[Lointaine évocation] Gantelets Hourglass
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Je préviens tout de suite, je poste ici parce que les gantelets ne seront pas 100% sécurisés pour le GN mais ce n'est pas pour autant de la reconstitution parce que ce ne sont pas des techniques et formes 100% histo et approuvées (bon, je me suis dit qu'il y a un sabre fantasy dans la même rubrique donc bon... :roll: )
Alors le projet est de réaliser des gantelets Hourglass typiques de la 2e moitié XIVe et début XVe en forme de sablier. Je me base principalement sur la réalisation de Jehan de Lastours (batteur d'armure belge) et de son tutorial : http://armureriemedievale.ibelgique.com/images/page%20menu/6.jpg avec un mix de ceux de Adonfff (autre batteur d'armure inscrit il y a longtemps sur Trollca) : http://www.adonfff.net/catalog/popup_image.php?pID=40
Et niveau source, il y a des pièces archéo comme http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_29.154.3.jpg et des gisants... mais les réalisations des grands batteurs d'armure de reconstit' suffisent en elle même à mon petit niveau :wink:
Bon après le but et le rêve : la réalité. Déjà, que de l'acier 1mm à ma disposition pour l'instant. Je n'ai pas de quoi souder l'acier et quant à réaliser le sablier des gantelets en une pièce, je n'y pense même pas. J'ai donc du utiliser un subterfuge :lol: :
[attachment=0]2.jpg[/attachment]
[attachment=1]1.jpg[/attachment]
donc voila ou j'en suis pour le moment, c'est seulement le premier. J'ai prévu une bande décorative pour cacher la jointure et décorer.
Le projet risque d'être looooooong car ce sont des pièces pas faciles qui sont un gros défi (rien qu'un doigt, je vais en baver... :P et même la découpe n'est pas facile ) et je n'ai pas beaucoup de temps :cry:
| Fichier attaché | Taille |
|---|---|
| 1.jpg | 114.28 Ko |
| 2.jpg | 97.87 Ko |
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Et bien je te felicite c'est tres bien fait ! Courage pour les doigts =)
Merci pour les compliments, j'en ai encore un peu bavé cet aprem en commençant la plaque "décorative".
Owen : je connais le forgeron mais je connaissais pas ces vidéos. Enfin, c'est toujours un plaisir à regarder et déconcertant car on a l'impression qu'il fait ça facilement :cry:
midnightus : on pourrais peut-être les faire en cuir ceux là (enfin je m'y connais pas beaucoup dans le domaine), mais Orion a déjà fait une fiche technique http://www.trollcalibur.com/index.php?name=News&file=article&sid=98 pour un très joli gantelet en cuir, ou encore les patrons de http://www.trollcalibur.com/phpbb/viewtopic.php?f=124&t=7782.
Frustrant hein l'apparente facilité avec laquelle il forge! Sinon simple curiosité, comment tu as creusé les rainures pour les séparations entre les doigts ?
Ton boulot est vraiment pas mal comme évocation! Je serais bien incapable de faire ça...en meme temps j'ai jamais essyer. Et comme on dit c'est en forgeant qu'on devient forgeron.
De plus ce qui est très bon dans ta démarche c'est de sourcer ta reproduction et de voir où sont les limites en qualité historique de ton travail.
De toute façon il faut bien imaginer qu'il est presque impossible de faire un reconstituion pure. Et ce dans tout les domaines pour les vetements par exemple on aura beau faire les coutures exactement comme a l'epoque, prendre des tissus fait sur les metiers a tisser pareil qu'au moyen age, et bien la varieté de mouton qui faisait la laine n'existe certainement plus. Pour ce qui est de la forge c'est pareil, il est difficile d'avoir du minerais avec les meme qualités ( plutot moyennes d'ailleur) qu'au 14eme ou 15eme.
Donc en general ce qui est exigé c'est plutot de bien sourcer son travail et d'etre critique sur le resultat.
