ou de l'akethon :p) et qui ne restreignent pas les mouvement (tu garde les bras et les jambes bien libres)
J'ai remarqué que la souplesse de l'ensemble dépendait pour beaucoup de la tension des fils qui maintiennent la cohésion entres les lamelles. Par contre la cuirasse est "souple", à défaut d'autre terme plus adéquat seulement horizontalement (du moins dans mon cas, dans d'autres je ne sais pas), verticalement elle peut se contracter un peu lorsqu'on pousse par dessous, mais sur 6 rangées de lamelles la compression est de l'ordre de 2 cm maximum (toujours dans mon cas). Sinon, la comparaison avec la maille, bof, une maille c'est vraiment beaucoup plus souple quand même !
Sinon à propos de l'armure là je met un peu le projet en pause parce que j'ai un bac blanc qui arrive, et puis j'ai une blessure au doigt avec des points de suture (la chimie c'est traître) et du coup ben je ne peux rien tenir serré dans ma main. Donc je recommence à préparer des lamelles dans 2 semaines (début des vacances et fin des points).
Owen wrote:Ben en fait c'est pas que ça bouffe tant que ça, c'est que ça fait vraiment des chutes à la con qui sont pas réutilisables !
En bricolant un peu sur un logiciel d'images (photoshop, the gimp, flash ou illustrator) on arrive quand même à trouver des formes qui s'imbriquent en ayant le moins de chute possible.
On peut même atteindre zéro chutes (à part les bords de la pièce) sur les deux essais en pièce jointe.
Et un aperçu de ce que ça donne assemblé.
Ooooh le rendu est sympas en plus.
Mais c'est génial!!!
Merci Zapan @__@
c'est la methode utilisée pour les armures chinoises periode 10e siecle
tu n'as pas de pertes, par contre c'est extremement difficile à couper (un emporte piece a tjrs des chutes, meme petites, donc faut tout te faire à la main et c'est chaud sur du cuir trs epais)
Ouais j'ai été voir les trois royaumes (film de guerre "historique" chinois) ce weekend et effectivement c'est essentiellement de l'armure lamellaire
faut pas confondre lamellaire et d'écailles.
Ce qu'a présenté orion, je crois que c'est des écailles.
tu as techniquement les 2 productions en chine à la meme periode.
effectivement, l'armure d'owen est lamellaire.
le plus gros pbm de la methode présentée par Zapan c'est qu'elle provoque un triplement des epaisseurs, ce qui est un avantage en cas de materiaux fragiles mais provoque une tres grosse epaisseur et un poids ... mortel.
ce type d'ecailles sera donc pour un metal de basse qualité (bronze, fer, entre 1 et 2mm d'epaisseur) plutot qu'un cuir tres epais (imaginez 6mm d'epaisseur pour une ecaille, vous arrivez à des couches de presque 2cm d'epaisseur ... )
bah ça protège au moins...
Boh tu sais déjà avec mon cent-mètre de cuir j'ai l'imprssion d'être un homard, j'ose même pas imaginer ce que ça donnerais si j'en avais 2, parceque quitte à avoir du jourd, autant prendre une maille, ç'est plus souple !
tu met la lamellaire par dessus ta maille et ton gambi :)
Xargos wrote:tu met la lamellaire par dessus ta maille et ton gambi :)
Hihi ^^
pas sûr qu'il veuille jouer le tank.
Antoine41 wrote:Xargos wrote:tu met la lamellaire par dessus ta maille et ton gambi :)
Hihi ^^
Et pourtant, c'est bien comme ça que ça se porte ;)
Il y a des gens qui se sont amusé à tester les capacités de protection de la lamellaire. Résultat : très bon contre des traits (flèches, javelots), nul en corps à corps. C'est une armure qui sert à survivre aux archers le temps d'arriver au corps-à-corps et qui complète très bien le haubert de mailles.
Pour une bataille de masse en effet la lamellaire ne me parait pas etre la solution la plus protectrice, mais en combat un peu moins serré je pense que ca peut devenir un atout, biensur un coup bien porté d'une arme affutée ca devais passer a travers du cuir meme bouillit, mais un coup un peu foireux a un angle pas forcement parfait je suis sur que ca devait laisser un peu plus de place a l'erreur qu'au voisin qui y allais torse nu...
J'avais trouvé sur youtube une vidéo de démonstration d'un mec qui essayait d'entailler a l'épée affutée plusieurs types d'armure (cuir, écailles, écailles bouillies...) et bien le cuir bouillit ca résiste de facon plus qu'étonnante !
http://www.youtube.com/watch?v=QLGwNY3xMjM
Tu parles de celle là ?
Owen wrote:http://www.youtube.com/watch?v=QLGwNY3xMjM
Tu parles de celle là ?