Merci encore pour les commentaires, ça fait plaisir
Et sinon Owen, pour la technique, j'avais commencé en essayant la méthode du tutorial de Jehan de Lastours http://armureriemedievale.ibelgique.com/pages/fabrication%20gantelet2.htm mais je suis loin d'avoir l'équipement suffisant. J'avais essayé avec un burin mais il n'est pas assez large et ça rendait mal. Pour le faire, du coup, j'ai bloqué un petit bloc de bois avec une pince-étau au niveau de la future arrête et j'ai martelé avec un marteau avec une petite tête ronde. J'ai déplacé le bloc de bois pour faire chaque et...c'est vraiment pas évident. Puis j'ai retravaillé les forme à l'étau, sur un manche en bois rond ...
D'ailleur, vous pensez que c'est assez marqué ? ou encore est-ce que je devrais faire un bombé comme sur les pièces de Adonfff (au niveau du haut des phalanges) ?
Et merci De puiseignac, venant de toi, tes critiques font vraiment plaisir. Et puis même sans parler du niveau de reconstitution, ce n'est pas trop votre période en plus :roll:
C'est pas trop loin quand meme de ma periode. Et c'est pas non plus pour ça que j'y connais rien :lol: .
J'ai trouvé quelques photos de pieces de musée :
http://photofile.ru/photo/arzidor/95015223/xlarge/95503588.jpg
http://www.tgorod.ru/contentimage/mann_gauntlets/tabl8.jpg
http://img172.imageshack.us/img172/1900/g5bargellowg7.jpg
http://i33.servimg.com/u/f33/11/53/58/72/mi079813.jpg
http://i.io.com.ua/img_aa/large/0280/26/02802678.jpg
http://www.tgorod.ru/contentimage/mann_gauntlets/tabl10.jpg
Au vue de ces pieces je dirais qu'il faut un bombé plus prononcé. De plus il me semble avoir lu qlq par que si les hourglass sont pas assez bombé on peut pas trop bouger.
Je sais pas si tu connais mais ce forum est super pour les source historique : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
En tout cas tes gantellets sont pas plus mal que des truc de chez GDFB (qui sont generalment soudé grossierement, trop grand et pas bien fini). Et ils sont bcp mieux que des truc qui ressemblent a rien que l'on trouve sur bcp de site.
de puyseignac wrote:C'est pas trop loin quand meme de ma periode. Et c'est pas non plus pour ça que j'y connais rien
Ah oui oui, je me doute que tu en connais un rayon par rapport à moi. Je viens de relire ma remarque et c'est vrai qu'elle est ambigue ; enfin, c'est pas ça que je voulais dire :shock:
Et sinon, merci pour les photos, c'est ce bombé que je semblai avoir vu dans pas mal de pièces. Mais je m'étais basé sur cette repro de Jehan de Lastours qui n'en présente pas (interprétation ? erreur de jeunesse ? :lol: ) : http://armureriemedievale.ibelgique.com/images/gantelets%20fabrication/46.jpg
Et pour le forum, je vais essayer de voir, mais il faut s'inscrire et avoir posté au moins un message :P
Et je me réjouis pas encore trop vite quand à la qualité finale de mon travail, je n'ai pas encore fini (surtout si je dois faire ces bombés... )
Si tu n'a pas envi d'investir dans un bon burin (ce que je comprend for bien d'ailleurs) tu peux en usiner un à partir d'un plat genre acier laminé de casto, ce sera pas solide et faudra souvent lui redonner un coup de meuleuse pour lui redonner l'angle d'attaque mais si c'est pour du one shot ça ira pas mal et tu en chiera moins qu'au marteau
Quote: (interprétation ? erreur de jeunesse ? )
Je vois plusieurs explication :
* soit il a trouvé une source qui n'a pas de bombé (souvant certaine enluminure presente des gantelets sans... mais il faut se mefier des enlu : c'est pas une photo et le moine qui a fait le dessin n'etait pas forcement un pro en armure)
* Soit il a copier la repro pas forcement tres bonne d'un autre sans se poser de questions (je trouve que son gantelets ressemble a ceux de GDFB en mieux fini, mais c'est peut etre gdfb qui a copier).
*Derniere solution, il n'a pas fait gaffe au bombé et ne l'a pas fait ou bien il a eu la fleme de le faire.
A mon avis faire le bombé maintenant que la piece est formée ça va etre tres chaud^^.
Je pense que tu devrais le finir comme ça. C'est tjrs bien pour se faire la main.
Beau début !
de puyseignac wrote:
De toute façon il faut bien imaginer qu'il est presque impossible de faire un reconstituion pure. Et ce dans tout les domaines pour les vetements par exemple on aura beau faire les coutures exactement comme a l'epoque, prendre des tissus fait sur les metiers a tisser pareil qu'au moyen age, et bien la varieté de mouton qui faisait la laine n'existe certainement plus. Pour ce qui est de la forge c'est pareil, il est difficile d'avoir du minerais avec les meme qualités ( plutot moyennes d'ailleurs) qu'au 14eme ou 15eme.
Donc en general ce qui est exigé c'est plutot de bien sourcer son travail et d'etre critique sur le resultat.
Par contre là pas d'accord, justement un collectif textile travaille à recréer des étoffes tissées mains à teinte végétale, certaines variétés de moutons existent encore comme le Jacobs, de même en forge, le minerai est toujours abondant et suffit d'une réduction en bas ou haut fourneau selon l'époque ciblée de reconstit' et d'avoir de l'acier assez similaire. par exemple pour les épées : http://www.templ.net/english/weapons-antiquity_and_early_middle_age.php
Sinon pour un burin tu peux en trouver de très bonne qualité en brocante pour 1€... Ca peut même se reconvertir à la forge en lame de couteau.
Pour les moutons je ne savais pas, autant pour moi.
Pour ce qui est des minerais tu notera que j'ai pris la precaution de dire difficile et pas impossible. Je connais moi meme un forgeron capable de reproduire a l'identique des épées et des pieces d'armures(procedes de fabrications, qualité des metaux, etc...). Mais si l'on souhaite acquerir ce genre de pieces il vaux mieux avoir bcp d'argents. Comme pour tout si on veux quelque chose de tres pure, on le paye generalement tres cher (soit en temps, soit en argents).
Et bien si, je l'ai quand même fait ce bombé. J'ai galéré mais je suis arrivé à peu près à ce que je voulais. C'est un bombé très léger donc je sais pas si ça se voit sur les photos :
[attachment=0]4.jpg[/attachment]
[attachment=1]3.jpg[/attachment]
Bon, je vais devoir attaquer le 2e maintenant... puis il y aura les doigts après... je sens que je vais m'amuser :lol:
La forme semble mieux effectivement. Pas mal le camouflage, c'est sobre j'aime bien. *
Pour les doigts, c'est effectivement tres chiant, je le sais pour avoir souvant reparé des gantelets. Le plus facile c'est de faire des ecailles.
J'ai pas eu trop de temps pour bien avancer, donc j'y vais tout doucement. Mais il faut surtout dire que.... c'est un travail de malade !!! ça met un temps fou avec le nombre de pièces à découper, limer, former, ajuster, percer, poncer et riveter :P
J'ai quand même fini les deux mitons, et je me suis attaquer aux doigts. J'ai avancer dans le sanglage des mitons ce matin.
[attachment=2]5.jpg[/attachment]
Une sangle fixe dans le creux de la main pour bien tenir le gantelet et une sangle avec boucle au niveau du poignet pour que ça bouge pas.
[attachment=1]6.jpg[/attachment]
Le deuxième miton fini (pas encore poncer)
[attachment=0]7.jpg[/attachment]
Les trois premier doigts avec : pouce, auriculaire et le majeur. J'ai fait les patrons moi-même donc j'espère que ça ira.