Exactement :)
Et en plus d'apres son explication il l'as durci a la bourrine ("by pouring hot water on it"), enfin bon ca a quand meme l'air de bien tenir :D
A regarder, dans la barre des videos similaires, plusieurs autres tests sur des cuirs plus ou moins durcis !
Owen wrote:A regarder, dans la barre des videos similaires, plusieurs autres tests sur des cuirs plus ou moins durcis !
En regardant les premieres vidéos de la série on vois avec quelle facilité il tranche le cuir souple, meme doublé, par contre des que c'est durci ca deviens autrement plus efficace.
j'ai quand même un doute sur la validité du test. Faire ça sur un support instable, et avec un coup qui n'est pas celui fait dans la réalité, ça laisse songeur quand même. S'il avait fait ça sur un mannequin, ok, mais là, bof. Avec un support qui offre une véritable inertie, qui ne bascule pas au moindre choc, on devrait avoir des dégats plus importants, non ?
lorca wrote:j'ai quand même un doute sur la validité du test. Faire ça sur un support instable, et avec un coup qui n'est pas celui fait dans la réalité, ça laisse songeur quand même. S'il avait fait ça sur un mannequin, ok, mais là, bof. Avec un support qui offre une véritable inertie, qui ne bascule pas au moindre choc, on devrait avoir des dégats plus importants, non ?
Mêmes réflexions de mon coté. Et puis bon... le testeur n'a pas l'air d'y mettre beaucoup de coeur...
D'autres essais de formes d'écailles.
Certaines avec zéro chutes, d'autres avec une chute régulière, qu'on peut utiliser pour autre chose.
suite.
et fin.
Zapan wrote:et fin.
Ca c'est déja discornu mais,a mon gout, c'est tres laid (j'en ai vu en vrai je suis vraiment pas fan)
Si je montre ces essais, c'est avant tout pour expliquer comment on peut se servir d'un logiciel photo pour rapidement obtenir des prototypes. C'est pratique à la fois pour avoir une idée de l'aspect final et pour créer un patron de découpe.
Voici mon travail du week-end dernier. J'ai finis dans la semaine et un peu aujourd'hui.
C'est pour un spadassin adepte de Tzeench pour un GN Warhammer et je pense le réutiliser pour des persos Harad (GN Terres du Milieu).
Inspiré par le début d'armure présenté par Xargos, j'ai utilisé le patron d'Owen et la forme d'écaille sans perte de Zapan. Au départ, je voulais faire une sorte de broigne multicolore mais j'ai fini, grâce à ce sujet par faire une lamelaire avec un mélange de plaques de cuir et de métal.
J'ai utilisé du cuir de récupération (canapé et selle) et des containers horticoles (PVC), peints en gris métal pour les plaques "métalliques".
Le plus impressionnant, c'est la facilité et la vitesse de réalisation. Super technique, merci.
espigoule wrote: http://img382.imageshack.us/my.php?image=sdc10236.jpg
le résultat parait tres sympas, mais ca merite une photo plus grande :)
Je suis d'accord avec Xargos, sinon, je suis content que mon plan ai servi a quelqu'un !
J'ai édité la photo.
Une précision, j'ai adapté le plan d'Owen ainsi .
Avant : 3 lignes de 13 lamelles puis 3 lignes de 15
Dos : 2 lignes de 11 lamelles, 1 ligne de 13 puis 3 lignes de 19
Bretelles : 2 lamelles de large, 4 de long
Ca fait 200 lamelles.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAH, j'ai enfin finit ma lamellaire, enfin finit ... j'ai fait le gros du boulot il me reste encore les finitions (bords en cuir fin pour protéger des frotements et pour faire zoli) et le systeme d'attache, de simples lacets de cuir. Je suis pas mécontent du résultat, maintenant il faut attaquer le gambison qui vas dessous (car pour le moment elle est encore un peu grande arf)
Tu as été plus rapide que moi ! Joli boulot, par contre tu durcis ton cuir ou non ? De mon côté ça stagne un peu, j'ai de moins en moins de temps avec le bac qui approche, mais le problème de l'approvisionnement est réglé, j'ai une nouvelle peau donc je vais pouvoir finir mon armure et faire des tassettes et des épaulières.
C'est un stock de vieux cuir, qui etait déja relativement dur quand je l'ai acheté (ce qui m'as dailleur forcé a le découpé a la scie sauteuse), pas la peine de le durcir plus que ca :D
J'hésite a rajouter une petite rangée d'écailles pour protéger les épaules ...
Pourquoi pas, ça peut être sympa comme rendu. Tu vas faire une doublure, ou au moins un cache cousu/lacé sur la bourdure ou tu vas laisser tel quel ?
Tout ce que je sais c'est que les lamelles retrouvées en suède étaient en fer.