Pour la mise en forme de la partie bombée, j'utilise un mimi tas à former.
Voila l'avancée des travaux...
ps : Je me demande quand même comment font les artisans français pour vendre des gantelets comme ça que 300€ et réussir à vivre :mrgreen:
C'est quand même balaise!
Mes félicitations! C'est encore un beau travail de malade >_<
Vraiment pas mal du tout!! :clapclap:
A mon avis les types qui arrivent a vivre de ça c'est que grâce a l'expérience ils vont plus vite. J'ai vu un forgeron chevronné faire un gorgerin, ça traîne pas. En 15 minute la pièce est vraiment pas mal. En fait le plus long c'est généralement les finitions : ponçages (surtout si c'est fait comme a l'epoque ^^) et ajustage.
Non je n'ai pas abandonné le projet, mais je fais de longues pauses :roll:
J'ai trouvé le temps de m'y remettre, tous les doigts de la main droite sont découpés et mis en forme (reste le polissage et l'assemblage :P ) mais le gantelet gauche et complètement fini ! Le rendu est très satisfaisant même si à présent je sais quelles erreurs j'aurais dû éviter en commençant (positions des rivets sur les phalanges, formes du sablier...)
Voila donc :
[attachment=0]5.jpg[/attachment]
[attachment=1]4.jpg[/attachment]
[attachment=2]3.jpg[/attachment]
[attachment=3]2.jpg[/attachment]
[attachment=4]1.jpg[/attachment]
Les doigts en acier sont attachés à ceux en cuir au moyen de petits points de couture faciles à remplacer.
La mobilité est assez bonne malgré l'écartement entre les doigts. Certaines positions sont néanmoins impossibles notamment pour le pouce.
Je dois m'attaquer au deuxième mais en attendant je m'amuse très bien avec celui-ci (à grand renfort d'huile pour éviter l'oxidation :lol: )
:prie: :prie: :prie: :prie: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap:
Que dire de plus ? :lol: :lol:
ceci n'étant pas du tout un post constructif, je ... :arrow:
Ah la vache! Ca pète comme truc O_o
Superbe!
Très joli travail ! Tu a ourlé les bords, ou juste polie?
Merci à tous pour vos commentaires,
ça me fait vraiment plaisir d'arriver à un tel résultat.
Et sinon, il n'y a aucun ourlet mais toutes les arrêtes sont bien entendu adoucies.
Il n'ont pas vocation d'être utilisés en GN ou combat (ou très peu), c'est juste pour m'entrainer à la forge, éventuellement compléter un costume de reconstit (évocation..) en cours, et surtout pour me faire plaisir
:clapclap: bien fait !! j'aimerais beaucoup voire l'assemblage intérieur d'un doigt, si tu n'as pas encore fini le n°2
docdenfer wrote::clapclap: bien fait !! j'aimerais beaucoup voire l'assemblage intérieur d'un doigt, si tu n'as pas encore fini le n°2
J'ai plus assez de rivets pour finir le deuxième et j'ai du mal à en trouver.
Mais l'assemblage est assez simple, les pièces sont rivetées à une bande de cuir. Je pourrais quand même faire des photos :D
ayayaaaaaaaaaaaaaaye, sublime ! Ca donne vraiment envie :)
si tu n'est pas trop mauvais en rivetage :D tu peut substituer avec des clous recoupé. depuis que je sais ça, j'achète plus de rivets.
docdenfer wrote:si tu n'est pas trop mauvais en rivetage :D tu peut substituer avec des clous recoupé. depuis que je sais ça, j'achète plus de rivets.
Oui je connais la technique, mais c'est plus difficile pour les têtes rondes :lol:
:shock: ben non... enfin si un peut mais la tête tu la fait en mattant. au lieu de battre ton rivet en dedant, tu le met par l'intérieur et tu frappe extérieur. par petir coups a 45% tu écarte ton champignon et aprés tu le forme.
Pfiouuu, les deux gantelets sont enfin finis ! Ce projet trainait depuis plus d'un an par manque de rivets et de temps. J'ai profité d'un passage à Paris pour passer chez Weber-métaux, c'est le top.
Je sais pas si ça t'intéresse encore docdenfer mais j'ai fait une photo de l'intérieur sans le gant. Le montage est un peu brouillon car j'étais jeune et particulièrement inexpérimenté quand j'ai commencé :roll: :lol: donc j'ai fait le deuxième identique au premier.
[attachment=1]intérieur.jpg[/attachment]
Et en bonus, un nouveau projet : Je reprend tous les galbes de mes premiers harnois de bras en commençant par les cubitières.
La pièce est inspiré des bras d'armure conservés au château de Churburg. Rétreinte à froid... ça fait les bras.
[attachment=0]coude churburg.jpg[/attachment]
toi quand tu jettes ton gant à l'adversaire, il se relève pas :)
Sympa !!! Mais pourquoi fais tu de l'évocation, si ce n'est pas indiscret ?? (pratique que je ne discrédite pas mais qui, à mon goût, est moins intéressante ... )
briareos wrote:toi quand tu jettes ton gant à l'adversaire, il se relève pas :)
Les défis sont plus rapidement relevé ainsi, c'est certain :wink:
Duralex wrote:Sympa !!! Mais pourquoi fais tu de l'évocation, si ce n'est pas indiscret ?? (pratique que je ne discrédite pas mais qui, à mon goût, est moins intéressante ... )
Non, en réalité je ne fais ni évocation, ni reconstitution (pour le moment en tout cas)
Je me contente de réaliser des pièces d'armure, souvent d'après sources. Mais avec ces gantelets, je n'ai pas la prétention de reconstituer les pièces d'époque, mais simplement d'évoquer (voir la 1ere page).
jolii !
Et voila, pour clore définitivement ce topic, des photos des deux gantelets finis.
Je vais pouvoir me mettre à autre chose :D
Bon ben c'est superbe!!!
Une petite photo portée pour clore pour de bon?
ils sont vraiment magnifiques! *0*
question de noob: ca pèse combien environ un gantelet comme ca?
Vraiment sympa !!
Combien d'heure de travail environ ?
A+
Duralex =D
Merci encore !
Donc je viens de les peser, verdict : un peu plus de 500g chacun. La paire à 1kg c'est vraiment peu car la tôle est en 1mm.
Au niveau du nombre d'heure de travail, c'est dur de quantifier parce que je travaille pas en continu, regarde la date du début du post :lol: Surtout qu'il s'agit d'une première pour moi donc j'ai tâtonné pour la mise en forme et l'assemblage. Je dis ça un peu au hasard mais je pense qu'il y a au grand minimum 50h de travail.
Re felicitation ils sont vraiment beaux, tu as pris le temps mais ca en a vallu largement le coup :)
Félicitation!
Pour m'intéresser au battage d'armure, je réalise en gros le travail que représentent des gantelets, et tu t'en sors plus que bien!
ya bien sur des défauts, mais c'est du super boulot, ça promet pour la suite. :D
Oui à ce propos, les principaux défauts historiques de ces gantelets :
-Métal de 1mm
-Les rivets pour les tuiles des doigts sont mal placés. Les rivets qui retiennent les doigts doivent être sur le dessus des métacarpes.
-Gant en cuir pas histo
-La forme du sablier au niveau du pouce est mauvaise = difficile d'ouvrir la main en grand.
-La dernière tuile des doigts doit être sous la précédente
-Les sangles dans la main et au niveau du poignet ne sont apparemment pas histo
-Les coques des doigts doivent avoir un bombé plus profond
Ben ça fait beaucoup au final :cry:
:lol:
par contre ce genre de gant est adaptable en cuir? (pour le coter sécurité)